News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2013-01-18 PS: Kehitysapu on karannut käsistä

Started by Matias Turkkila, 18.01.2013, 22:12:17

Previous topic - Next topic

L. Brander

Quote from: gloaming on 22.01.2013, 15:13:28
Miten voi olla mahdollista, että kaikki puolueet kusevat lukumääräisesti suurimman ryhmän, eli keskiluokan kintuille, kun kyseisen ryhmän pitäisi olla se, jolla on kaikki yhteiskunnallinen valta jo lukumääränsäkin perusteella?

Sen mahdollistaa Suomessa vuosikymmenet vallassa ollut vasemmistolainen konsensus. Ihmiset uskovat, että tiettyjä asioita ei voi muuttaa tai niiden muuttaminen olisi ainakin väärin. Suomessa ei ole ollut vuosikymmeniin vaihtoehtoa. Persut saattavat olla sellainen tai sitten siitä tulee samaa konsensuspaskaa heidän päästessä hallitukseen.

Lisää tähän vielä median täydellinen konsensuskiima (lue myönteisyys vanhoja puolueita kohtaan) ja vastaus on valmis. Menoon tottuneet ihmiset äänestävät samoja puolueita kuin aina ennenkin. Puolueiden ja edustajien politiikalla on hyvin vähän tekemistä ihmisten äänestyskäyttäytymisen kannalta.

Paras mantra, jolla saadaan äänestäjät uskomaan omaan puolueeseensa on sanoa: me pidämme kaikkein heikoimmassa asemassa olevien puolta, erityisesti pienyrittäjät ovat meille tärkeitä yms.  Josko joku nyt sitten kertoisi, kuinka esim. SDP on parantanut kaikkein heikoimmassa asemassa olevien arkea tai Kokoomus pienyrittäjien?

Kaikki parannusehdotukset valtion talouteen ja/tai ihmisten elämään torpataan, mikäli ne vähentäisivät konsensuspuolueiden valtaa. Puolueiden kyky kontrolloida ihmisten elämää on aina kaikkein tärkein asia kaikille ns. vanhoille puolueille.

Toisaalta kansa ansaitsee päättäjänsä. Luetaan Carolan hyllyvistä rinnoista iltapaskasta, katsotaan BB:a ja putousta, kyllä joku muu hoitaa. Äänestyspäivänä äänestetään Cai-Görania. Se on hirveen fiksu, kun se esiintyy. Sisällöllä ja politiikalla on Suomessa hyvin vähän vaikutusta.

Terho yritti tuoda jotain keskusteluun. Se ammuttiin heti alas jopa oman ryhmyrin toimesta. Tätä on Suomi.
Dystooppinen salamasota

M13

Quote from: törö on 21.01.2013, 16:34:14
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/01/1694864/perussuomalaiset-kehitysapu-pitaisi-muuttaa-vapaaehtoiseksi-maksuksi

Nyt ollaan kyllä kajoamassa niin rohkeasti ankkalammikon saavutettuihin etuihin että pullasorsaimperiumin vastaisku alkanee piakkoin.

Mielenkiintoinen kuvavalinta tuossa maikkarin jutussa.
"Ei meillä mitään järkiargumentteja ole, mutta tuossa teille kuva skidistä, joka keräilee roskia slummissa. Eihän se toki aiheeseen liity, koska Filippiinit ei ole Suomen kehitysapukohde, mutta think of the children!"  :facepalm:
Näin lasketaan yksittäistapauksia

"Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly, and applying the wrong remedies."
Ernest Benn

msm

Quote from: gloaming on 22.01.2013, 15:13:28
Miten voi olla mahdollista, että kaikki puolueet kusevat lukumääräisesti suurimman ryhmän, eli keskiluokan kintuille, kun kyseisen ryhmän pitäisi olla se, jolla on kaikki yhteiskunnallinen valta jo lukumääränsäkin perusteella?

Koska yhä suurempi osa keskiluokasta saa rahansa valtion lainaamana tai verottamana julkisen sektorin puolelta ja koska niiden kaikkein köyhimpien asema on samoilla veroilla ja velkarahoilla nostettu kestämättömän korkealle tasolle.

Suomea on kohdannut muutama onnenpotku, esimerkiksi aikoinaan paperiteollisuuden ja sittemmin Nokia-vetoisen teknologiasektorin suuri tuottavuus ja työllistävyys. Pystyttiin kilpailemaan kovillakin hinnoilla ja työllistämiskuluilla tuoton ollessa riittävän suurta, mutta se tie on käyty loppuun ja globaalin kilpailun koventuessa fakta on, että kuluja täytyy laskea. Ei ole olemassa mitään mystisiä rikkaita, joilla olisi erikoisen paljon "maksukykyä" lisäveroille.

On olemassa vain kalliit duunarit, joiden tuottavuus pitää saada nousuun, jotta meidän tuotteita kysytään. Näkyvissä ei ole mitään sellaista teknologista innovaatiota, joka nostaisi tuottavuuttamme paremmaksi kuin muissa maissa, joten jouston täytyy tulla palkoista, veroista ja työllistämiskuluista.

On olemassa elintaso, johon meillä ei oikeasti ole varaa. Sitä on ensin pyöritetty kovalla tuottavuudella, sen jälkeen velkarahalla. Velkarahalla sitä voidaan jonkun aikaa vielä pyörittää, mutta sitten olemme Kreikan tilanteessa. Siellähän on ihan sama tilanne - velkarahalla pyöritetään hyvää elintasoa julkisen sektorin työntekijöille, muut riutuvat köyhyydessä.

Vaikuttaisi siltä, että suomalaisten elintaso on noussut liian kovaksi. Nyt on työttömällä yksinhuoltajalla oikeus subjektiiviseen päivähoitoon. Kaikilla pitää olla tauluteevee ja tietokone. Töissä ei tarvitse käydä, jos vähän masentaa. Kaupunki tarjoaa isoja, hienoja asuntoja joissa on muun muassa sisävessa. Tähän ei yksinkertaisesti ole enää varaa, mutta poliittisen paineen takia tätä ei voi kukaan sanoa ääneen.

aféni Watson

Ei helvetti tätä Ruohonen-Lernerin linjaa, että ei saa esittää yhtään omaa mielipidettä. Kokoomuksessa asia on tosin vielä huonommin. Kun siellä esittää oman mielipiteen niin pakotetaan eroamaan, kuten schulback osoitti.

Sami Aario

Quote from: gloaming on 22.01.2013, 15:13:28
Miten voi olla mahdollista, että kaikki puolueet kusevat lukumääräisesti suurimman ryhmän, eli keskiluokan kintuille, kun kyseisen ryhmän pitäisi olla se, jolla on kaikki yhteiskunnallinen valta jo lukumääränsäkin perusteella?

Keksin heti kaksi syytä:

- Äänestäjien omaksuma etatismi eli usko valtion ja julkishallinnon hyväntahtoisuuteen, pyyteettömyyteen ja tehokkuuteen.
- Äänestäjille syötetty enemmistövallan eli demokratian pelko, joka on saatu aikaan syyllistämällä ja pelottelemalla äänestäjiä Euroopan historialla.

possu

Quote from: gloaming on 22.01.2013, 15:13:28Miksi näyttää olevan käytännössä mahdotonta saada aikaan suurta kannatusta nauttiva oikeistolainen puolue, joka ajaa työtä tekevän ja yrittävän keskiluokan ja ylemmän keskiluokan etuja?
Meillähän on näitä sosialistisia jakopuolueita eduskunnassa ainakin puoli tusinaa. Ei taida olla yhtään sellaista kunnon oikeistopuoluetta. Kaikki näyttävät olevan internationalisteja tai veronmaksajien orjuuttajia tai molempia. Kepulit ja kokkareetkin ovat ajautuneet siihen samaan kasaan.
Mitä useampi nakki sen parempi soppa.
--Riku Karvakuono

Voileipä ilman voita on kuin kukkaruukku ilman kukkaa.
--possu

I am fond of pigs. Dogs look up to us. Cats look down to us. Pigs treat us as equals.
--Winston S. Churchill

saint

Quote from: sivullinen. on 22.01.2013, 15:07:22
Hienoa pohdintaa Terhon "työryhmältä". Minusta monet lähtökohdat olivat aivan oikein ja taustalla vaikuttanut arvopohja itsenäisestä, ihmisten vapauden kautta kasvasta ja viennin merkittävyydestä vastaavat täysin omia käsityksiäni. Silti hieman petyin; petyin neuvojen ja tilannekuvan ajankohtaisuuteen.
...
Terhon työryhmä häviää ajalle 10-0.
...
Kaikki Terhon neuvot  ...  olisivat olleet kelpo ratkaisuja 2005; ihan hyviä vielä 2008; mutta 2013, ne ovat menetettyjä mahdollisuuksia.
...

Noinhan se varmaankin on - valitettavasti. Katsoin tuon esityksen ( http://www.youtube.com/watch?v=QBUM_ptd29c ) ja suosittelen sitä katsottavaksi kaikille kynnelle kykeneville.

Siitä kävi muun muassa ilmi, että Terho on itse ollut työtön v. 2006 ja lähellä "kaljakuppilakierrettä", joten tullakseen oikeaan aikaan silloisten puolueen vaikuttajien (Soini, Vistbacka, Halme) olisi pitänyt tehdä noita toimenpide-ehdotuksia.
No, tuohon aikaan PS oli "ei_kovin _vakavasti_otettava" populismilla ratsastava marginaalipuolue, jonka esityksille olisi korkeintaan hyväntahtoisesti naureskeltu.
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

Alkuasukas

QuoteNo, tuohon aikaan PS oli "ei_kovin _vakavasti_otettava" populismilla ratsastava marginaalipuolue, jonka esityksille olisi korkeintaan hyväntahtoisesti naureskeltu.
Ai, mikäs se nyt on?
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Goman

Quote from: msm on 22.01.2013, 15:52:14
On olemassa vain kalliit duunarit, joiden tuottavuus pitää saada nousuun, jotta meidän tuotteita kysytään. Näkyvissä ei ole mitään sellaista teknologista innovaatiota, joka nostaisi tuottavuuttamme paremmaksi kuin muissa maissa, joten jouston täytyy tulla palkoista, veroista ja työllistämiskuluista.
On olemassa elintaso, johon meillä ei oikeasti ole varaa. Sitä on ensin pyöritetty kovalla tuottavuudella, sen jälkeen velkarahalla. Velkarahalla sitä voidaan jonkun aikaa vielä pyörittää, mutta sitten olemme Kreikan tilanteessa. Siellähän on ihan sama tilanne - velkarahalla pyöritetään hyvää elintasoa julkisen sektorin työntekijöille, muut riutuvat köyhyydessä.
Näin se valitettavasti on. Tilannetta pahentaa vielä se, että siinä missä Suomi pitää elintasoa yllä velkarahalla, niin oliivivyöhykkeen  maat tekee samaa mutta paljon härskimmin. Ja meidän hölmöt nyökyttelijä-poliitikot menee vielä apuun ottamalla lisää velkaa meille itsellemme. Onko sitten hyvä kun olemme kaikki yhtä syvällä velkasuossa?

Sampo Terhon juttu ja sitä toivottavasti seuraava reipas keskustelu ovat vaan hyvästä. Todennäköisesti sixpack joutuu käyttämään ennemmin tai myöhemmin samoja lääkeitä. Tärkeintä on että korjausliikkeitä tehdään. Jos 'Sampon lista' ohjaa korjausliikkeitä oikeaan suuntaan niin mission accomplished.
Siinä missä Soini on ollut kauan oikeassa Euron ja EU:n vikojen suhteen, niin Sampon ryhmä on nyt oikeassa lääkkeiden suhteen.
Suomalainen työ ei mene tarpeeksi kaupaksi nykyhinnoilla, sille on pakko tehdä jotain aika radikaalia. Sekään ei auta että jotkut reittaajat nostaa Suomea kilpailukykylistalla korkealle. Ainoa mikä auttaa on saavutetut voitot tarjouskilpailuissa vientimarkkinoilla, investointien kääntyminen nousuun, ja työllisyysasteen korjaantuminen.

En jaksa kovin huolestua siitä että media uutisoi Persujen tekemisiä ja mahdollista eriseuraisuuttakin. Periaate 'any publicity is good publicity' on edelleen voimassa ja totta.

saint

Quote from: Alkuasukas on 22.01.2013, 17:38:04
QuoteNo, tuohon aikaan PS oli "ei_kovin _vakavasti_otettava" populismilla ratsastava marginaalipuolue, jonka esityksille olisi korkeintaan hyväntahtoisesti naureskeltu.
Ai, mikäs se nyt on?

Se on ainoa varsinainen oppositiopuolue, joka panee kannatuksellaan vakiintuneiden vallankäyttäjien puntit tutisemaan.
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

Jouko

#160
Quote from: Roope on 21.01.2013, 16:23:46
Quote from: Matias Turkkila on 21.01.2013, 16:18:40
Demareiden varapj Eero Vainiolta tuli samantien tiedote, jossa meuhkattiin mm. seuraavasti:

"Suomi on sitoutunut kehitysyhteistyöhön. Se kuitenkin komeilee Perussuomalaisten leikkauslistan kärjessä."

Jospa jostain piirongin pohjalta löytyvät huhutut "kansainväliset sopimukset", niin päästään viimeinkin niitä tutkimaan.

Mikäpä estää neuvotella ko.sopimukset uusiksi ja jopa irtisanoa ne jos ja kun ne ovat liian rankka rasite. Eihän muillakaan kansainvälisillä sopimuksilla ole  ollut mitään painoarvoa mitä tulee Euroopan Unioniin.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Roope

Quote from: Jouko on 22.01.2013, 18:03:26
Mikäpä estää neuvotella ko.sopimukset uusiksi ja jopa irtisanoa ne jos ja kun ne ovat liian rankka rasite. Eihän muillakaan kansainvälisillä sopimuksilla ole  ollut mitään painoarvoa mitä tulee Euroopan Unioniin.

No, oikeasti tällaisia sopimuksia ei ole kehitysavun osalta olemassakaan. Maahanmuuttopolitiikkaa sen sijaan rajoittavat tietyt yhteiset sopimukset, mutta Suomi ylittää niiden määrittelemän tason Ruotsin kanssa korkeimmalta maailmassa, joten kiristyksiin olisi varaa vaikka kuinka paljon. Jos Suomi tosiaan vain noudattaisi sopimuksia pilkulleen, humanitaarinen maahanmuutto vähenisi arviolta 70-90 prosenttia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

coscarnorth

Pitihän se arvata, että kun kerrankin on joukko persuja esittänyt todellisia vaihtoehtoja taloudellisen konkurssin välttämiseksi, saa se täystyrmäyksen puoluejohdolta. Ja olisihan siihenkin jo pitänyt varautua, että näkee tuon helvetin Pirkko Ruohonen-Lernerin iltalehden etusivulla "sanoutumassa jyrkästi irti", eli noin todellisuudessa nolaamassa itseään ja puoluettaan, vahvistaen ainoastaan kuvaa Perussuomalaisista joukkona vaihtoehtoa tarjoamattomina populisteina. Jos Terhon esitys olisi saanut edes jonkinlaisen vastaanoton, olisi PS saattanut alkaa houkuttelemaan monia perinteisen oikeiston äänestäjiä.
"False opinions are like false money, struck first of all by guilty men and thereafter circulated by honest people who perpetuate the crime without knowing what they are doing." -Joseph de Maistre

"Bad laws are the worst sort of tyranny." -Edmund Burke

sivullinen.

Quote from: Alkuasukas on 22.01.2013, 15:30:21
Quote from: gloaming on 22.01.2013, 15:13:28
Miksi näyttää olevan käytännössä mahdotonta saada aikaan suurta kannatusta nauttiva oikeistolainen puolue, joka ajaa työtä tekevän ja yrittävän keskiluokan ja ylemmän keskiluokan etuja?
Siksi, että yhä suurempi osa työtätekevästä (lue: äänestäjistä) kansanosasta saa tulonsa verovaroista, eli ovat julkisella sektorilla töissä. Kaikki leikkaukset veroihin yms. vaikuttavat siten heidän omaan toimeentuloonsa.

Tämä on totta. Huvittavaa - tai sanoisinko surkuhupaisaa - on kuunnella julkisensektorin tyhjäntoimittajia, jotka valittavat kovista veroista.

Periaatteessa se on ihan oikein. He ymmärtävät liian korkeiden verojen estävän talouden kehittymisen - ja ylipäätään olevan väärin, mutta he eivät näe - tai halua julkisesti tunnustaa - miten itse ovat juuri se porukka, jonka korkeiden palkkojen takia veroja pitää kerätä. Äänestyskopissa heillä on edessä hyvin helppo kysymys: Äänestääkkö sosialistia, jolloin ei tarvitse pelätä oman ylipalkatun laiskanviran häviämisen puolesta, vai äänestääkkö oikeistolaista, joka pyrkisi järkeistämään Suomen ylipaisunutta julkistasektoria? Arvatkaapa kumpaan valinta osuus? - aina.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

suomimakkara

Itse olen hiukan yllättynyt kuinka vahvasti Persujen äänestäjät itse ovat tyrmänneet Terhon teesit.
Facebookissa lähes kaikki PS:ää äänestävät tuttavat ja kaverit ovat olleet kauhistuneita ja ne joiden kanssa olen jutellet ovat valittaneet juuri sitä että säästöt osuvat siihen köyhimpään osaan kansasta. Terhon ajatuksissa on paljon hyvää mutta kyllähän tuo että ruuan ALV:ta oltaisiin nostamassa vaikka se juuri viime vaaleja ennen tyrmättiin tuntuu hiukan kummalliselta.
Tätä kaikkea ei myöskään yhtään auta Lernerin sekoilu.

standardi

Ei helvetti taas. Irtisanoudumme jyrkästi säästämisestä! Oikein tyrmistymme! :facepalm:

Suomessa sallitaan vain sosialismin eri asteita. Talouskuri on melkeinpä suurempi tabu kuin maahanmuuttokriittisyys, koska mikään puolue ei johdonmukaisesti edusta sitä.

kekkeruusi

Perussuomalaisen puolueen suurin ongelma näyttää olevan sen johto. Toivottavasti joku viisaampi vie sen Pirkon paikan, ettei näitä iänikuisiä hätäiltyjä irtisanoutumisia tarvitsisi jatkuvasti häpeillä.

gloaming

Quote from: suomimakkara on 22.01.2013, 18:51:49
Itse olen hiukan yllättynyt kuinka vahvasti Persujen äänestäjät itse ovat tyrmänneet Terhon teesit.
Facebookissa lähes kaikki PS:ää äänestävät tuttavat ja kaverit ovat olleet kauhistuneita ja ne joiden kanssa olen jutellet ovat valittaneet juuri sitä että säästöt osuvat siihen köyhimpään osaan kansasta. Terhon ajatuksissa on paljon hyvää mutta kyllähän tuo että ruuan ALV:ta oltaisiin nostamassa vaikka se juuri viime vaaleja ennen tyrmättiin tuntuu hiukan kummalliselta.

Sinänsä Terho on tässä asiassa jälkijunassa, koska jo jonkin aikaa on ollut selvää, että ALV:a on pakko nostaa kautta linjan. Tosin siinäkin aletaan olla rajoilla, onko kulutusta vähentävä vaikutus niin suuri, että veronkorotuksen fiskaalinen vaikutus on plus/miinus-0. Nostoa säestettäneen pääomaveron nostolla, jottei liikaa ala itkettämään. Ansiotuloissa verotus on jo nyt niin tiukkaa, että korotuksilla saadaan verokertymään aikaan vain negatiivisia vaikutuksia.

ALV:n pitäminen jonkinlaisena epäreiluna verona on höpölallaa: Mitä enemmän kulutat, sitä enemmän maksa veroa. Ja epäreiluus oli missä? Mistä joku on muuten saanut päähänsä, että "köyhällä" (Suomessa ei ole absoluuttista köyhyyttä) pitää olla varaa kuluttaa? Eikö köyhyys tarkoita juuri sitä, että ei ole varaa kuluttaa?
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

nitkunatku

Kyllä siinä kuitenkin niin käy, että Pirkko saa jatkaa, jonkinlainen korrektius valitettavasti PS:ssäkin suurista puheista huolimatta vaikuttaa tai vaihtoehtoisesti Pirkon paikalle tulee joku Hakkaraisen tasoinen möläyttelijä.
Nyt tai joskus toiste.

JoKaGO

Quote from: EL SID on 22.01.2013, 14:43:51
Koska pätkätyöt johtavat pidempiin työsuhteisiin ja myöhemmin vakituisiin työhön, niin mikä eikä tässä tapauksessa nimenomaan byrokratia jarruta työnsaatia?

Ei tuossa Tammelan torin yllä näytä vielä tänäänkään lentelevän sianporsaita.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

suomimakkara

QuoteALV:n pitäminen jonkinlaisena epäreiluna verona on höpölallaa: Mitä enemmän kulutat, sitä enemmän maksa veroa. Ja epäreiluus oli missä?
Epäreiluus ainakin omasta mielestäni tulee siitä että ALV vie suhteellisesti isomman osan pienituloisen menoista.


JoKaGO

Quote from: Alkuasukas on 22.01.2013, 14:18:55
KELA-korvaus maksetaan asiakkaalle, ei yritykselle.

Jos ei maksettaisi, kilpailu pudottaisi hinnat oikealle tasolle. Ei jäisi tilitettävää veroparasiitteihin.
Luulisi sinun jo tuolla viestihistorialla ymmärtävän hinnanmuodostuksen dynamiikan  :facepalm: :facepalm: :facepalm:
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JoKaGO

Quote from: suomimakkara on 22.01.2013, 19:15:10
QuoteALV:n pitäminen jonkinlaisena epäreiluna verona on höpölallaa: Mitä enemmän kulutat, sitä enemmän maksa veroa. Ja epäreiluus oli missä?
Epäreiluus ainakin omasta mielestäni tulee siitä että ALV vie suhteellisesti isomman osan pienituloisen menoista.

Toisaalta, tuloveroprogressio kirpaisee kovemmin isotuloisia.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JKN

Ensin saadaan 20% kannatus työttömien ja syrjäytyneiden äänillä, ja sitten ihmetellään, kun työttömien päähän potkiminen ei otakaan tuulta alleen. Kokkarit on jo sitä varten.

Toki Sampo tällä todisti, ettei ainakaan ole populisti. Ongelmasta on vain turha syyttää PS:n johtoa. Kun kyseessä nimenomaan on populistinen puolue, joka saa äänensä maan hiljaisilta, niin silloin on syytä olla erittäin varovainen, milloin päättää lopettaa populismin, tulla kaapista ulos ja alkaa potkimaan niitä samoja köyhiä ja syrjätyneitä, joilta omat äänensä sai.

Kun itsekin olen maahanmuuttokriittinen pitkäaikaistyötön, täytynee asettaa persut nyt erityistarkkailuun. Täällä oikeistolaiset maahanmuuttokriitikot itkevät etteivät kokkareissa saa kyykyttää köyhiä Kalle Päätalo-elokuvien tyyliin, ja syrjätyneiden äänilläkö meinasitte sen tehdä? Ei tule onnistumaan.

Perustakaa nuorsuomalaiset uudelleen, ja mitatkaa kannatuksenne siellä.

suomimakkara

QuoteALV:n pitäminen jonkinlaisena epäreiluna verona on höpölallaa: Mitä enemmän kulutat, sitä enemmän maksa veroa. Ja epäreiluus oli missä?

QuoteEpäreiluus ainakin omasta mielestäni tulee siitä että ALV vie suhteellisesti isomman osan pienituloisen menoista.

QuoteToisaalta, tuloveroprogressio kirpaisee kovemmin isotuloisia.

Totta. Ja tässä tulee sitten erilaiset ideologiat mukaan peliin. Pelkään vain pahoin että iso osa Persujen äänestäjistä on juuri näitä pienituloisia.

gloaming

Quote from: suomimakkara on 22.01.2013, 19:15:10Epäreiluus ainakin omasta mielestäni tulee siitä että ALV vie suhteellisesti isomman osan pienituloisen menoista.

Öh, niin mitä yllä olevassa on epäreilua? Päinvastaisessa tilanteessa, kuvitellaan, että ostan tuotteen, jonka hinta kulutusveroineen on x euroa. Mielestäsi minun pitäisikin maksaa samasta tuotteesta x+n euroa, koska tuloni ovat korkeammat kuin jonkun muun? Kuitenkin tuotteen hyödyttävyys on meille molemmille sama. Paitsi että tämä olisi epäoikeudenmukaista, siinä on harvinaisen vähän järkeä.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

suomimakkara

QuoteÖh, niin mitä yllä olevassa on epäreilua? Päinvastaisessa tilanteessa, kuvitellaan, että ostan tuotteen, jonka hinta kulutusveroineen on x euroa. Mielestäsi minun pitäisikin maksaa samasta tuotteesta x+n euroa, koska tuloni ovat korkeammat kuin jonkun muun? Kuitenkin tuotteen hyödyttävyys on meille molemmille sama. Paitsi että tämä olisi epäoikeudenmukaista, siinä on harvinaisen vähän järkeä.

Puhuttiin siis ALV:n korotuksesta ja siitä miten se vie suhteellisesti isomman osan pienituloisen tuloista kuin suurituloisen.

gloaming

#177
Quote from: suomimakkara on 22.01.2013, 19:34:14
QuoteÖh, niin mitä yllä olevassa on epäreilua? Päinvastaisessa tilanteessa, kuvitellaan, että ostan tuotteen, jonka hinta kulutusveroineen on x euroa. Mielestäsi minun pitäisikin maksaa samasta tuotteesta x+n euroa, koska tuloni ovat korkeammat kuin jonkun muun? Kuitenkin tuotteen hyödyttävyys on meille molemmille sama. Paitsi että tämä olisi epäoikeudenmukaista, siinä on harvinaisen vähän järkeä.

Puhuttiin siis ALV:n korotuksesta ja siitä miten se vie suhteellisesti isomman osan pienituloisen tuloista kuin suurituloisen.

Niin, ja tässä matemaattisessa itsestäänselvyydessä, että 50 eurosenttiä on suhteellisesti enemmän 15000 euron nettotuloista kuin 50000 euron nettotuloista on epäreilua tarkalleen ottaen mikä? Että yhteiskunnassa on tuloeroja? Ajattelussasi ja ylipäätään sosialistipuolueiden vastaavassa ajattelussa on aukikirjoittamattomana premissinä tuo yllä mainitsemani, eli että jotta talous olisi "reilu", tuotteille pitäisi olla eri hinnat eri tulotasoilla tai vaihtoehtoisesti, että kaikilla on samat tulot. Paitsi, että tämä on markkinatalouden vastaista, siinä ei ole muutoinkaan järkeä.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Tomi

Quote from: John on 22.01.2013, 11:13:34
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288534010546.html

Ei vittu. Taikaseinäsiipi "sanoutuu irti" (hyi helvetti mikä termi, olen alkanut inhota sitä) Terhon työryhmän esityksestä. Taikaseinäsiiven kaksi johtajaa, joista olen koko ajan puhunut, eli Ruohonen-Lerner ja Pentti Kettunen. Näillä kahdella pellellä ja muutamalla muulla on aivan liikaa valtaa puolueessa.
Onkohan Ruohonen-Lehner tutustunut kunnolla ohjelmaan, esim. katsonut videon. Jos ei, niin ei pitäisi antaa lausuntoa.

Tässä hyvä Simon Elon blogi asiasta:
http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130639-sampo-terho-haluaa-pelastaa-suomalaisen-peruskansalaisen-tulevaisuuden

QuoteSampo Terho haluaa pelastaa suomalaisen peruskansalaisen tulevaisuuden
22.1.2013 16:20 Simon Elo

    Raha
    Perussuomalaiset
    talous

27 kommenttia

    ilmoita asiaton viesti

Europarlamentaarikko Sampo Terho esittää useita konkreettisia ja välttämättömiä talouden sopeutustoimia. Kuten hän toteaa, valtion on ensisijaisesti huolehdittava turvallisuudesta eli niin sanotuista valtion yövartijatehtävistä ja hyvinvointipalveluista. Terho esittää seuraavia vuosittaisia sopeutustoimia:



* Kehitysapu eettiselle pohjalle: 1100 miljoonaa
* EU:n nettomaksajuus kuriin: n. 300 miljoonaa
* ALV-kantojen tarkistuksia: 1050 miljoonaa
* Muita verovähennysten poistoja: 435 miljoonaa
* Yksityisen terveydenhuollon KELA-korvausten poisto: 250 miljoonaa
* Ahvenanmaan tulonsiirtojen kohtuullistaminen: n. 200 miljoonaa
* Korkeakoulutuksen omavastuuosuus: 200 miljoonaa
* Suuryritysten yritystukien leikkaus: 100 miljoonaa
* Puoluetukien puolittaminen: 15 miljoonaa



Raportissa todetaan aivan oikein, että Suomi on Kreikan tiellä. Jokaisella kreikkalaisella on henkeä kohden laskettua valtionvelkaa yli 30 000 euroa, suomalaisella pian 16 000 euroa. Valtiovarainministeriön arvion mukaan Suomen valtio on velkaa 117 miljardia euroa vuonna 2015. Siitä piisaa jokaista kansalaista kohden velkaa 22 000 euroa. Jos tätä samaa velkaantumisvauhtia jatketaan, Kreikkaa vastaava reilu 30 000 euroa per kansalainen saavutetaan vuosina 2019-2020 ilman, että huomioon otetaan eurotukipäätösten mahdollisia vaikutuksia.

Suomen kauppataseen vaje oli vuonna 2011 noin 3,6 miljardia euroa ja työllisyysaste 68,6 prosenttia. Viimeisen kymmenen vuoden aikana kuntien lainakanta on 2,5 kertaistunut. Lyhyesti sanottuna Suomi ja sen kunnat elävät rankasti velaksi eikä tee riittävästi töitä.

Suomalaista politiikkaa vaivaa pysähtyneisyys. Kaikki johtavat poliitikot toistavat kuin mantrana, että Suomi on taloudellisesti kestämättömällä tiellä. Mitään todellisia ratkaisuja ei kuitenkaan uskalleta esittää.

Sampo Terho, rohkea mies kun on luonteeltaan, teki ohjelmatyöryhmänsä kanssa konkreettisen keskustelunavauksen. Mikään ehdotus ei ole täydellinen eikä ohjelmaa ole sellaiseksi tarkoitettu. Toivon, että ohjelmaan suorastaan vastustaen suhtautuvat malttaisivat kuitenkin keskustella ehdotuksista, jotka on luotu Suomen kokonaisetua ajatellen.

Julkisen talouden alijäämä ei ratkea kosmeettisin toimin kuten makeisveroa korottamalla. Tärkeintä on, että valtion ydintoiminnoista kuten turvallisuudesta ja hyvinvointipalveluista ei jouduta tinkimään.

Valtiojohtoisen kehitysavun lakkauttaminen säästää 1,1 miljardia euroa. Perussuomalaiset Nuoret esittivät kehitysavun lakkauttamista jo lähes kaksi vuotta sitten. Kehitysapu voidaan minunkin puolestani siirtää kirkollisveron kaltaiseksi vapaaehtoiseksi maksuksi. Toteutan vapaaehtoista kehitysapua jo nyt.
http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_nuoret_lakkauttaisivat_valtion_kehitysavun/5324765
Huvittavinta on että tällä hetkellä Suomi lainaa rahaa ulkopuolelta, jotta voi antaa lainarahan eteenpäin ulkopuolelle. Sama pätee tietysti tukipakettipäätöksiin.

Hakisin merkittäviä säästöjä myös muuttamalla Suomen virallisesti yksikieliseksi (ruotsilla virallisen vähemmistökielen asema) ja leikkaamalla humanitaarisen maahanmuuton kustannuksista. Näiden ongelma on vain se, että niiden kustannuksista ei ole saatavilla mitään virallista tietoa. Siitä syystä niistä ei ole tarkkoja sopetuslukuja Terhon ohjelmassa, vaikka siinä esitetään esimerkiksi maahanmuuttajien pisteytysjärjestelmää.

Valtion verotuloja voidaan lisätä merkittävästi yhtenäistämällä arvonlisäverokantoja sekä karsimalla verovähennyksiä.

Ruoan arvonlisävero nousisi siten nykyisestä 14 prosentista 17 prosenttiin eli vuoden 2009 tasolle.  Se laskettiin aiemmin ensin 17 prosentista 12 prosenttiin, sitten nostettiin kolmeentoista ja jälleen neljääntoista. Myöhemmin nostettiin kaksi kertaa yleistä arvonlisäveroa, mitä ei olisi tarvinnut tehdä, jos ruoan arvonlisäveroa ei olisi aikanaan harkitsemattomasti laskettu.

Ruoan alennetusta kannasta hyötyvät kotimaisen elinarviketeollisuuden ja vähävaraisten lisäksi keski- ja suurituloiset sekä ulkomaalainen elintarviketuotanto. Suora tuki vähävaraisille on selkeästi järkevämpi tapa tukea ruoan hankkimista.

Yksityisen terveydenhuollon Kela-korvaukset jakaantuvat epätasaisesti alueen, sukupuolen ja tulojen mukaan. Vähävaraisilla ei ole mahdollisuuksia käyttää yksityisiä palveluita Kela-tuesta huolimatta. Yksityiset lääkäriasemat tekevät tuottoisaa liiketoimintaa, jota johdetaan pitkälti veroparatiiseista. Näiden korvausten poisto on perusteltua, kun halutaan turvata ydintoiminnot.

Keskustelua on herättänyt myös "esitys lukukausimaksuista", vaikka kyseessä on omavastuuosuus. Asiaa on syytä tarkentaa.

Terhon esityksessä jokainen yliopisto-opiskelija saisi erillisestä rahastosta annetun tulosidonnaiseksi lainaksi kutsutun rahan, jolla hän maksaisi lukukausimaksunsa. Näin mahdollisuuksien tasa-arvo säilyy täysin koskemattomana. Kymmenesosan opintokuluista kattava laina maksettaisiin takaisin vasta, kun mennään työelämään. Opiskelijoille ei tulisi mitään maksua.

Omavastuuosuus on ollut käytössä Australiassa vuodesta 1989 lähtien ja sovellettuna Iso-Britanniassa ja Uudessa-Seelannissa. Mallin kehittivät Nobel-palkitut taloustieteilijät Milton Friedman ja James Tobin. Malli karsii tehokkaasti muodollisia opiskelijoita. Tähän yhdistäisin Perussuomalaisten Nuorten periaateohjelmassa esitetyn opintotuen palkkiomallin ja tulorajojen poiston.
http://www.ps-nuoret.fi/wp-content/uploads/2012/06/PS_Nuoret_Periaateohjelma.pdf
Terho esittää myös yrittäjyyttä kannustavia verohelpotuksia, lääkkeiden alv-korotuksen kompensointia vähävaraisille ja työttömyysturvan korotusta, jotka maksaisivat yhteensä noin 500 miljoonaa euroa. Arvonlisäveromallisen liiketoiminnan alaraja nostettaisiin 8500 eurosta 35 000 euroon ja niin sanotun arvonlisäveron huojennusalueen katto nostettaisiin 22 500 eurosta 50 000 euroon.

Terhon sopeutusohjelmassa ei ole kyse varjobudjetista tai leikkauslistasta, vaan pitemmälle menevistä rakenteellisista ja pysyvistä uudistuksista. Kansantaloudellisesti vähäinen, mutta symbolisesti tärkeä (kuten tasavallan presidentin palkka-ale) on puoluetuen puolittaminen.

Olen kritisoinut kovalla kädellä Kreikan kaltaisten maiden taloudenhoitoa. Olisi epärehellistä ja moraalitonta, jos en oman lyhytaikaisen poliittisen etuni vuoksi vaatisi kestävää talouslinjaa myös Suomessa. Kreikka joutuu jo luopumaan ydintoiminnoistaan. Suomi ei saa joutua samaan kurimukseen, sillä hinnan maksavat tämän päivän nuoret. Ne poliitikot, jotka asiasta nyt päättävät, eivät ole velasta vastaamassa.

Kuten Toimi Kankaanniemi kirjoittaa, "toistaiseksi Suomi kulkee kohti tilannetta, jossa reippaat leikkaukset joudutaan tekemään pakon edessä (kuten 1991-93), ei suunnitelmallisesti ja vaikutuksia huolella harkiten."
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130602-terhon-ryhman-esitys-hyva-keskustelun-avaus
Olen kuntatasolla sitä mieltä, että Espoon menokurin on oltava tiukkaa. Varat on löydyttävä arkisiin peruspalveluihin. Varaa olisi poistaa terveyskeskusmaksut, kun talous on muutoin tasapainossa.

Järkevät taloudenpito ja vastuullisuus lähtevät meidän jokapäiväisistä päätöksistämme. Kuntavaaleissa lupasin maksaa kaiken kampanjaan saamani taloudellisen tuen täysimääräisesti takaisin tukijoilleni. Maksan tuon summan takaisin helmikuun loppuun mennessä, kun valtuustokausi on nyt alkanut.

Oy Suomi AB ei tuhlaa rahoja loputtomasta taikaseinästä, vaan juuri sinun kukkarostasi. Kestämätöntä talouslinjaa tehdään sinun rahoillasi. Jos Suomen korttitalo kaatuu, häviäjä ei ole eliitti, vaan peruskansalaiset, jotka lystin viime kädessä maksavat. Varakas voi aina siirtyä muille maille vierahille, vähävarainen on kotiseuturakas jo pakon sanelemana.

Kuten Sampo Terho raportissa toteaa, "verotus ilman vastinetta on moraalisesti tarkastellen varkautta".

gloaming

Selventääkseni vielä:

Toteamus "kulutusvero ALV on epäreilu, koska se kohdistuu kaikkien kulutukseen määrällisesti samalla tavalla" on todellisuudessa toteamus "yhteiskunnassa tuloterot ovat epäreiluja (tai ilmentävät epäreiluutta)".

Jaakko ja Pekka kaivavat työkseen ojaa. Jos Jaakko tekee töitä 30h viikossa ja Pekka 40h viikossa, onko oikeudenmukaista, että molemmat saavat työstään saman korvauksen? Entä, jos molemmat kaivavat ojaa 40h viikossa, mutta Pekka kaivaa joka tunti puoli kuutiota enemmän. Olisiko oikeudenmukaista, että molemmat saavat saman korvauksen?
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.