News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2013-01-18 PS: Kehitysapu on karannut käsistä

Started by Matias Turkkila, 18.01.2013, 22:12:17

Previous topic - Next topic

Cicero

Kommentti: Demokratia nostaa päätään perussuomalaisissa (HS) http://www.hs.fi/politiikka/Kommentti+Demokratia+nostaa+p%C3%A4%C3%A4t%C3%A4%C3%A4n+perussuomalaisissa/a1305640558810

QuoteHarvemmin kukaan uhmaa julkisesti eduskuntaryhmän puheenjohtajan asemaa. Perussuomalaisten Kaj Turunen kuitenkin teki niin viime viikolla ilmoittamalla tavoittelevansa Pirkko Ruohonen-Lernerin paikkaa.

Mielenkiintoista toki – mutta asian piti olla selvä, kun puolueen ehdoton johtaja Timo Soini ilmoitti, että Ruohonen-Lernerin olisi syytä saada jatkaa.

Istuva ryhmänjohtaja ei kuitenkaan malttanut valita sanojaan huolella. Luulisi nimittäin, että äänestyksen edellä muistetaan kiitellä vastaehdokkaita kiinnostuksesta ja hyvästä keskustelusta. Mutta ei.

"Luulen, että porukat eivät ole ihan tienneet, miten nämä systeemit menevät. Väki ei ihan ymmärrä parlamentaarista ikäjärjestystä", Ruohonen-Lerner selitti haastajien ilmaantumista Helsingin Sanomille.

Ensimmäisen kauden edustajien ei siis sovi tavoitella rutinoituneemman kollegan paikkaa.

"Kyllä minä näkisin, että tässä on kokemattomuutta tai tietämättömyyttä", Ruohonen-Lerner jatkoi.

Lausunto ei voi jäädä huomiotta, kun 39 kansanedustajaa tekee valintansa helmikuun alussa.

Myös talousasioissa on puolueessa ristivetoa. Europarlamentaarikko Sampo Terho esitteli maanantaina oman kasvuohjelmansa, josta Ruohonen-Lerner ja ryhmän ensimmäinen varapuheenjohtaja Pentti Kettunen tiistaiaamuna irtisanoutuivat.

Varsin oikeistolainen, leikkauspainotteinen ohjelma tuskin miellyttäisi esimerkiksi niitä demareita, jotka hallituksen julkinen toimettomuus Turun telakan vaikeuksissa saattaisi ajaa perussuomalaisten kannattajiksi.

Tiistaina kävi myös ilmi, että ay-väkeä lähellä oleva eduskuntaryhmän toinen varapuheenjohtaja Jari Lindström harkitsee ryhmänjohtajaksi pyrkimistä.

Koossa on, no, ainakin ainekset demokratiaan.

Ruoho-Pirkko haluaa hallita vanhojen puolueiden epävirallisten korruptiosääntöjen mukaan. Vanhempana häntä ei saa haastaa.

Hesarilta ihan hyvä huomio, että vaikka me kaikki tiedämme puolueiden menettelevän näin, eli vanhemmat kansanedustajat ja johto määräävät nuorempia, on asian julkinen tunnustaminen melkoinen möläytys poliitikolta. Ruoho-Pirkko ei pelkästään kuvittele olevansa diktaattori, vaan on vielä kyllin tyhmä lausuakseen sen ääneen. Toivottavasti PS:n edustajat ymmärtävät vaihtaa hyödyllisen idiootin tilalle osaavan johtajan.

Kannan oman pienen korteni kekoon ja lupaan vastaisuudessa olla äänestämättä niitä ehdokkaita, jotka tukevat Ruoho-Pirkkoa tulevassa äänestyksessä.

guest3656

QuoteSampo Terhon työryhmän mukaan Suomella on mahdollisuus oikaista syvenevä velkaantuminen, mutta se edellyttää mm. seuraavia sopeutustoimia:

1. Kehitysapu eettiselle pohjalle: pois 1 100 miljoonaa euroa.
Tämä tarkoittaa sitä, että Suomi ei enää maksaisi valtiona kehitysapua,  vaan sitä maksaisivat suomalaiset kukin kykynsä ja tahtonsa mukaisesti. Terho itse lupasi myös osallistua tällaisen kehitysavun maksamiseen.

Puuttumatta kaikkiin Terhon ehdotuksiin, täytyy sanoa että mies on oikealla asialla. Perussuomalaisten sisällä sekä politiikassa yleensäkin tarvitaan radikaaleja avauksia etenkin nykytilanteessa.

Ehdotus kehitysavun lopettamisesta on järkevä. Se sopii äärimmäisen hyvin maahanmuuttokriittiselle puolueelle. Tästä huolimatta ehdotus on puolivillainen ja tavallaan irrallaan kontekstistaan: samaan hengenvetoon olisi toivonut ehdotuksia mm. humanitaarisen maahanmuuton lopettamiseksi, turvisten toissijaisen suojelun poistamiseksi, käännytyksien nopeuttamiseksi, sosiaalisen sekoittamisen kaupunkipolitiikan hylkäämistä maahanmuuttajien asuttamisessa, rikollisten automaattisesta maastapoistamisesta, rikoslain kiristämistämisestä, Schengenin sopimuksesta irtaantumisesta, vain muutamia mainitakseni.

Terhon ehdotukset ovat tavallaan sillisalattia, koska puolueella ei ole selkeää talouspoliittista ja maahanmuuttokriittistä linjaa. Linjattomuus suututtaa aina ne, joiden etuihin kritiikki kohdistuu.

Puolueen heivaaminen oikealle on elinehto. Leikkaukset ylipaisuneeseen julkiseen sektoriin ovat välttämättömiä. Maahanmuuttopolitiikan järkeistämisen pitäisi puolestaan olla kivijalka, jolle rakentaa.

On täysin hyödytöntä ehdotella yhä uusia verojen korotuksia jos ei samaan hengenvetoon vaadi muutoksia Suomen surkeaan ja munattomaan maahanmuuttopolitiikkaan. Kaikki veronkorotukset valuvat vain tulevien slummien uusien asukkaiden välttämättömien tarpeiden rahoittamiseen.






gloaming

Quote from: JKN on 22.01.2013, 19:18:27
Ensin saadaan 20% kannatus työttömien ja syrjäytyneiden äänillä, ja sitten ihmetellään, kun työttömien päähän potkiminen ei otakaan tuulta alleen. Kokkarit on jo sitä varten.

Toki Sampo tällä todisti, ettei ainakaan ole populisti. Ongelmasta on vain turha syyttää PS:n johtoa. Kun kyseessä nimenomaan on populistinen puolue, joka saa äänensä maan hiljaisilta, niin silloin on syytä olla erittäin varovainen, milloin päättää lopettaa populismin, tulla kaapista ulos ja alkaa potkimaan niitä samoja köyhiä ja syrjätyneitä, joilta omat äänensä sai.

Kun itsekin olen maahanmuuttokriittinen pitkäaikaistyötön, täytynee asettaa persut nyt erityistarkkailuun. Täällä oikeistolaiset maahanmuuttokriitikot itkevät etteivät kokkareissa saa kyykyttää köyhiä Kalle Päätalo-elokuvien tyyliin, ja syrjätyneiden äänilläkö meinasitte sen tehdä? Ei tule onnistumaan.

Perustakaa nuorsuomalaiset uudelleen, ja mitatkaa kannatuksenne siellä.

Jos tämä oli minulle, sanottakoon, että en ole koskaan äänestänyt Perussuomalaisia. Syyn voit lukea yltä. Eikä tosiaankaan kiinnosta työttömien ja syrjäytyneiden äänet, vaan keskiluokan ja ylemmän keskiluokan äänet (joita kuinka ollakaan on myös lukumääräisesti eniten), kuten yllä kirjoitan. 20% äänistä ei todellakaan edusta työttömien ja syrjäytyneiden ääniä. Heistä valtaosa jättää nyt ja tulevaisuudessa äänestämättä.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Jaakko Sivonen

Quote from: gloaming on 22.01.2013, 20:15:51Eikä tosiaankaan kiinnosta työttömien ja syrjäytyneiden äänet, vaan keskiluokan ja ylemmän keskiluokan äänet

Kai sinä tajuat, että vaaleissa työttömän, keskiluokkaisen ja ökyrikkaan ääni painaa tasan yhtä paljon, eikä ääntenlaskussa jaeta ääniä kategorioihin tulodesiilien mukaan?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Perttu Ahonen

Quote from: gloaming on 22.01.2013, 19:43:30
Quote from: suomimakkara on 22.01.2013, 19:34:14
QuoteÖh, niin mitä yllä olevassa on epäreilua? Päinvastaisessa tilanteessa, kuvitellaan, että ostan tuotteen, jonka hinta kulutusveroineen on x euroa. Mielestäsi minun pitäisikin maksaa samasta tuotteesta x+n euroa, koska tuloni ovat korkeammat kuin jonkun muun? Kuitenkin tuotteen hyödyttävyys on meille molemmille sama. Paitsi että tämä olisi epäoikeudenmukaista, siinä on harvinaisen vähän järkeä.

Puhuttiin siis ALV:n korotuksesta ja siitä miten se vie suhteellisesti isomman osan pienituloisen tuloista kuin suurituloisen.

Niin, ja tässä matemaattisessa itsestäänselvyydessä, että 50 eurosenttiä on suhteellisesti enemmän 15000 euron nettotuloista kuin 50000 euron nettotuloista on epäreilua tarkalleen ottaen mikä?

No, tehdään sitten niin, että jatkossa palkkoja nostetaan vaikkapa niin, että kaikki saavat 200€ kuukaudessa lisää.  1250€/kk tienaisi 1450€/kk ja 4166€/kk tienaisi 4366€/kk.  Mikä tässä tarkkaanottaen olisi epäreilua?

L. Brander

Lainaus Pirkko
Quote"Luulen, että porukat eivät ole ihan tienneet, miten nämä systeemit menevät. Väki ei ihan ymmärrä parlamentaarista ikäjärjestystä", Ruohonen-Lerner selitti haastajien ilmaantumista Helsingin Sanomille.

Eikö tuo oikeasti ymmärrä olla koskaan hiljaa? Tekeekö hän nyt mielestään hyvää työtä puolueensa asioiden edistämiseksi?

Onko tästä vedettävä se johtopäätös, että persuissa tehdään politiikkaa Pirkon armolla? Vai onko hän vain kroonisesta puheripulista kärsivä räpätäti?

e:typo
Dystooppinen salamasota

ämpee

Quote from: saint on 22.01.2013, 17:22:42
Quote from: sivullinen. on 22.01.2013, 15:07:22
Hienoa pohdintaa Terhon "työryhmältä". Minusta monet lähtökohdat olivat aivan oikein ja taustalla vaikuttanut arvopohja itsenäisestä, ihmisten vapauden kautta kasvasta ja viennin merkittävyydestä vastaavat täysin omia käsityksiäni. Silti hieman petyin; petyin neuvojen ja tilannekuvan ajankohtaisuuteen.
...
Terhon työryhmä häviää ajalle 10-0.
...
Kaikki Terhon neuvot  ...  olisivat olleet kelpo ratkaisuja 2005; ihan hyviä vielä 2008; mutta 2013, ne ovat menetettyjä mahdollisuuksia.
...

Noinhan se varmaankin on - valitettavasti. Katsoin tuon esityksen ( http://www.youtube.com/watch?v=QBUM_ptd29c ) ja suosittelen sitä katsottavaksi kaikille kynnelle kykeneville.

Siitä kävi muun muassa ilmi, että Terho on itse ollut työtön v. 2006 ja lähellä "kaljakuppilakierrettä", joten tullakseen oikeaan aikaan silloisten puolueen vaikuttajien (Soini, Vistbacka, Halme) olisi pitänyt tehdä noita toimenpide-ehdotuksia.
No, tuohon aikaan PS oli "ei_kovin _vakavasti_otettava" populismilla ratsastava marginaalipuolue, jonka esityksille olisi korkeintaan hyväntahtoisesti naureskeltu.

Suosittelen myös kuuntelemaan tuon Sammon lehdistötiedotteen, jo ihan sen takia, että saa suoraa ja vääristelemätöntä tietoa, illman asennekasvattavia tulkintoja !!

Kokonaisuus on iso, aika tavalla Suomen kokoinen, niin kuin pitääkin.
Omaan korvaani tarttui yhteiskunnan holhoamisen ja ahdistelun (verottamisen, jne.) vähentäminen, jolloin ihmiset ottavat enemmän vastuuta itse itsestään, ja myös tekevät itse oman elämänsä eteen enemmän, illman että yhteiskunta tästä rankaisee, tai ajaa ahtaalle.

Luonnonmarjojen poiminta on eräs esimerkki ihmisten passivoitumisesta, niistä saisi jo nykyisen systeemin puitteissa lisätuloja, ilman että se vaikuttaisi mihinkään tukiin tai etuihin, mutta niin vain jotkut liikemiehet rahastavat jokamiehen oikeuksiamme ulkomaalaisien poimijoiden kustannuksella, kun sadat tuhannet vetävät lonkkaa samaan aikaan.
Tuossakaan mitään järkeä.
Tämä näin nykyesimerkkinä, työttömien tulonhankinta pitäisi olla muillakin aloilla kannustusten kohteena, nyt ne ovat lähinnä rangaistuksien aiheena.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

gloaming

#187
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.01.2013, 20:22:22
Quote from: gloaming on 22.01.2013, 20:15:51Eikä tosiaankaan kiinnosta työttömien ja syrjäytyneiden äänet, vaan keskiluokan ja ylemmän keskiluokan äänet

Kai sinä tajuat, että vaaleissa työttömän, keskiluokkaisen ja ökyrikkaan ääni painaa tasan yhtä paljon, eikä ääntenlaskussa jaeta ääniä kategorioihin tulodesiilien mukaan?

Lienee itsestäänselvää, että ei ole olemassa poliikkaa, joka miellyttää yhtä aikaa kaikkia. Nopeasti ajatellen järkevintä lienee keskittyä ryhmään/ryhmiin, joka on määrällisesti suurin ja jossa äänestämisen todennäköisyys on suurinta.

Quote from: Perttu Ahonen on 22.01.2013, 20:23:12No, tehdään sitten niin, että jatkossa palkkoja nostetaan vaikkapa niin, että kaikki saavat 200€ kuukaudessa lisää.  1250€/kk tienaisi 1450€/kk ja 4166€/kk tienaisi 4366€/kk.  Mikä tässä tarkkaanottaen olisi epäreilua?

Siitä vaan, jos pystyt niin neuvottelemaan.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Goman

Quote from: JKN on 22.01.2013, 19:18:27
Kun kyseessä nimenomaan on populistinen puolue, joka saa äänensä maan hiljaisilta..

Toki maan hiljaiset voivat halutessaan äänestää myös perinteisiä vasemmistopuolueita, jotka tosin myös joutuvat nostamaan verotusta, koska valtion menot ovat aina vaan suuremmat kuin tulot. Sen seurauksena he saavat yhtä kovan verotuksen +  reippaasti lisää työväkeä maahan kaikista ilmansuunnista kilpailemaan yhä vähenevistä työpaikoista + maksaisivat vielä oliivimaiden velat päälle. En usko että vähäväkisten olot sillä korjaantuisivat. Pikemminkin mentäisiin ojasta allikkoon. Kaikkien olot heikkenisivät, mutta ehkä se vasemmistoa komppaavaa lohduttaisi että kenelläkään ei mene hyvin.


gloaming

#189
Quote from: Goman on 22.01.2013, 20:30:22Kaikkien olot heikkenisivät, mutta ehkä se vasemmistoa komppaavaa lohduttaisi että kenelläkään ei mene hyvin.

Siinä nykyvasemmistolaisuuden pääsisältö onkin: Kellään ei saa mennä paremmin kuin toisella. Tutustukaapa joskus huvikseen työväenliikkeen wanhoihin sosiaalisiin ohjelmiin ja yllättykää niiden järkiperäisyydestä. Aika, jolloin vasemmisto oli vielä järjissään.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

VilleJ

Ydivoimaa lukuunottamatta, hieno ohdotus tuo vaikutti olevan mikäli laskutoimitukset toimii myös käytännössä.

ämpee

Quote from: L. Brander on 22.01.2013, 20:24:05
Lainaus Pirkko
Quote"Luulen, että porukat eivät ole ihan tienneet, miten nämä systeemit menevät. Väki ei ihan ymmärrä parlamentaarista ikäjärjestystä", Ruohonen-Lerner selitti haastajien ilmaantumista Helsingin Sanomille.

Eikö tuo oikeasti ymmärrä olla koskaan hiljaa? Tekeekö hän nyt mielestään hyvää työtä puolueensa asioiden edistämiseksi?

Tarkoittaako ruoho-Pirkko nyt aivan vakavissaan, että eduskunnassa on jotain ikäperusteisia nokkimisjärjestyksiä joita ei pidä lähteä kyseenalaistamaan ?
Eli onko hän sitä mieltä, että pätevän tilalle on valittava hänen omasta mielestään mukava ??

Sinne ehdottomasti tarvittaisiin ruoho-Pirkon tilalle joku sellainen joka keskustelee omassa porukassa ensin.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

kekkeruusi

Quote from: L. Brander on 22.01.2013, 20:24:05
Lainaus Pirkko
Quote"Luulen, että porukat eivät ole ihan tienneet, miten nämä systeemit menevät. Väki ei ihan ymmärrä parlamentaarista ikäjärjestystä", Ruohonen-Lerner selitti haastajien ilmaantumista Helsingin Sanomille.

Eikö tuo oikeasti ymmärrä olla koskaan hiljaa? Tekeekö hän nyt mielestään hyvää työtä puolueensa asioiden edistämiseksi?

Onko tästä vedettävä se johtopäätös, että persuissa tehdään politiikkaa Pirkon armolla? Vai onko hän vain kroonisesta puheripulista kärsivä räpätäti?

e:typo
Tästä tuli juuri tuollainen vaikutelma, persut on Timon puolue ja Pirkko irtisanoutuu kaikesta. Timo ja Pirkko määrää ja muut pitää suunsa kiinni.

Mitään kommenttia tai irtisanoutumista ei tarvittu. Jos media olisi soitellut asiasta, niin olisi voinut vaan sanoa että se on hienoa että puolueessa on niin paljon idearikkaita ihmisiä. Että katellaan mihin tämä johtaa. Sen sijaan rynnätään pää kolmantena jalkana suu vaahdossa irtisanoutumaan ja toitottamaan että Timo määrää linjat. Nuoremmat pysykööt lestissään.

Alkaa hiljalleen vituttamaan, kun tämä ainoa vaihtoehtokin osoittautuu näin ongelmalliseksi. Ei näytä puoueen johdolle olevan selvää mikä arvo näillä nuoremmilla osaajilla on puolueelle. Jos puolueesta lähtisi Jussi, Sampo, Olli ja muut nuoremman polven osaajat, niin Timolla ja Pirkolla olisi jatkossa tiukka kamppailu kannatuksessa RKP:n kanssa. Jos sitäkään.

foobar

Quote from: Jaakko Sivonen on 22.01.2013, 20:22:22
Quote from: gloaming on 22.01.2013, 20:15:51Eikä tosiaankaan kiinnosta työttömien ja syrjäytyneiden äänet, vaan keskiluokan ja ylemmän keskiluokan äänet

Kai sinä tajuat, että vaaleissa työttömän, keskiluokkaisen ja ökyrikkaan ääni painaa tasan yhtä paljon, eikä ääntenlaskussa jaeta ääniä kategorioihin tulodesiilien mukaan?

Väkisinkin tulee nykymeiningissä aika usein mieleen että systeemiä pitäisi korjata. Ne, jotka maksavat enemmän veroja (miinus tuet) kuin valtion ja kunnan budjetti kuluttaa sillä hetkellä per asukas saisivat äänestää. Muut saisivat äänestää jotain pientä korvausta vastaan omasta taskustaan - kuten vaikkapa uupuvaa välirahaa vastaan, korkeintaan kuitenkin varsin kohtuullisen kahden viikon per capita -korvauksen edestä. Tämä ei tietenkään olisi demokratiaa, mutta kun äänestäjiltä kerran katoaa julkisen rahankäytön moraali näin helposti, se olisi ainakin järjestelmä joka saisi ihmiset ajattelemaan asioiden hintaa. Siihen ovat jopa vasurit kyenneet joskus, nyt eivät näytä enää kykenevän ketkään.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

JKN

Quote from: Goman on 22.01.2013, 20:30:22
Quote from: JKN on 22.01.2013, 19:18:27
Kun kyseessä nimenomaan on populistinen puolue, joka saa äänensä maan hiljaisilta..

Toki maan hiljaiset voivat halutessaan äänestää myös perinteisiä vasemmistopuolueita, jotka tosin myös joutuvat nostamaan verotusta, koska valtion menot ovat aina vaan suuremmat kuin tulot. Sen seurauksena he saavat yhtä kovan verotuksen +  reippaasti lisää työväkeä maahan kaikista ilmansuunnista kilpailemaan yhä vähenevistä työpaikoista + maksaisivat vielä oliivimaiden velat päälle. En usko että vähäväkisten olot sillä korjaantuisivat. Pikemminkin mentäisiin ojasta allikkoon. Kaikkien olot heikkenisivät, mutta ehkä se vasemmistoa komppaavaa lohduttaisi että kenelläkään ei mene hyvin.

Perussuomalaiset sattuu olemaan populisti puolue ja oikeistosiipi ei ole vielä voittanut. Ja vaikka en Paavo Lipposesta pidäkään, alan ymmärtää hänen varoitustaan populismilla ratsastamisesta.
Katsos kun köyhälle antaa toivoa, se on sama kuin antaisi leijonalle verta. Paavo vihaa köyhiä, mutta on kyllin viisas, että paras hänelle kun köyhät juovat kiltisti kaljaa ilman toivoa. Hän ymmärtää kuinka vaarallista toivo on.

Mutte oikeistolaiset opportunistinulikat kuvitelevat, että te voitte ratsastaa leijonalla, antaa köyhälle toivoa, käyttää hyväksenne köyhän toivoa, ja sitten ottaa sen pois ja hyljätä köyhän kuin esineen. Siinä leijona syö teidät. Kun populismilla ratsastaa, silloin on vietävä homma loppuun saakka ja ruokittava sitä vaikka omalla verellään. Ja siksi oikeistolaisesta opportunistista ei koskaan ole ratsastamaan leijonalla.

Oikeasti nuorsuomalaiset on teitä varten.

Jaakko Sivonen

Sinänsä huvittavaa muuten, että HS:n toimittaja on kirjoittanut seuraavan lauseen passiivimuodossa:

QuotePerussuomalaisten ryhmästä on etsitty hajanaisuuden merkkejä tarkasti.
http://www.hs.fi/kotimaa/Kiivas+kilpailu+paikoista+Soinin+l%C3%A4hipiiriss%C3%A4+alkaa/a1358751434971

Toimittaja olisi voinut myös kirjoittaa lauseen muotoon: "HS:n toimittajat ovat etsineet Perussuomalaisten ryhmästä hajanaisuuden merkkejä tarkasti".

En ole huomannut, että HS olisi pitänyt erityistä meteliä Vasemmistoliiton ryhmän hajanaisuudesta, vaikka se ryhmä kirjaimellisesti hajosi jo pari kuukautta vaalien jälkeen.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Jaakko Sivonen

Quote from: foobar on 22.01.2013, 20:48:45
Väkisinkin tulee nykymeiningissä aika usein mieleen että systeemiä pitäisi korjata. Ne, jotka maksavat enemmän veroja (miinus tuet) kuin valtion ja kunnan budjetti kuluttaa sillä hetkellä per asukas saisivat äänestää. Muut saisivat äänestää jotain pientä korvausta vastaan omasta taskustaan - kuten vaikkapa uupuvaa välirahaa vastaan, korkeintaan kuitenkin varsin kohtuullisen kahden viikon per capita -korvauksen edestä. Tämä ei tietenkään olisi demokratiaa, mutta kun äänestäjiltä kerran katoaa julkisen rahankäytön moraali näin helposti, se olisi ainakin järjestelmä joka saisi ihmiset ajattelemaan asioiden hintaa. Siihen ovat jopa vasurit kyenneet joskus, nyt eivät näytä enää kykenevän ketkään.

Olen varma, että Katainen ja Stubb kannattaisivat ehdotustasi lämpimästi.

Kysyn sinulta saman kuin niiltä muilta, jotka ovat jotain samankaltaista ehdottaneet. Ota ensin huomioon, että eduskunta päättää muistakin asioista kuin veroista ja julkisista menoista. Eduskunta päättää esimerkiksi sodasta ja rauhasta. Sinun mallissasi köyhät eivät olisi enää oikeutettuja edustukseen elimessä, joka päättää siitä, vaaditaanko heiltä henkensä uhraamista sodassa. Olisiko se mielestäsi oikeutettua?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

gloaming

Quote from: JKN on 22.01.2013, 20:48:57Perussuomalaiset sattuu olemaan populisti puolue ja oikeistosiipi ei ole vielä voittanut. Ja vaikka en Paavo Lipposesta pidäkään, alan ymmärtää hänen varoitustaan populismilla ratsastamisesta.

Lipponen on oikeassa, mutta vain osittain: Kyseistä "maan hiljaisten" ryhmää ei ylipäätään ole mahdollista nykyään kosiskella muutoin kuin idioottipopulismilla (asiat ovat keskimäärin niin hyvin). Häneltä on vain jäänyt huomaamatta, että nykyvasemmisto edustaa tätä samaa, yhteiskunnallisesti vastuutonta idioottipopulismia.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

msm

Quote from: JKN on 22.01.2013, 19:18:27
Ensin saadaan 20% kannatus työttömien ja syrjäytyneiden äänillä, ja sitten ihmetellään, kun työttömien päähän potkiminen ei otakaan tuulta alleen. Kokkarit on jo sitä varten.

Väittäisin, että suurin osa PSn äänestäjistä ei ole työttömiä ja syrjäytyneitä, vaan aivan tavallisia työssäkäyviä ihmisiä, joille herrojen sekoilut alkaa riittämään.

Arvoton

Mulle on päivänselvää, että Suomi säästää miljardeja vuodessa, jos se panee rajat kiinni HETI.

Samalla kantikset on pantava hommiin. Jos kieltäytyy tarjotusta työstä, jääköön sossurahalle -20%.

gloaming

Quote from: msm on 22.01.2013, 21:04:44
Quote from: JKN on 22.01.2013, 19:18:27
Ensin saadaan 20% kannatus työttömien ja syrjäytyneiden äänillä, ja sitten ihmetellään, kun työttömien päähän potkiminen ei otakaan tuulta alleen. Kokkarit on jo sitä varten.

Väittäisin, että suurin osa PSn äänestäjistä ei ole työttömiä ja syrjäytyneitä, vaan aivan tavallisia työssäkäyviä ihmisiä...

Näin asia tutkitustikin on.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

kekkeruusi

#201
Quote from: Axel Cardan on 22.01.2013, 21:02:14
Puolueen jäsenenä yritän nähdä asioissa valoisia puolia ja kannustan itseäni uskomaan tilanteen selkiintymiseen.
Tästä huolimatta kiteytit tuntemukseni täydellisesti. Ei voi olla loppuun saakka harkittua toimintaa, että eduskuntaryhmän johtaja julkisesti teilaa puolueen europarlamentaarikon ja pari kansanedustajakollegaa parin päivän aikana.

Alan todella huolestua.
Tämä tilanne olisi pitänyt nähdä mahdollisuutena, osoituksena kansalle ja muille puolueille että meiltä löytyy ideoita, meiltä löytyy tekijöitä, emme ole vain yhden kaavan toimijoita. Ei sitä ehdotusta olisi tarvinutkaan heti alkaa puolueen ohjelmaan laittamaan, mutta olisi pitänyt ymmärtää ja antaa muidenkin ymmärtää, että ideoita otetaan vastaan ja pohditaan. Sen sijaan kiireessä panikoimaan toitottamaan kaikille, että ehei, me emme uudistu, emme edes harkitse mitään uusia ideoita ja puolueen johto on ainoa millä on merkitystä. Muut ovat vain täyttämässä eduskunnan ja EU:n hallinnon penkkejä puolueen nimissä.

Alkaa kuulostamaan joltain vasemmistopuolueelta.

Olli_Johannes

Nyt kun kuuli Terhon esityksen suoraan häneltä itseltään se kuulosti vieläkin järkevämmältä kuin YLE:n referoimana. Vesemmisto valittaa tietysti kaikista julkisen sektorin leikkauksista ja osa oikeistoa on näreissään veronkorotuksista. Jos taikaseinä tai näkymätön käsi ei saa taijottua rahaa tyhjästä, niin kuin kai kannattaa olettaa, pitää menot sopeuttaa tuloihin. Terhon esityksessä höylättiin minusta melko tasapuolisesti kaikilta.

JoKaGO

Quote from: gloaming on 22.01.2013, 21:11:47
Quote from: msm on 22.01.2013, 21:04:44
Quote from: JKN on 22.01.2013, 19:18:27
Ensin saadaan 20% kannatus työttömien ja syrjäytyneiden äänillä, ja sitten ihmetellään, kun työttömien päähän potkiminen ei otakaan tuulta alleen. Kokkarit on jo sitä varten.

Väittäisin, että suurin osa PSn äänestäjistä ei ole työttömiä ja syrjäytyneitä, vaan aivan tavallisia työssäkäyviä ihmisiä...

Näin asia tutkitustikin on.

Ja kun työssä käyviä on enemmän, työttömiä on vähemmän. Toimeentulevia on enemmän, sossun avun varassa vähemmän. Sossun avun varassa olevia vähemmän -> Vähemmän julkisia menoja -> verotus kevenee -> nettopalkka kasvaa -> kulutus kasvaa -> työllisyys paranee -> sossun kulut pienenee jne. POSITIIVINEN NOIDANKEHÄ.

Kana kannattaa saada munimaan mieluummin kuin pistää lihoiksi ja jakaa lihat. Työttömät ovat nyt tyhjän päällä, ja tie sieltä pois on vain ja ainoastaan kansantalouden toimeliaisuuden herääminen -> syntyy AITOJA työpaikkoja.
Sampo Terho työryhmineen yrittää herättää kansantalouden toimeliaisuutta eikä vain lappaa apua nälkäisiin suihin. Näin pitää toimia!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

ElinaElina

Suosittelen esim tällaista kehitysapua:
http://www.salvationarmy.org/ihq/antitrafficking
Pelastusarmeijan kautta vastustetaan tyttöjen ja naisten myyntiä yli rajojen.
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

hattiwatti

http://timosoini.fi/2013/01/kannatan-pirkolle-jatkopestia/

Quote
Kannatan Pirkolle jatkopestiä
Lisätty 20.1.2013, 14:46, by Timo Soini, under ploki.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä valitsee ryhmäpuheenjohtajan ja varapuheenjohtajat uusien valtiopäivien alkajaiksiksi heti helmikuun alussa.

Pestit ovat aidosti auki, eikä siinä ole mitään pahaa, että näitä tehtäviä tavoittelee useampi ehdokas mitä niihin valitaan.

Pirkko Ruohonen-Lerner on ollut ryhmäjohtajana nyt noin 1,5 vuotta. Se on lyhyt aika, kuitenkin riittävän pitkä, jotta voin sitä arvioida suhteuttaen sen omaan lähes 16- vuotiseen puolueen puheenjohtajakokemukseen.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän  johtaminen on vaativa tehtävä, joka ei ole harjoittelupaikka.

Pirkon johdolla on rakennettu nykyinen ryhmäkanslia. Toni, Antti, Maria ja kumppanit on saatu toimimaan hyvin tiiminä. Johtajana Pirkko on kieltämättä vaativa, joka saa sanotuksi myös puutteet ja puuttuu niihin.

Pirkko on kerännyt kokemusta jo edellisen vaalikauden aikana ryhmän varapuheenjohtajana. Uskalsin lähteä vuoden 2009 eurovaaleissa Brysseliin, koska luotin Raimo Vistbackan kykyyn,taitoon ja kokemukseen pitää lippua yllä Eduskunnassa.

Raimo, Pirkko, Pentti Oinonen, Pertti Virtanen ja tilalleni tullut Pietari Jääskeläinen onnistuivat hyvin. On siis näyttö  tuloksekkaasta toiminnasta.

Hyvin on tämäkin kausi mennyt. Puolueen kannatus on korkealla ja siinä eduskuntaryhmällä ja sen johtajalla on oma ansionsa.

En kannata vaaleja vaalien vuoksi. Muodon vuoksi. Asia on  toinen, jos tarjolla on parempi vaihtoehto tai jos on toimittu huonosti.

Nykymaailmassa puolue- ja ryhmäjohdon oltava kielitaitoista, jotta pystyy hoitamaan sekä kansainvälisiä että EU-asioita.Pirkko pystyy.

Pirkolla on myös 20-vuoden kokemus kuntapolitiikasta valtuutettuna. Tuo kokemus on nyt tuiki tarpeellista kunta- ja soteuudistuksen tullessa eduskuntakäsittelyyn.

En ole feministi, enkä kannata sukupuolikiintiöitä. Naiskannatus on puolueemme kipukohta. Miehistä meitä kannattaa n 25 prosenttia ja naisista vain n. 10 prosenttia. Tilanne ei mielestäni parane sillä, jos tällä hetkellä näkyvin puolueen nainen pudotetaan ryhmäpuheenjohtajan paikalta.

Ei ole pahitteeksi, että puolueen ja ryhmän puheenjohtaja tulevat toimeen keskenään. Pirkon tiedän kokemuksesta. Tulen toimeen muidenkin kanssa, jos eduskuntaryhmä päätyy muuhun henkilöön.

Harkintakyky kuuluu edellytyksenä korkeisiin poliittisiin luottamustoimiin pyrittäessä. Siinä apuna on suhteellisuuden taju. Ehdokkaalla pitää olla molempia.

Pirkko ei ole persoonana kaikkien miellyttäjä. Se on minulle yksi pieni lisämauste tukeen. Joskus pitää pystyä lyömään luu kurkkuun sekä miehille että naisille. Tiedän, että sekin tarpeen tullen Pirkolta onnistuu.

Tulikohan kehuttua liikaa?

Aina on parantamisen varaa. Kaikilla, myös Pirkolla.

Olen vaativaa seuraa politiikassa.Sanon omillekin joskus aika raakasti.Olen sanonut Pirkollekin. Hän ei ole niistä julkisesti nillittänyt. Yksi hyvä lisäsyy kannattaa mielestäni tässä tilanteessa parasta ehdokasta ryhmän johtoon.

Kirjoitin perusteluni näkyviin, kun asiaa minulta paljon kysytään. Ja kysytään varmasti tämän jälkeenkin.

Mietiskeliä

Tää on mun mielestäni aivan erinomainen tää Sampon koko raportti
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=1050
Ihan mielenkiinnolla jäädään odottamaan miten paljon se saa mediassa huomiota. Ainakin Hesarin nettiversiossa siitä oli aika niukalti juttua. Vertauskohtana voitaisiin pitää vaikka sitä miten media reakoi Hakkaraisen neekeri/homo läppiin tai baari reissuihin

sivullinen.

Yksi yhteiskuntamme syöpä oli jäänyt Terhon leikkauslistan ulkopuolelle. Tuo ammattiyhdistysliike nimittäin. Selvä se on kenen ansiota se on. Kuitenkaan ilman kaikkia koskevaa ratkaisua ei voida saada kaikkia tyydyttävää lopputulosta. Eikä siten mikään uudistusohjelma ilman ay-etujen leikkauksia tule ikinä johtamaan pois lamasta.

AY-liike, kuten toinen saman kerhon jäsen EK, toimii varjoissa. Sen saamat edut eivät ikinä näy suoraan budjetissa. Mutta vaikka budjetissa ei ole sitä kymmenen miljardin euron vuotuista ay-määrärahaa, todellisuudessa se kuitenkin on. Se tehdään ja tapahtuu erillaisten monopolioikeuksien, kuten yleissitovien työehtosopimusten, luottamusmiesten erityisaseman, lakko-oikeuden, ansiosidonnaisen työttömyysturvan, ansiosidonnaisten eläkkeiden ja lukuisten muiden etujen kautta.

Kaiken lisäksi ay-liike edustaa pääosin suuria ikäluokkia. Se ei edusta vuokratyöntekijöitä, ei itsenäisiä ammatinharjoittajia, ei opiskelijoita, eikä lapsia. Näiden suurten ikäluokkien itse itselleen antamat edut ja oikeudet ovat erittäin hankala asia. Ne ovat sukupolvien välisen tasa-arvon kannalta täysin epäoikeuden mukaisia - mutta se ei vielä tee niistä mahdottomia; epäoikeudenmukainen järjestelmä voi pysyä pystyssä satoja vuosia. Niiden taloudellinen ristiriitaisuus tekee ne mahdottomiksi: Raha ei ole rikkautta, jos tuotantoa ei ole, eikä siten mitään mitä ostaa. Sanon uudestaan: Tuhoamalla talousjärjestelmän liiallinen rahankylvö on onnistunut tekemään rahasta arvottoman. Ainoa keino yrittää pitää järjestelmä pystyssä, on yrittää estää ihmisiä käyttämästä rahaa, jota heille on jaettu. Siksi työurien pidentäminen - nimenomaan loppupäästä - on välttämätöntä järjestelmän pystyssä pysymisen takia. Eikä se taas ole kenellekkään mieliksi. Numeroiden pyörittely, eikä teorisoiminen, ei siten merkitse mitään. Kaikki toiminta tulee olemaan reaktiivista - iskuihin vastaamista. Kunnes otetaan todellisuus lähtökohdaksi ja aletaan rakentaa sen päälle.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

JKN

Quote from: Mietiskeliä on 22.01.2013, 23:02:32
Ihan mielenkiinnolla jäädään odottamaan miten paljon se saa mediassa huomiota.

Kyllä se ansaitsemaansa huomiota saa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012216587261_uu.shtml
Perussuomalaiset tyrmistyivät Terhon esityksistä
Täällä kun kokkarit ja nuorsuomalaiset taputtelevat toisiaan selkään, voisi luulla, että Homma olikin suomalaisten päähän potkimista varten. No, perussuomalaisten äänestäjät tuskin ovat samaa mieltä.

repo

Hieman OT, mutta tämä on syytä ilolla todeta. Yhden persun kehitystä yhden päivän aikana...

Quote from: Alkuasukas on 22.01.2013, 12:12:17
Ruohonen-Lerner tuntuu kommentoivan asioita ennen kuin on edes yrittänyt tajuta mistä puhutaan. Selkäydinreaktio tuntuu olevan "irtisanoudutaan vahvasti!".
Quote from: Axel Cardan on 22.01.2013, 12:14:05
^Oli miten oli, mutta puolueen sisäisten ristiriitojen vatvominen mediassa merkitsee vain ja ainoastaan sitä, että porukka istuu pelisilmänsä päällä. Hajaannus ei vakuuta ihmisiä.
Tämä pätee ihan riippumatta siitä, kuinka oikealle tai vasemmalle puolue visioissaan kallistuu.
Quote from: kekkeruusi on 22.01.2013, 21:16:27
Quote from: Axel Cardan on 22.01.2013, 21:02:14
Puolueen jäsenenä yritän nähdä asioissa valoisia puolia ja kannustan itseäni uskomaan tilanteen selkiintymiseen.
Tästä huolimatta kiteytit tuntemukseni täydellisesti. Ei voi olla loppuun saakka harkittua toimintaa, että eduskuntaryhmän johtaja julkisesti teilaa puolueen europarlamentaarikon ja pari kansanedustajakollegaa parin päivän aikana.

Alan todella huolestua.
Tämä tilanne olisi pitänyt nähdä mahdollisuutena, osoituksena kansalle ja muille puolueille että meiltä löytyy ideoita, meiltä löytyy tekijöitä, emme ole vain yhden kaavan toimijoita. Ei sitä ehdotusta olisi tarvinutkaan heti alkaa puolueen ohjelmaan laittamaan, mutta olisi pitänyt ymmärtää ja antaa muidenkin ymmärtää, että ideoita otetaan vastaan ja pohditaan.
Quote from: Axel Cardan on 22.01.2013, 21:23:25
^Niin. Mitä tuon suhteen voi muuta tehdä kuin kompata.
Asia on varsin yksinkertainen, mutta ei ole merkkiäkään siitä, että PS:n johto tajuaisi tämän.

Onneksi olkoon, Axel Cardan käveli puolue- ja kabinettipolitikoinnin kaapista ulos, mihin vanhat puolueet ovat lukinneet itsensä ja heittäneet avaimen menemään! Toivottavasti et koe tarvetta selittää lainausketjua toisin.  :) Ja seuraava...
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo