News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-01-18 PS: Kehitysapu on karannut käsistä

Started by Matias Turkkila, 18.01.2013, 22:12:17

Previous topic - Next topic

Alkuasukas

Ruohonen-Lerner tuntuu kommentoivan asioita ennen kuin on edes yrittänyt tajuta mistä puhutaan. Selkäydinreaktio tuntuu olevan "irtisanoudutaan vahvasti!".
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Maailmanmies

Quote from: EL SID on 22.01.2013, 11:55:17
Quote from: John on 22.01.2013, 11:13:34
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288534010546.html

Ei vittu. Taikaseinäsiipi "sanoutuu irti" (hyi helvetti mikä termi, olen alkanut inhota sitä) Terhon työryhmän esityksestä. Taikaseinäsiiven kaksi johtajaa, joista olen koko ajan puhunut, eli Ruohonen-Lerner ja Pentti Kettunen. Näillä kahdella pellellä ja muutamalla muulla on aivan liikaa valtaa puolueessa.

ja he tekevät ihan oikein.

PSää äänestää moni pienituloinen, joka on kypsynyt vasureiden linjaan, ja he olettavat sen kuuntelevan myös pienituloisia.

Olen itsekin pettynyt sampon touhuihin. Hänen ajatuksensa kuulostavat suoraan tutkijakammioista tulleelta, todelliselta elämältä vieraalta  "osmosoininvaaralaisuudelta".

tällä paperilla, jota YLE ja kumppanit jatkossa tuovat meidän eteen, joka käänteessä, varmistetaan, että PSn kannatus jämähtää nykytasolle.
Sampo on ihan oikeilla linjoilla ja yksi PS:n aivoista. Ruohonen-Lerner ja moni muu SMP-henkinen ei juuri eroa vasurista tai demarista, rahaa vaan jakoon joka suuntaan.

Tämän maan henkinen ilmapiiri on muutettava sellaiseksi, ettei heti huudeta yhteiskuntaa apuun. Tässä kohtaa meidän täytyy erottua vasemmistosta ja vihreistä.

JoKaGO

QuoteMuut puolueet haluavat epäilemättä pitää huolen siitä, että Suomi ei lähetä muulle maailmalle kyseenalaista viestiä luopumalla kehitysyhteistyöstä.

:facepalm:
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

EL SID

Quote from: Maailmanmies on 22.01.2013, 12:15:08
Quote from: EL SID on 22.01.2013, 11:55:17
Quote from: John on 22.01.2013, 11:13:34
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288534010546.html

Ei vittu. Taikaseinäsiipi "sanoutuu irti" (hyi helvetti mikä termi, olen alkanut inhota sitä) Terhon työryhmän esityksestä. Taikaseinäsiiven kaksi johtajaa, joista olen koko ajan puhunut, eli Ruohonen-Lerner ja Pentti Kettunen. Näillä kahdella pellellä ja muutamalla muulla on aivan liikaa valtaa puolueessa.

ja he tekevät ihan oikein.

PSää äänestää moni pienituloinen, joka on kypsynyt vasureiden linjaan, ja he olettavat sen kuuntelevan myös pienituloisia.

Olen itsekin pettynyt sampon touhuihin. Hänen ajatuksensa kuulostavat suoraan tutkijakammioista tulleelta, todelliselta elämältä vieraalta  "osmosoininvaaralaisuudelta".

tällä paperilla, jota YLE ja kumppanit jatkossa tuovat meidän eteen, joka käänteessä, varmistetaan, että PSn kannatus jämähtää nykytasolle.
Sampo on ihan oikeilla linjoilla ja yksi PS:n aivoista. Ruohonen-Lerner ja moni muu SMP-henkinen ei juuri eroa vasurista tai demarista, rahaa vaan jakoon joka suuntaan.

Tämän maan henkinen ilmapiiri on muutettava sellaiseksi, ettei heti huudeta yhteiskuntaa apuun. Tässä kohtaa meidän täytyy erottua vasemmistosta ja vihreistä.

se "erottautuminen" tarkoittaa paluuta takaisin pienpuolueeksi. kannattaa tsekata jutun saamia kommenteja:


http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=1050#comment-633

monella PSää äänestäneellä on eri mielikuva puolueesta kuin sinulla

Kipling

Quote from: Matias Turkkila on 21.01.2013, 16:01:51
QuoteSampo Terhon työryhmän mukaan Suomella on mahdollisuus oikaista syvenevä velkaantuminen, mutta se edellyttää mm. seuraavia sopeutustoimia:

1. Kehitysapu eettiselle pohjalle: pois 1 100 miljoonaa euroa.
Tämä tarkoittaa sitä, että Suomi ei enää maksaisi valtiona kehitysapua,  vaan sitä maksaisivat suomalaiset kukin kykynsä ja tahtonsa mukaisesti. Terho itse lupasi myös osallistua tällaisen kehitysavun maksamiseen.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=1050

Ei ehkä paras velkaantumisen pysäyttäminen, mutta luojan kiitos, joku on esittänyt budjetin tasapainottamista. Tosin perussuomalaisten lehdessä oli aika karsea diagrammi budjetin tasapainottamisesta.
"All stereotypes turn out to be true. This is a horrifying thing about life. All those things you fought against as a youth: you begin to realize they're stereotypes because they're true"
-David Cronenberg

Isäntä ja loinen

Quote from: John on 21.01.2013, 18:33:41
http://www.youtube.com/watch?v=QBUM_ptd29c

Olen itse katsellut vasta puolet tuosta esitelmästä, mutta ainakin näitä budjetin sopeuttamistoimenpiteitä pystyn kannattamaan lähes varauksetta. Ehkä ainoa seikka, mikä näin äkkiseltään särähtää korvaan, on tuo ruoan alvin tuntuva korotus. Pitäisi ensin perata kunnolla tuo S- ja K-ryhmän kartelli, ennen kuin Euroopan kalleimmasta ruokakorista ryhdytään tekemään vieläkin kalliimpaa verotuksellisin keinoin. Ensin pitää selvittää nämä kuluttajahinnan muodostumiseen liittyvät "epäselvyydet".

Ironista sinänsä, että entinen historian pääaineopiskelija on vaatimassa, että koulutustarjonnan pitää vastata paremmin markkinoiden tarpeisiin. Tämähän tarkoittaisi käytännössä sitä, että esimerkiksi juuri historian opettaminen yliopistoissa ajettaisiin alas lähes kokonaan. Toki olen samaa mieltä siitä, että ei ole mitään järkeä kouluttaa porukkaa pilvin pimein sellaisille aloille, jotka eivät vedä.

Terho jo tuossa esittikin ammattikorkeakoulutuksen tiivistämistä, mutta mielestäni samankaltaista lähestymistapaa tulisi soveltaa myös yliopiston puolella. Olen samaa mieltä Terhon kanssa siitä, että kandien pitäisi päästä paremmin kiinni työelämään. Siirtymä kandista maisteriksi on ajallisesti pitkä, yleensä kai pari kolme vuotta, mutta varsinaista lisäarvoa tuon parin kolmen vuoden aikana kertyy sittenkin melko vähän. Nykyään kai yliopisto-opintojen kestoksi suositellaan viittä vuotta. Mielestäni järjestelmää voitaisiin aivan hyvin kehittää ja tiivistää siihen suuntaan, että tuon suosituksen voisi muuttaa neljäksi vuodeksi. Tällä hetkellä se viides vuosi tarkoittaa monen kohdalla lähinnä gradun parissa näpertelyä. Aikaa kuluu, mutta lisäarvoa ei juurikaan synny. Kandilla on jo yleensä sen verran hyvät perustiedot siitä omasta alastaan, että ei muuta kuin töihin. Ihan turha jäädä vielä pariksi vuodeksi näpertelemään gradun ja muutaman syventävän kurssin parissa.     

- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Manneri

Taikaseinäsiipi saa kyllä pääni räjähtämään. Ei helvetti mitä urpoja. Terhon ja Halla-ahon johtama 8-10% puolue hoitaisi paljon parempin asioita kun tämä 19% keskustavasemmistolainen sirkusporukka.

EL SID

Quote from: Manneri on 22.01.2013, 12:34:14
Taikaseinäsiipi saa kyllä pääni räjähtämään. Ei helvetti mitä urpoja. Terhon ja Halla-ahon johtama 8-10% puolue hoitaisi paljon parempin asioita kun tämä 19% keskustavasemmistolainen sirkusporukka.

muistaakseni, pienituloisena kielitohtorina, jossain blogikirjoituksessa (vai muistanko väärin?) halla-aho sanoi kannattavansa hyvää sosiaaliturvaa. en tiedä onko mieli nyt muuttunut, kun on isopalkkainen kansanedustaja.

Cicero

Voi jeesus sentään tuota Mäntti-Pirkkoa. Ei riitä, että hän on idiootti - täytyy vielä julkisesti liata omaa pesää ja Terhon suurimmalta osin hyviä uudistusehdotuksia. Kun Terhon ryhmä kehtaa esittää ihan oikeita ratkaisuvaihtoehtoja, niin Pirkkosiipi huutaa ettei se käy, vaikka heillä itsellään ei ole juuri yhtään kompetenssia hoitaa Suomen kansantaloutta tai ratkoa sen ongelmia. Luultavasti Pirkkoa kiinnostaa lähinnä oma ura, joten hän kiiruhtaa tuomitsemaan uudistusesitykset koska uskoo niiden rokottavan hänen kannatustaan tulevissa vaaleissa.

Toivottavasti Kaj Turunen kampeaa Pirkon eduskuntaryhmän puheenjohtajan näkyvältä paikalta historian roskatunkiolle, jonne Pirkko epäilemättä kuuluukin.

JT

Näyttää siltä, että tänäänkin Suomi puhuu...joko arvaatte...Persuista!
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

EL SID

Quote from: Cicero on 22.01.2013, 12:40:32
Voi jeesus sentään tuota Mäntti-Pirkkoa. Ei riitä, että hän on idiootti - täytyy vielä julkisesti liata omaa pesää ja Terhon suurimmalta osin hyviä uudistusehdotuksia. Kun Terhon ryhmä kehtaa esittää ihan oikeita ratkaisuvaihtoehtoja, niin Pirkkosiipi huutaa ettei se käy, vaikka heillä itsellään ei ole juuri yhtään kompetenssia hoitaa Suomen kansantaloutta tai ratkoa sen ongelmia. Luultavasti Pirkkoa kiinnostaa lähinnä oma ura, joten hän kiiruhtaa tuomitsemaan uudistusesitykset koska uskoo niiden rokottavan hänen kannatustaan tulevissa vaaleissa.

Toivottavasti Kaj Turunen kampeaa Pirkon eduskuntaryhmän puheenjohtajan näkyvältä paikalta historian roskatunkiolle, jonne Pirkko epäilemättä kuuluukin.

työllistymisen suurin este on työpaikkojen puute. Kun työpaikkoja alkaa tulla, ne ovat aluksi pätkätöitä. Silloin tarvittaisiin joustoa byrokratiaan, muuten käy niin, että työtön on ilman asumistukia pari kuukautta vain siksi, että hän otti vastaan viikon työn väärään aikaan.
Eli byrokratiaa karsimaan, ja "luottamaan" työnhakijaan, niin että tarvittavat "vähennykset" (miksi niitä ylipäätänsä pitää tehdä, jos työnhakija ei saa kuin kelan rahaa? mitä valtio häviäisi, jos työtön saisi tienata muutaman satasen, ilman että joutuisi karsimaan tuloistaan?) turvaan tehdään vasta sitten, kun hakija saa tarvittavat paperit? . Eli uusia konsteja, joiden rakaisuissa ollaan kuunneltu työttömiä. Nyt sammon ehdotukset ovat kuin suoraan "soininvaaralta", eli asioita teoreettisesti tutkivan byrokraatin mielipiteitä.

Cicero

Quote from: EL SID on 22.01.2013, 12:52:24
Quote from: Cicero on 22.01.2013, 12:40:32
Voi jeesus sentään tuota Mäntti-Pirkkoa. Ei riitä, että hän on idiootti - täytyy vielä julkisesti liata omaa pesää ja Terhon suurimmalta osin hyviä uudistusehdotuksia. Kun Terhon ryhmä kehtaa esittää ihan oikeita ratkaisuvaihtoehtoja, niin Pirkkosiipi huutaa ettei se käy, vaikka heillä itsellään ei ole juuri yhtään kompetenssia hoitaa Suomen kansantaloutta tai ratkoa sen ongelmia. Luultavasti Pirkkoa kiinnostaa lähinnä oma ura, joten hän kiiruhtaa tuomitsemaan uudistusesitykset koska uskoo niiden rokottavan hänen kannatustaan tulevissa vaaleissa.

Toivottavasti Kaj Turunen kampeaa Pirkon eduskuntaryhmän puheenjohtajan näkyvältä paikalta historian roskatunkiolle, jonne Pirkko epäilemättä kuuluukin.

työllistymisen suurin este on työpaikkojen puute. Kun työpaikkoja alkaa tulla, ne ovat aluksi pätkätöitä. Silloin tarvittaisiin joustoa byrokratiaan, muuten käy niin, että työtön on ilman asumistukia pari kuukautta vain siksi, että hän otti vastaan viikon työn väärään aikaan.
Eli byrokratiaa karsimaan, ja "luottamaan" työnhakijaan, niin että tarvittavat "vähennykset" (miksi niitä ylipäätänsä pitää tehdä, jos työnhakija ei saa kuin kelan rahaa? mitä valtio häviäisi, jos työtön saisi tienata muutaman satasen, ilman että joutuisi karsimaan tuloistaan?) turvaan tehdään vasta sitten, kun hakija saa tarvittavat paperit? . Eli uusia konsteja, joiden rakaisuissa ollaan kuunneltu työttömiä. Nyt sammon ehdotukset ovat kuin suoraan "soininvaaralta", eli asioita teoreettisesti tutkivan byrokraatin mielipiteitä.

Olen tismalleen samaa mieltä byrokratian haitallisuudesta. Byrokratia lisääntyy ajan kanssa kun virkamiehet pyrkivät oikeuttamaan olemassaolonsa ja he todellakin kaipaisivat oikein kovaa näpäytystä. Siltikin Sampo esitti uusia ajatuksia ilmeisen tosissaan, ja jotkut noista ajatuksista ovat jopa toteuttamiskelpoisia, kuten kehitysavun leikkaus.

Pirkolla ei ole näitä uusia ajatuksia, Pirkolla ei ole intoa tai kykyä hoitaa Suomen taloutta kuntoon ja silti hän pyrkii parhaansa mukaan sabotoimaan oman puolueensa jäseniä, jotka hakevat ihan oikeita ratkaisuja valtion ongelmiin. Siksi Pirkosta ja hänen kaltaisistaan henkilöistä, jotka haluavat ennemmin säilyttää oman kivan kahvittelukerhonsa ja hyväpalkkaisen työnsä kuin pyrkiä ohjaamaan valtiolaivaa sen oikealle uralle, pitää päästä eroon. He yksinkertaisesti aiheuttavat liian paljon vahinkoa puolueelle ja sen takana oleville ihmisille.

EL SID

Quote from: Cicero on 22.01.2013, 13:08:41
Quote from: EL SID on 22.01.2013, 12:52:24
Quote from: Cicero on 22.01.2013, 12:40:32
Voi jeesus sentään tuota Mäntti-Pirkkoa. Ei riitä, että hän on idiootti - täytyy vielä julkisesti liata omaa pesää ja Terhon suurimmalta osin hyviä uudistusehdotuksia. Kun Terhon ryhmä kehtaa esittää ihan oikeita ratkaisuvaihtoehtoja, niin Pirkkosiipi huutaa ettei se käy, vaikka heillä itsellään ei ole juuri yhtään kompetenssia hoitaa Suomen kansantaloutta tai ratkoa sen ongelmia. Luultavasti Pirkkoa kiinnostaa lähinnä oma ura, joten hän kiiruhtaa tuomitsemaan uudistusesitykset koska uskoo niiden rokottavan hänen kannatustaan tulevissa vaaleissa.

Toivottavasti Kaj Turunen kampeaa Pirkon eduskuntaryhmän puheenjohtajan näkyvältä paikalta historian roskatunkiolle, jonne Pirkko epäilemättä kuuluukin.

työllistymisen suurin este on työpaikkojen puute. Kun työpaikkoja alkaa tulla, ne ovat aluksi pätkätöitä. Silloin tarvittaisiin joustoa byrokratiaan, muuten käy niin, että työtön on ilman asumistukia pari kuukautta vain siksi, että hän otti vastaan viikon työn väärään aikaan.
Eli byrokratiaa karsimaan, ja "luottamaan" työnhakijaan, niin että tarvittavat "vähennykset" (miksi niitä ylipäätänsä pitää tehdä, jos työnhakija ei saa kuin kelan rahaa? mitä valtio häviäisi, jos työtön saisi tienata muutaman satasen, ilman että joutuisi karsimaan tuloistaan?) turvaan tehdään vasta sitten, kun hakija saa tarvittavat paperit? . Eli uusia konsteja, joiden rakaisuissa ollaan kuunneltu työttömiä. Nyt sammon ehdotukset ovat kuin suoraan "soininvaaralta", eli asioita teoreettisesti tutkivan byrokraatin mielipiteitä.

Olen tismalleen samaa mieltä byrokratian haitallisuudesta. Byrokratia lisääntyy ajan kanssa kun virkamiehet pyrkivät oikeuttamaan olemassaolonsa ja he todellakin kaipaisivat oikein kovaa näpäytystä. Siltikin Sampo esitti uusia ajatuksia ilmeisen tosissaan, ja jotkut noista ajatuksista ovat jopa toteuttamiskelpoisia, kuten kehitysavun leikkaus.

Pirkolla ei ole näitä uusia ajatuksia, Pirkolla ei ole intoa tai kykyä hoitaa Suomen taloutta kuntoon ja silti hän pyrkii parhaansa mukaan sabotoimaan oman puolueensa jäseniä, jotka hakevat ihan oikeita ratkaisuja valtion ongelmiin. Siksi Pirkosta ja hänen kaltaisistaan henkilöistä, jotka haluavat ennemmin säilyttää oman kivan kahvittelukerhonsa ja hyväpalkkaisen työnsä kuin pyrkiä ohjaamaan valtiolaivaa sen oikealle uralle, pitää päästä eroon. He yksinkertaisesti aiheuttavat liian paljon vahinkoa puolueelle ja sen takana oleville ihmisille.

vastaavasti sampo terho myös esittää lääkkeenä "työttömyyden hoitoon" vanhentuneita lääkkeitä. Jos Sampo Terho olisi ehdottanut jotain uutta, sellaista että työtön voisi tienata muutamia satasia, ilman että se vaikutta tukiin ja että päätökset tuesta tehtäisiin vasta kun työhakija saa itsekin tarvittavat paperit, vaikkapa kahden-kolmen kuukauden sisällä työnteosta, kuten myös, ettei kelan byrokratia saa vaikuttaa päivärahan maksuun, vaan tarvittaessa liiikaa maksetut voidaan periä takaisin taannehtivasti, ja että tämä rahoitettaisiin antamalla kenkää muutamalle kelan virkailijalle, jotka nyt jäisivät ilman työtä, taputtaisin käsiä ehdotukselle.

Nyt koko paperi haiskahtaa enemmän, kuten jo mainitsin "kammiossa elävän, todellisuudesta erkaantuneen teoreetikon ulostulolta" (ai niin liimasin tuohon määrittelyni Soininvaarasta, jopas sattui  ;) ) joka vain pelottaa pienituloisia protestiäänestäjiä.

L. Brander

Taisi tulla Pirkko valituksi hommaansa, koska hän esiintyy äärettömän rauhallisesti. Puhuu hitaasti ja huolellisesti artikuloiden, mikä antaa hänestä harkitsevan kuvan. Lisäksi hän on nainen, joten hän vaikutti täydelliseltä valinnalta vastustamaan median luomaa rassenasseäijien puolueen imagoa. Nyt on vain käynyt selväksi, että paukut eivät riitä noin vaativaan tehtävään.

En tosin tiedä paraneeko tilanne, mikäli hänet vaihdetaan. Sopulit ovat jo oppineet, että häneltä saa aina kuset muroihin, joten kyllä tältä automaatilta lausuntoja tulevaisuudessakin otettaisiin.
Dystooppinen salamasota

Maailmanmies

Quote from: L. Brander on 22.01.2013, 13:33:35
Taisi tulla Pirkko valituksi hommaansa, koska hän esiintyy äärettömän rauhallisesti. Puhuu hitaasti ja huolellisesti artikuloiden, mikä antaa hänestä harkitsevan kuvan.

Tuo onkin se taikakeino jolla saa suomalaisten luottamuksen. Toinen on vaikeaselkoinen varoittelu a'la Koivisto ja myös Niinistö.

JoKaGO

Quote from: EL SID on 22.01.2013, 12:40:15
muistaakseni, pienituloisena kielitohtorina, jossain blogikirjoituksessa (vai muistanko väärin?) halla-aho sanoi kannattavansa hyvää sosiaaliturvaa. en tiedä onko mieli nyt muuttunut, kun on isopalkkainen kansanedustaja.

Suu säkkiä myöten! Ei ole järkeä laittaa kaikkea tasaiseksi nyt ja parin vuoden päästä ei ole enää mitään sosiaaliturvaa. Sosiaaliturvan säilymisen takaa vain tasapainoinen valtiontalous. Tasapainoinen valtiontalous vaatii pirunmoisia leikkauksia nykymenoon nähden.
Mielestäni hallintoa on kevennettävä nopeasti ja paljon, sekä kaikki typeryys pois alkaen juuri kehitysavusta. Mamusektori kiinni viideksi vuodeksi, jne. Sosiaali- ja terveydenhoidon kustannuksia tulee leikata siis vain byrokratiaa vähentämällä, ei korvauksia leikkaamalla.

Mihinkään sellaisiin tukikikkailuihin ei pidä lähteä, missä tukia menettämättä voi ansaita. Tämä pitää ulottaa myös eläkeläisiin, jotka voivat nyt tehdä vaikka miten pientä tai pitkää pätkää menettämättä eläkettään. Nyt on jo kahdet työmarkkinat ja kohta on enää yhdet, jos työssä käyvätkin elävät tukien varassa. Fiksumpi vaihtoehto on sitten kansalaispalkka.

Tervehdin ilolla Sampo Terhon porukan ehdotuksia!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

-gentilhommehki-

Joka puolueessa käydään keskustelua ja kaikki eivät ole samaa mieltä. Kuihtunut Pravda yrittää tehdä suuria johtopäätöksiä tämän asian perusteella. Turha provosoitua, sillä vilkaskin puolueiden sisäinen keskustelu on osa politiikkaa, ei sen enempää.

Pravda ei ole huolissaan mistään muusta kuin siitä, että Suomessa käytäisiin keskustelua vääristä asioista ja väärällä tavalla. Siinä on monikulttuurisuusmädättäjän suurin pelko.

Pääkirjoitus 22.1. alla linkitettynä. Ei ne Kalliossa asuvat tyttöset parempaan oikein pysty.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Soinin+puolueen+rivit+rakoilevat/a1358750785063
Olin tänään aamulla kymmeneltä Turun kauppatorilla yli 20 asteen pakkasessa toista tuntia. Kuulostaa hullulta, mutta oli siellä muitakin hulluja. Yli tuhat ihmistä tuli kuuntelemaan ja tapaamaan Pekka Haavistoa. (Ville Niinistö vihreiden nettisivuilla 4.2.2012 http://www.vihreat.fi/node/7291)

Vasarahammer

Suomi on perusteiltaan sosialistinen maa, jossa julkisen rahan jakamiseen perustuvalla politikoinnilla pärjää aina paremmin kuin vaurastumista ja työnteon kannattavuutta tukevalla linjalla.

Järkevät uudistusehdotukset torpataan ensin ja sitten vasta keskustellaan niiden sisällöstä, jos ikinä päästään sinne asti.

Terhon ehdotukset torpataan ja niitä käytetään jatkossa lyömäaseena poliittisessa keskustelussa samalla tavalla kuin Esko Ahon työreformia aikanaan.

Omaa uraansa ajattelevan poliitikko Terhon olisi kannattanut jättää mietintö tekemättä, koska uusilla ehdotuksilla ei suomalaisessa politiikassa saa itselleen ystäviä.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Sorsalampi

Quote from: Manneri on 22.01.2013, 12:34:14
Taikaseinäsiipi saa kyllä pääni räjähtämään. Ei helvetti mitä urpoja. Terhon ja Halla-ahon johtama 8-10% puolue hoitaisi paljon parempin asioita kun tämä 19% keskustavasemmistolainen sirkusporukka.

Täysin samat ajatukset.
Ei harmita Terhon äänestäminen, ei todellakaan. Kaveri on kyllä pätevä.

Ruohon-Lerner pupeltaa taas, eikö sitä naista saada kammettua pois, aivan käsittämöntä omaan pesään kusemista taas. On täysin kyvytön toimeensa.
Hommaa jo vuodesta 2005

Haplotaxida

#139
Menee vähän otsikon ohi, mutta kun kerran keskustelu kääntyi koskemaan Terhon esitystä kokonaisuudessaan. Joiltain osin Terhon ehdotukset saanevat helpostikin kannatusta yli puoluerajojen. Nehän on jo esitettyjä eri tahojen toimesta, joskin Terhon lähestymistapa niihin oli paikoin hivenen kapea. Kela-korvausten poistoa on ehdottanut esim. vihreä Osmo Soininvaara jo vuosi sitten:

Quote.. On aika luopua yksityisen sairaanhoidon Kela-korvauksista. Siis siitä, kun ei halua jonottaa terveyskeskukseen vaan menee yksityislääkärin vastaanotolle, maksaa satasen ja saa siitä Kelalta pari kymppiä. Näihin menee vuodessa vajaa 200 miljoonaa euroa. Moni terveydenhuollon asiantuntija on sanonut, että yksityisen hoidon korvauksista on vain haittaa. Ne edistävät terveydenhuollon jakautumista varakkaiden yksityishoitoon ja rahvaan kunnalliseen hoitoon, rapauttavat julkista terveydenhuoltoa ja lisäävät terveyseroja. ..

- Lopetetaan yksityisen sairaanhoidon Kela-korvaukset (24.2.2012)

Kuin myös demari peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardson:

Quote.. Kela-korvaukset ovat yksittäisinä kertakorvauksina yksityisessä perusterveydenhuollossa niin pieniä, että ne, jotka yksityisiä käyttävät, käyttäisivät niitä jatkossakin. Säästetty raha investoituna julkiseen perusterveydenhuoltoon puolestaan poistaisi nykyistä eriarvoisuutta terveydenhuollon palveluiden saatavuudessa sosioekonomisten erojen perusteella. ..

Kela-korvausten maksaminen monikansallisten yritysten voittoihin ei ole kestävää terveyspolitiikkaa

- Kela-korvausten maksaminen monikansallisten yritysten voittoihin ei ole kestävää terveyspolitiikkaa (22.02.2012)

Sitten kun sitä ehdottaa joku perussuomalainen, niin uutinen on vallan kauhistuttava ja enää ei voi sen vuoksi perussuomalaisiakaan äänestää (niin kuin joku kommentoi tuolla perussuomalaisten sivuilla kommenttiosiossa yhtenä syynä).

Vastaanottopalkkiotaksat (korvaukset) ovat muutamia kymppejä. Jos jostain päästä lähtee systeemiä rukkaamaan, niin miksei sitten siitä pienimmästä päästä tavalla tai toisella. Marian mukaan viiden vuoden aikana korvauksia saaneista puolet sai enintään 68 euroa. Ehkä jossain on varaa niistää.

Yksityisen terveydenhuollon Kela-korvaukset käsittävät kuitenkin muutakin, kuten paljon suurempia korvaustaksoja, joita ei ehkä ainakaan ensivaiheessa kannattaisi poistaa (Mariallakin oli tästä joitain omia huomioita). Niillä alkanee olla jo merkittävämpää merkitystä:

- http://www.kela.fi/in/internet/liite.nsf/alias/taksa/$File/taksa.pdf?OpenElement

Ja siitä työttömän velvoitteesta ottaa vastaan (mikä nykyiselläänkin on) tarjottu työ, niin ei kai kukaan kuvittele sitä, että ihmisellä pitäisi olla oikeus odottaa sopivaa työtä hamaan tappiin asti kortistossa? Toki siinäkin voi järkeä käyttää.
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

Alkuasukas

KELA-korvaus maksetaan asiakkaalle, ei yritykselle. Hommakommarien mielestä on siis ilmeisesti järkevämpää että sen parin kympin korvauksen sijaan kaikki kävisivät julkisella? Säästetään euro ja kulutetaan kymmenen?
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Pliers

Quote from: John on 21.01.2013, 18:33:41
http://www.youtube.com/watch?v=QBUM_ptd29c
Tuossa vielä kokonaisuudessaan tuo lehdistötilaisuus ja raportti.

Täytyy sanoa, että aivan erinomainen esitelmä. Tässä nyt sitten vastataan myös huutoon siitä, että pitää saada oikeistolaisempaa talouspolitiikkaa perussuomalaisilta. Voin sanoa, että persujen taikaseinäsiipi ei varmastikaan ole tyytyväinen tähän työryhmän esitykseen, mutta talouspoliittisesti järkevästi ajattelevat ihmiset ovat. Terhon työryhmän esityksestäkin puuttuu vielä kokonaan esimerkiksi maahanmuuton kustannukset, joista on vähennettävissä ainakin miljardin verran.

Sampo Terhon on ehdottomasti oltava tulevaisuudessa Soinin seuraaja PS:n puheenjohtaja. Kuten nyt tuosta videostakin nähdään, hän on erittäin asiantunteva, sujuvasanainen ja ulkonäöltäänkin edustava.

Tähän ei muuta lisättävää kuin, että erityisesti ilahdutti, miten Ruohonen-Lerner tästä tuohtui. Pitkästä aikaa kun joku puhuu järkeä, niin heti alkavat loukkaantujat(tm) vinkumaan.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

EL SID

#142
Quote from: JoKaGO on 22.01.2013, 13:53:03
Quote from: EL SID on 22.01.2013, 12:40:15
muistaakseni, pienituloisena kielitohtorina, jossain blogikirjoituksessa (vai muistanko väärin?) halla-aho sanoi kannattavansa hyvää sosiaaliturvaa. en tiedä onko mieli nyt muuttunut, kun on isopalkkainen kansanedustaja.

Suu säkkiä myöten! Ei ole järkeä laittaa kaikkea tasaiseksi nyt ja parin vuoden päästä ei ole enää mitään sosiaaliturvaa. Sosiaaliturvan säilymisen takaa vain tasapainoinen valtiontalous. Tasapainoinen valtiontalous vaatii pirunmoisia leikkauksia nykymenoon nähden.
Mielestäni hallintoa on kevennettävä nopeasti ja paljon, sekä kaikki typeryys pois alkaen juuri kehitysavusta. Mamusektori kiinni viideksi vuodeksi, jne. Sosiaali- ja terveydenhoidon kustannuksia tulee leikata siis vain byrokratiaa vähentämällä, ei korvauksia leikkaamalla.

Mihinkään sellaisiin tukikikkailuihin ei pidä lähteä, missä tukia menettämättä voi ansaita. Tämä pitää ulottaa myös eläkeläisiin, jotka voivat nyt tehdä vaikka miten pientä tai pitkää pätkää menettämättä eläkettään. Nyt on jo kahdet työmarkkinat ja kohta on enää yhdet, jos työssä käyvätkin elävät tukien varassa. Fiksumpi vaihtoehto on sitten kansalaispalkka.

Tervehdin ilolla Sampo Terhon porukan ehdotuksia!

vaikka olisi kuinka tukikikkailusta kysymys, mieti sellaista, joka elää asumistuen ja kelan rahan varassa. Jos hän tekee viikon töitä sen ajana lopulla, mitä joutuu täyttämään KELAn papereita, hän joutuu ensin odottamaan, että saa tarvittavat palkkatodistukset ja sen jälkeen pari viikkoa, että KELA saa laskettua uuden päivärahan ja vähennetttyä tuon summa sen kuun asumistuesta.
Pahimmassa tapauksessa muuten työintoinen ihminen joutuu nitkuttamaan tuon viikon palkan varassa (sitäkään saa tuskin heti)  toista kuukautta ilman rahaa.

koska suurin osa meistä ei ole masokisteja, niin Kuka hakeutuisi sen jälkeen enää pätkätöihin? Sinäkö?

Koska pätkätyöt johtavat pidempiin työsuhteisiin ja myöhemmin vakituisiin työhön, niin mikä eikä tässä tapauksessa nimenomaan byrokratia jarruta työnsaatia? Ja sinä haluat tämän jatkuvan, jopa niin, että jos kieltäydyt tuosta viikon työtä, koska on iso riski, että se johtaa  kurjuuden lisääntymiseen, niin terhon esityksen mukaan menetät työttömyyskorvauksesi?

missä on terve järjenkäyttö?


Maailmanmies

Quote from: Pliers on 22.01.2013, 14:26:01

Tähän ei muuta lisättävää kuin, että erityisesti ilahdutti, miten Ruohonen-Lerner tästä tuohtui. Pitkästä aikaa kun joku puhuu järkeä, niin heti alkavat loukkaantujat(tm) vinkumaan.
Ruohonen-Lerner on älähtänyt aina ja joka asiasta varmuuden vuoksi ensin, ettei vain se ensimmäinen älähdys tulisi muilta. 

Haplotaxida

Quote from: Alkuasukas on 22.01.2013, 14:18:55
KELA-korvaus maksetaan asiakkaalle, ei yritykselle. Hommakommarien mielestä on siis ilmeisesti järkevämpää että sen parin kympin korvauksen sijaan kaikki kävisivät julkisella? Säästetään euro ja kulutetaan kymmenen?
QuoteSuorakorvaus
Saat usein korvauksen jo suoraan lääkärin vastaanotolla näyttämällä Kela-korttiasi. Suorakorvausta käytetään esimerkiksi lääkärinpalkkioiden, hammaslääkäripalkkioiden, suuhygienistin palkkioiden sekä tutkimuksen ja hoidon korvaamisessa. Tällöin perittävästä maksusta vähennetään suoraan korvauksen määrä, ja maksettavaksesi jää ainoastaan omavastuuosuus.

- Sairaanhoitokorvauksiin muutoksia 1.1.2013

Korvaustaksat vaikuttanevat myös osaltaan yksityisen sairaanhoidon hintatasoon, vaikkei ehkä kovinkaan merkittävästi vastaanottopalkkioiden suhteen.  Niin tai noin, niin menosta joka tapauksessa on kyse. Jos puhutaan vain vastaanottopalkkiotaksoista, niin valintapäätökseen muutamalla kympillä ei liene suuremmalla osalla ratkaisevaa merkitystä.
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

sivullinen.

Hienoa pohdintaa Terhon "työryhmältä". Minusta monet lähtökohdat olivat aivan oikein ja taustalla vaikuttanut arvopohja itsenäisestä, ihmisten vapauden kautta kasvasta ja viennin merkittävyydestä vastaavat täysin omia käsityksiäni. Silti hieman petyin; petyin neuvojen ja tilannekuvan ajankohtaisuuteen. Terhon kuvitelmissa vielä ei ole tapahtunut mitään merkityksellistä - ja että itseasiassa ehdotusten läpiviemisellä ei ole kiire; aikaa on jo näissä alustavissa toimenpiteissä varattu vuosikymmenen loppuun! Sellainen tekee kaikesta sanomasta merkityksetöntä. Vuosikymmenen loppuun mennessä Kreikka olisi saanut jo kahdennenkymmenennen tukipaketin; mutta se ei taas käy, koska muut euromaat olisivat jo sitä ennen jonossa; ja sekään ei käy, sillä asiat olisivat jo sitä ennen kehittyneet sietämättömiksi. Terhon työryhmä häviää ajalle 10-0.

Vielä selvemmin sama.

Jos sauna palaa, on sitä syytä mennä sammuttamaan.
Jos sauna on palanut, ei sitä enää kannata sammuttamaan lähteä, vaan pitää miettiä uuden saunan rakentamista.

Suomesta vientiteollisuus on jo hävinnyt. Elektroniikkateollisuus hävisi 2008. Paperiteollisuus 1990-2010. Metalliteollisuus, kuten laivanvalmistus, on jo muiden armoilla. Niitä ei yksinkertaisesti enää voi pelastaa. Ne pitää rakentaa uudelleen - jos ei sitten keksitä tehdä jotain muuta. Kaikki Terhon neuvot talouden korjaamiseen ovat myös samaa sarjaa: Ne olisivat olleet kelpo ratkaisuja 2005; ihan hyviä vielä 2008; mutta 2013, ne ovat menetettyjä mahdollisuuksia. Enää ei voida pelkillä palkkojen muutoksilla lisätä työintoa. Rahanjako on niin kauan perustunut poliittisiin suhteisiin, ja rahaa on jaettu niin kauan liikaa. Se jaettu raha pilaa kaiken terveyttämisen; se on synnyttänyt hurjan joukon asuntosijoittajia ja osakekeinottelijoita, joilta rahojen poisto veisi heidät yhteiskunnan ulkopuolelle - kuten 90-luvun laman uhrit, mutta keinottelun jatkuminen taas pakottaisi jatkamaan monopolien muodostamista ja talouden mätäytymiä.

Enää ei voida tulojen muutoksilla aikaansaada parannusta; tarvitaan omaisuuksien ja rakenteiden muuttamista.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

gloaming

Tällainen teoreettisestikin varsin pitkälle koulutettu henkilö, jonka periaatteessa pitäisi tietää vastaus, jaksaa tuskailla seuraavan kysymyksen kanssa:

Miksi näyttää olevan käytännössä mahdotonta saada aikaan suurta kannatusta nauttiva oikeistolainen puolue, joka ajaa työtä tekevän ja yrittävän keskiluokan ja ylemmän keskiluokan etuja?

Toisaalta meillä on sosiaaliset jakopuolueet, joiden liki ainoat intressit keskiluokkaan ovat rahoituskeidas ja moralistinen paasaaminen, toisaalta meillä on suurpääoman (vero-)etuja ja halpatyöpiikayhteiskuntaa ajavia oikeistopuolueita, joiden intresseissä on voittojen yksityistäminen harvoille ja tappioiden sosialisoiminen monille.

Miten voi olla mahdollista, että kaikki puolueet kusevat lukumääräisesti suurimman ryhmän, eli keskiluokan kintuille, kun kyseisen ryhmän pitäisi olla se, jolla on kaikki yhteiskunnallinen valta jo lukumääränsäkin perusteella?

Alan käydä oman elinaikani puitteissa muutoksen suhteen epätoivoiseksi ja mieleen tulee, että muutoksen on pakko tulla, vaikka sitten siten, että rynnäkkökiväärin piippu kovassa kitalaessa kerrotaan tarjouksia, joista ei voi kieltäytyä.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Maailmanmies

Quote from: gloaming on 22.01.2013, 15:13:28
Tällainen teoreettisestikin varsin pitkälle koulutettu henkilö, jonka periaatteessa pitäisi tietää vastaus, jaksaa tuskailla seuraavan kysymyksen kanssa:

Miksi näyttää olevan käytännössä mahdotonta saada aikaan suurta kannatusta nauttiva oikeistolainen puolue, joka ajaa työtä tekevän ja yrittävän keskiluokan ja ylemmän keskiluokan etuja?

Toisaalta meillä on sosiaaliset jakopuolueet, joiden liki ainoat intressit keskiluokkaan ovat rahoituskeidas ja moralistinen paasaaminen, toisaalta meillä on suurpääoman (vero-)etuja ja halpatyöpiikayhteiskuntaa ajavia oikeistopuolueita, joiden intresseissä on voittojen yksityistäminen harvoille ja tappioiden sosialisoiminen monille.

Nimenomaan. Miksi jo sana "oikeistolainen" lyö negatiivisen leiman? Miksi Kokoomuskin kannattaa "hyvinvointiyhteiskuntaa" eikä vaadi ihmisiä ottamaan omaa vastuuta asioista? Miksi Kokoomuslainen talousajattelu on jotain "bisnestä" joka ei tuota kansantalouteen mitään, esimerkkinä parkkifirmat, lakitoimistot ja lakeihin perustuvat firmat esimerkkinä autokatsastus.
Miksi niin moni kokoomuslainen on julkisen puolen kovapalkkainen, tyyppi jonka työpaikan maksamme me?

Ajattelija2008

Sampo Terho ja kumppanit tekivät erinomaisen leikkauslistan. Tällaista rehellisyyttä odottaa suoraselkäiseltä poliitikolta, joka ei yritä huijata äänestäjäkuntaa. Tosiasia on, että valtion budjetti on saatava lähivuosina tasapainoon, ja silloin pitää veroja korottaa ja menoja leikata. Kokoomusnuoret ovat aikaisemmin tehneet vastaavia leikkauslistoja. Tokihan vilpillisesti toimivat poliitikot älähtävät näistä, koska älähtämällä he laskevat saavansa itselleen irtopisteitä. Äänestäjien tehtävä on tunnistaa nämä vilpilliset poliitikot ja pudottaa heidät ulos eduskunnasta.

Alkuasukas

Quote from: gloaming on 22.01.2013, 15:13:28
Miksi näyttää olevan käytännössä mahdotonta saada aikaan suurta kannatusta nauttiva oikeistolainen puolue, joka ajaa työtä tekevän ja yrittävän keskiluokan ja ylemmän keskiluokan etuja?
Siksi, että yhä suurempi osa työtätekevästä (lue: äänestäjistä) kansanosasta saa tulonsa verovaroista, eli ovat julkisella sektorilla töissä. Kaikki leikkaukset veroihin yms. vaikuttavat siten heidän omaan toimeentuloonsa.

Toisekseen, kuten tässäkin ketjussa huomataan, hyvinvointiyhteiskuntavale on meihin niin syvään istutettu että kaikki muu kuin sosialismi = paha.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)