Vasurianarkistit pähkäilevät poliisin etälamauttimien käyttöä

[nuiv-or]

Aika hyvä kirjoitus. Joko rikolliset ovat alkaneet käyttäytyä poliisia kohtaan väkivaltaisemmin tai etälamauttimen käytön kynnys poliisilla on alentunut. Tämä pitäisi ehdottomasti selvittää.

http://www.student.oulu.fi/~jlokka/uusimaa/Uusimaa%202009.html

D Rikokset oikeudenkäyttöä, viranomaisia ja yleistä järjestystä vastaan

Suomen kansalaiset 28
Ei-kansalaiset 143

Somalia 279
Afrikka 394

(/10 000 asukasta)

[kekkeruusi]

Hommalaisten pitäisi eniten pelätä poliisin voimakäyttöä ja valtuuksia jotka kasvaa koko ajan, jos nyt rehellisiä ollaan, eikä näiden vasemmistolaisten. Vasemmistoryhmät tuntuu olevan poliisin suojeluksessa (hallituksessakin on kaksi ryhmää).

Jännä kyllä, ei pelota tippaakaan. Poliisit kun eivät toimi poliittisesti ja toisaalta eivät myöskään räiski sähkötainnuttimilla satunnaisia kadulla vastaantulevia siviileitä. Se, että päätyy poliisin pippurikaasun, pampun tai etälamauttimen ottavaksi osapuoleksi, edellyttää erittäin vahvasti omaa väärin toimimista.

Vai miten usein olette nähneet vasemmistolaisen blogin kirjoituksista oikeudenkäyntejä verrattuna perussuomalaisten kirjottajien? Samaa lakia ne vasemmistolaisetkin osaa rikkoa mutta koska ne tekee sen poliittisesti korrekteista asioista, ei siihen puututa. Sen sijaan jos peruspera-perussuomalainen kirjottaa että joku ryhmä tekee enemmän rikoksia kuin toinen ryhmä ja tässä statistiikka, tulee tuomari ja häkki heiluu.

Ja syyttäjän poliittinen ristiretkihän onkin sama asia kuin etälamauttimella ammutuksi tuleminen?

[Vk]

Hommalaisten pitäisi eniten pelätä...

1. Taseria ei ole hankittu korvaamaan ampuma-asetta, vaan se on lisänä poliisin voimankäyttövälinevalikoimassa. Usein se on myös lievin mahdollinen väline.

2. Taserin ei ole vielä osoitettu aiheuttaneen yhtäkään kuolemaa missään, milloinkaan. Eikä ikinä pystytäkään, koska Taser aiheuttaa lihasjännityksen sekä kipua, joista kumpikaan ei aiheuta kuolemaa.

3. USA:ssa on yli miljoona poliisivaltuuksin varustettua virkamiestä. Virheitä ja väärinkäytöksiä sattuu varmasti.

4. Kategorisesti hommalaisilla ei ole poliisin suhteen mitään pelättävää.

[Tabula Rasa]

Telarin idea on juuri siinä ettei voimaa tarvita järjettömästi koska lyönti kohdistuu hyvin pienelle alueelle(teleskooppipampun pää n. sentin-kahden halkaisijan teräskuula). Eli suhteessa pieni voima riittää lyöntiin joka lamauttaa ison lihaksen reisi/pohje/runkkulihas tms raajojen isot lihakset=ensisijainen lyöntikohde telarilla. Luuhun riittää vielä pienempi isku tuottamaan kipua, ja luuhun lyömistä ei edes suositella koska paikat tuppaavat menemään rikki.

Tämä on valitettavasti satua. Motivoitunut hyökkääjä ei lamaannu teleskooppipatukan iskusta, vaan tulee entistä kiukkuisemmaksi. Jos motivoitunut ja vastarintaan kykenevä hyökkääjä halutaan saada myötämieliseksi patukoimalla, hänet pitää käytännössä hakata hyökkäyshaluttomaksi. Se taas on niin ikävännäköistä toimintaa, että ihmettelen, miksi tämän päivän Suomessa patukoita edes saa käyttää voimankäyttövälineinä.

Toki voimaa pitää olla jonkin verran+työkalujaan osata käyttää, mutta eiköhän voimankäyttöalalla tuo kuulune asiaan? Sisätilakäytön hankaluudesta ollaan samaa mieltä, sekä sumutteista että telareista. Oikeastaan ainoa järkevä esimerkiksi paljon ihmisiä sisältävässä yökerhossa olisi kosketuskäytössä oleva lamautin, mutta tuskin nähdään ihan heti sitä päivää että portsareille tulisi lamautinta voimankäyttövälineisiin. Vähentäisi huomattavasti painimista ja muuta sekä henkilökunnalle, jv:lle että asiakkaille vaarallista väkivaltatilanteen oheistoimintaa.

Etälamautin on hyvin huono väline ravintolan sisällä käytettäväksi. Järjestyksenvalvojille suosittelen voimaa, kädentaitoja ja pelisilmää. Niillä virkasuhteessakin olevat voimankäyttöammattilaiset pääasiassa pärjäävät. Nykyinen yhteiskunnallinen tilanne on voimaa ammatikseen käyttävien kannalta ikävähkö.

Puhejudo toki ykköslaji, mutta sitten kun mennään, niin vaihtoehdoista paini/kaasu/pamppu/lamautin viimeinen mielestäni kaikille(paitsi mahdollisesti väkivaltaisesti käyttäytyvälle) turvallisin. Toisaalta, koska voimankäytössä ainoastaan poliiseilla ko. mahdollisuus enkä ole poliisi, ehkä en ala väitellä käytännöstä.

[Sunt Lacrimae]

Tuota noin millä tavoin geeli/vaahto ei toimisi ulkotiloissa? Yhtälailla lamauttimesta loppuu akku. Montako kertaa sitten sitä pystyy käyttämään, ei tietoa. Kaasun kohdalla puhutaan 5-50sekunnin yhtämittaisista suihkutuksista pätkittäin toki pidempään(isommat yli minuutin on jo niin massiivisia ettei niitä käytetä muuten kuin mellakkakäytössä).

Lähinnä toimivuutta miettiessä ajattelin tehokasta käyttöetäisyyttä joka puoltaisi noita nimenomaan sisätiloihin joissa sillä etäisyydelläkin on vähemmän väliä ja tärkeämpää on se sivulliskontaminaation välttäminen. Käytännön kokemuksia kyseisistä tyypeistä ei ole kun on ollut juova aina kannossa töissä.

Noiden reisitelakka- ja selkäreppumallien riittoisuudesta puhuminen on tässä yhteydessä vähän akateemista kun eipä noita täällä Suomessa kovin usein näy.

Telarin idea on juuri siinä ettei voimaa tarvita järjettömästi koska lyönti kohdistuu hyvin pienelle alueelle(teleskooppipampun pää n. sentin-kahden halkaisijan teräskuula). Eli suhteessa pieni voima riittää lyöntiin joka lamauttaa ison lihaksen reisi/pohje/runkkulihas tms raajojen isot lihakset=ensisijainen lyöntikohde telarilla. Luuhun riittää vielä pienempi isku tuottamaan kipua, ja luuhun lyömistä ei edes suositella koska paikat tuppaavat menemään rikki.

Eipä tuo ole mikään ekasta lamaava taikatikku etenkään motivoitunutta tai korkeamman kipukynnyksen syystä tai toisesta omaavaa asiakasta vastaan.

[MEgafooni]

Hommalaisten pitäisi eniten pelätä poliisin voimakäyttöä ja valtuuksia jotka kasvaa koko ajan, jos nyt rehellisiä ollaan, eikä näiden vasemmistolaisten. Vasemmistoryhmät tuntuu olevan poliisin suojeluksessa (hallituksessakin on kaksi ryhmää).

Jännä kyllä, ei pelota tippaakaan. Poliisit kun eivät toimi poliittisesti ja toisaalta eivät myöskään räiski sähkötainnuttimilla satunnaisia kadulla vastaantulevia siviileitä. Se, että päätyy poliisin pippurikaasun, pampun tai etälamauttimen ottavaksi osapuoleksi, edellyttää erittäin vahvasti omaa väärin toimimista.

Vai miten usein olette nähneet vasemmistolaisen blogin kirjoituksista oikeudenkäyntejä verrattuna perussuomalaisten kirjottajien? Samaa lakia ne vasemmistolaisetkin osaa rikkoa mutta koska ne tekee sen poliittisesti korrekteista asioista, ei siihen puututa. Sen sijaan jos peruspera-perussuomalainen kirjottaa että joku ryhmä tekee enemmän rikoksia kuin toinen ryhmä ja tässä statistiikka, tulee tuomari ja häkki heiluu.

Ja syyttäjän poliittinen ristiretkihän onkin sama asia kuin etälamauttimella ammutuksi tuleminen?

Ei poliisin lain mukaan olisi pitänyt ottaa vastaan syyttäjien käskyjä esim halla-aho keississä koska se oli pelkkää sananvapautta. Poliisi olisi voinut ryhtyä toimenpiteisiin että syyttäjä lähtee jäähylle.

Poliisina on oikeasti niin perus tyypillsiä suomalaisia juntteja että ne tekee aika paljon virheitä ja jos satut saamaan taserista ja kuolet virheen takia, niin onko kivaa? Elämäsi ohi koska "partio xyz" halusi makkararanskalaiset nopeasti läheisestä snagarista eikä ne siksi jaksaneet alkaa painimaan vaan päätti jo autossa että se joka vastassa on, tulee saamaan sähköstä "kjeheheheheh". Sitten siellä on joku diabeetikko jolla kouristuksia eikä se osaa totella käskyjä ja se saakin sähköshokkeja (käynyt Usassa monesti, ensin Usassa kohta täällä jne). Näitä taser onnettomuuksia ei kävisi jos näitä valvottaisiin hyvin.

Tuo henkilö joka kuoli niin uutisten mukaan häntä oltiin viemässä sairaalaan eli hänen terveydentilasta oltiin huolestuneita. Miten jonkun terveydentilasta ollaan huolestuneita jos häneen sitten isketään sähköshokkeja jotka tappaa x määrän aina 100000 kohdehenkilöstä. Eiköhän totuus ole että se on saattanut tarvita hoitoa mutta siellä on taas "jengimentaliteetti" ottanut vallan kun on "mä nostan penkistä eniten pena" poliisi tullut paikalle ja, ja itsekkin muistan oikeastaan kouluajoilta hyvin: mitä enemmän katsojia, sitä machomaisemmin piti käyttäytyä. Esim jos heiteltiin palloa seinään niin sittenpä se vahingossa meni ikkunan läpi kun tarpeeksi moni katteli. Harmi että joillakin tuo käyttäytyminen jatkuu noinkin pitkälle kuin se on jatkunut.

Jos ite saisin päättää niin jättäisin tuommoiset ulvojat putkaan huutamaan yöksi jos ne ei osaa olla rauhassa. Ei poliisi saa tarpeeksi palkkaa että pitää kattoa koko ajan riehujia. Joten, voidaankin puhua jo eräänlaisesta burnoutista, kun ei osata ottaa työhön etäisyyttä, mutta tilanteeseen on pakko mennä ja sitten tulee ylilyönti.

[Sunt Lacrimae]

Eli poliisin piti ennen vanhaan itse repiä joku ojennukseen tai maahan niin nykyään ne käyttää etälamautinta jossa sitten sydänsairaat kuolee monesti.

Kuinka paljon niitä kuolleita sydänsairaita täällä olikaan ollut?

Linkkaan tähän saman mitä jo aiemmin tässä ketjussa lentelikin, eli tämän aihetta käsittelevän jutun. Avaa vähän juurikin noita lamauttimien aiheuttamia vahinkoja.

[MEgafooni]

Hommalaisten pitäisi eniten pelätä...

1. Taseria ei ole hankittu korvaamaan ampuma-asetta, vaan se on lisänä poliisin voimankäyttövälinevalikoimassa. Usein se on myös lievin mahdollinen väline.

2. Taserin ei ole vielä osoitettu aiheuttaneen yhtäkään kuolemaa missään, milloinkaan. Eikä ikinä pystytäkään, koska Taser aiheuttaa lihasjännityksen sekä kipua, joista kumpikaan ei aiheuta kuolemaa.

3. USA:ssa on yli miljoona poliisivaltuuksin varustettua virkamiestä. Virheitä ja väärinkäytöksiä sattuu varmasti.

4. Kategorisesti hommalaisilla ei ole poliisin suhteen mitään pelättävää.

No tässä on video:

http://www.youtube.com/watch?v=QNU4AK-JUrQ

Nainen saa taserista 3 kertaa ja sydän pysähtyy eli kuoli. Elvytettiin ja jäi sattuman kaupan kautta henkiin.

Se on poliisi joka mainostaa että ennen olisi käytetty pyssyä mutta nyt taseria, samoin taserin puolustajat. Tämän threadin alussa on jo heti "ammutaan sitten kovilla" uhoajia. Taserit tappaa helposti koska sydän toimii sähköimpulsseilla ja jos ammutaan sähköpiikit esim 5cm päähän sydämestä, ne voi huonolla tuurilla aiheuttaa juuripa sitä, kuolemaa. Henkilölle pistetään raudat kun se rauhoittu ja 15min päästä kun se poimitaan autoon, huomataan että "oho se tais delata sähköön" . 30min päästä tulee ambulanssi joka ei enään voi mitään. Näin siis käynyt Usassa lukemattomia kertoja.

Eli poliisin piti ennen vanhaan itse repiä joku ojennukseen tai maahan niin nykyään ne käyttää etälamautinta jossa sitten sydänsairaat kuolee monesti.

Kuinka paljon niitä kuolleita sydänsairaita täällä olikaan ollut?

Linkkaan tähän saman mitä jo aiemmin tässä ketjussa lentelikin, eli tämän aihetta käsittelevän jutun. Avaa vähän juurikin noita lamauttimien aiheuttamia vahinkoja.

No, tasereita käytetty nyt Suomessa ekan postauksen mukaan noin 1000 kappaletta ja jo yksi kuollut eli kun taserit kymmenkertaisuu suomessa niin eiköhän kuolematkin kymmenkertaistu.

[dothefake]

No, taserin vastustajilla pitää olla joku hihamerkki, että mieluummin ruutiaseella, kiitos.

[Faidros.]

Toihan on vähän win-win tilanne. Markojen määrä vähenee, mutta toisaalta myös laatu paranee! Sydämeltään heikko Marko olisi voinut jättää jo muutenkin seuraavan miekkarin väliin.

[dothefake]

No en tiedä, tuohan evulioi vahvempia Markoja.

[MEgafooni]

No, taserin vastustajilla pitää olla joku hihamerkki, että mieluummin ruutiaseella, kiitos.

Tiedätkö miten ihmispsykologia toimii? Se mikä tapahtuu rapakon takana tapahtuu helposti täällä. Usasta on lukemattomia uutisia ja jopa videoita tullut kun poliisit valmistelee rynnäkköä taloon ja ne sanoo ääneen kameralle että "toivottavasti joku riehuu koska haluan päästä käyttämään taseria, hehehehhe" naurua perään. Ei kauaa kestä ennenkuin tuokin on täällä.

Jos poliisi on verbaalisesti kykenemätön jossain tilanteessa vastaamaan sinun kysymykseesi ja siihen ei tarvita paljoa, niin siinä voi helposti taseri tulla ja saat sähköiskusta jos et "tottele" tarpeeksi nopeasti. Ei poliisit olleet ennen tolla lailla. Haluaako taser puolustajat todellakin poliiseista tämmösiä testoteroja jotka ei mieti mitään ja heikkojen ja syyttömien puolustaminen on "ykshailee" asia, kunhan pääsee leikkimään ramboa jota tuli katottua 10v sitten telkkarista.

Nämä "anarkistimarkot" sun muut asem riehujat on sivuseikka, heitä on kourallinen vuodessa. Suurin uhri taser hommeleille on väärässä paikassa väärään aikaan olevat täysin sivulliset, jotka ovat ehkä olleet sanaharkassa baarin portsarin kanssa tai muun, ja kun poliisi tulee, eivät he ymmärrä että pitää 1 sekunnissa pompata maahan kun poliisi huutaa maahan.

Ennen vanhaan tuommoiselle sanottaisiin maahan pari kertaa ja sitten se tungetaan maahan, jos tarvitaan, mutta tasereiden tultua ammutaan sitä heti, suurin syy on todnäk "piti minunki päästä kokkeilee sitä ja hyvin se jätkä sätki maassa hehehe".

Eli ongelma on lähinnä siinä että ne jotka tykkäsi lapsena kiduttaa hyönteisiä eivätkä kasvaneet siitä ulos, ovat saaneet uuden uljaan maailman tasereiden kautta. Ja sitten on tietenkin ne jotka luulee että se on täysin turvallinen kapistus ja jokasta voi sähköttää ilman seuraamuksia.

[dothefake]

No toivotaan, etteivät täkäiset poliisit katso telkkaria.

[Vk]

Paljon tulee nyt tarinaa. Ensinnäkin, Taseria on valmistajan toimesta testattu myös niin, että sähkövirta johdetaan suoraan sydämen läpi (mikä on tosielämän käyttötilanteessa mahdotonta), tulos: ei vaikutusta.

Toiseksi, voisitko linkata minulle videon, jossa poliisi toivoo jonkun riehuvan, että pääsisi käyttämään etälamautinta.

Ja kirsikkana kakun päälle "ei poliisit olleet ennen tolla lailla". Ns. Reinikais-harha. "Ei ne reinikais-ajan poliisit tuolla lailla toimineet". 80-luvulla pienikin poikkipuolinen sana poliisille saattoi johtaa todella brutaaliin pahoinpitelyyn. Turpaan annettiin ja huolella. Etälamautinta ei kyllä käytetty, myönnettäköön.

[MEgafooni]

Paljon tulee nyt tarinaa. Ensinnäkin, Taseria on valmistajan toimesta testattu myös niin, että sähkövirta johdetaan suoraan sydämen läpi (mikä on tosielämän käyttötilanteessa mahdotonta), tulos: ei vaikutusta.

Toiseksi, voisitko linkata minulle videon, jossa poliisi toivoo jonkun riehuvan, että pääsisi käyttämään etälamautinta.

Ja kirsikkana kakun päälle "ei poliisit olleet ennen tolla lailla". Ns. Reinikais-harha. "Ei ne reinikais-ajan poliisit tuolla lailla toimineet". 80-luvulla pienikin poikkipuolinen sana poliisille saattoi johtaa todella brutaaliin pahoinpitelyyn. Turpaan annettiin ja huolella. Etälamautinta ei kyllä käytetty, myönnettäköön.

Aivan, turpaan annettiin, entä sitten. Ja kun mennään 80 luvua taaemmaksi, saatettiin vaikka rikollista ampua ja ask questions later. Sillon oli muuten paljon useammassa kodissa ihan omia aseita omasta takaa ja sillon sai rikolliset maistaa ihan kylän kaupan omaa haulikkoa kun ne sen yritti ryöstää. Entä sitten? Ei ole olemassa mitään reinikais harhaa.

Nyt kun ei anneta niin rikolliset riehuu kadulla. Ja ne jatkaa riehumista, koska ennen osotettiin pyssyllä, nyt muovihärpäkkeellä joka antaa sähköiskuja eikä heitä vahingoita, korkeintaan tappaa heikkosydämisen papan joka joutuu sanaharkkaan poliisien kanssa ja "kiihtyy" liikaa jonka takia se piti "rauhoittaa" nuoren, "vanhempia ei kunnioittavien" nykysukupolven toimesta.

Taserit tappaa vaan ne heikot ja muut henkilöt jotka ei mitään uhkia koskaan olisi oikein olleetkaan. Oikeat rikolliset nauraa, heitä ei enään paljoa pyssyillä osotella, se mikä oli ehkä viimenen homma joka niitäkin pelotteli.

Taserit pois ja lyijy tilalle. Sillon poliisin pitää nimittäin oikeasti miettiä, kaksi kertaa ennenkuin toimii, eikä vaan "ammutaan ny lonkalta ku haluan vähän antaa sähköä".



tohon reinikais juttuun vielä:

Niin, ai poliisit ei olleet ennen hyviä? Kerroppa mulle mitä tekisi 80 luvun ja sitä taaemman ajan kytät jos ne saa kiinni esim hmmm, 4 nuorta jotka ovat juuri joukkoraiskanneet naisen. Siinä olisi poliisi jo palkkansa ehkä ansainnut.

[Vk]

Puhejudo toki ykköslaji, mutta sitten kun mennään, niin vaihtoehdoista paini/kaasu/pamppu/lamautin viimeinen mielestäni kaikille(paitsi mahdollisesti väkivaltaisesti käyttäytyvälle) turvallisin. Toisaalta, koska voimankäytössä ainoastaan poliiseilla ko. mahdollisuus enkä ole poliisi, ehkä en ala väitellä käytännöstä.

Järjestyksenvalvojan koulutus kestää kaksi päivää. Kyseessä on periaatteessa varsin yksinkertainen työ: katselee päälle, kun ihmiset juopuvat, ja pyrkii varmistamaan, että ihmiset saavat juopua rauhassa ja ravintolan kassavirta pysyy maksimaalisena. Jos joku juopuu liikaa tai innostuu humalaisen itsevarmuudella riekkumaan juomisrauhaa häiritsevästi, portsari poistaa hänet hellällä niskaotteella.

Jostain syystä järjestyksenvalvojien keskuuteen on kuitenkin pesiytynyt henkilöitä, joiden mielestä poliisin soittaminen on portsarille häpeä. Yhteiskuntamme on joka tapauksessa rakennettu niin, että tilanteen happamoituessa homma pitäisi jättää virkamiehen hoidettavaksi.

[Vk]

Niin, ai poliisit ei olleet ennen hyviä? Kerroppa mulle mitä tekisi 80 luvun ja sitä taaemman ajan kytät jos ne saa kiinni esim hmmm, 4 nuorta jotka ovat juuri joukkoraiskanneet naisen. Siinä olisi poliisi jo palkkansa ehkä ansainnut.

Olen aina sanonut, että yhteiskunta saa aina juuri niin hyvät poliisit kuin se ansaitsee. En missään nimessä väitä että ennen poliisit olisivat olleet sen parempia tai huonompia kuin nykyään, yhteiskunta vain oli erilainen. Kyllähän sitä varmasti nykyäänkin jaettaisiin kenttäoikeutta, mutta kun on oma virka, asuntolaina, lapset yms.

[MEgafooni]

Niin, ai poliisit ei olleet ennen hyviä? Kerroppa mulle mitä tekisi 80 luvun ja sitä taaemman ajan kytät jos ne saa kiinni esim hmmm, 4 nuorta jotka ovat juuri joukkoraiskanneet naisen. Siinä olisi poliisi jo palkkansa ehkä ansainnut.

Olen aina sanonut, että yhteiskunta saa aina juuri niin hyvät poliisit kuin se ansaitsee. En missään nimessä väitä että ennen poliisit olisivat olleet sen parempia tai huonompia kuin nykyään, yhteiskunta vain oli erilainen. Kyllähän sitä varmasti nykyäänkin jaettaisiin kenttäoikeutta, mutta kun on oma virka, asuntolaina, lapset yms.

Kunnes lopulta lama vie työn, samalla lähtee asunto alta ja sitten joku raiskaa tyttäret koska rikolliset riehuu kadulla. No, toivottavasti ei mee ihan noin.

[Veikko]

Poliisi toimii ohjeistuksensa, rutiininsa ja oman harkintansa mukaan. Suomessa ei tässä suhteessa ole kai juuri harrastettu pahoja ylilyötejä. Ei ainakaan sikäli, kun on kyse tavallisesta järjestyspoliisista.

Käytännössä tulin seuranneeksi tätä pamppuaikaan, kun etälamauttajia ei vielä ollut käytännössä, ollessani jonkin aikaa erään vartiointiliikkeen vartijana. En nähnyt lyöntejä, enkä pahoja ylilyöntejä poliisin taholta. Ja etälamautinta pidän pamppua parempana vaihtoehtona silloin kun jotain paljasta kättä tehokkaampaa tarvitaan.

Ainakin pampusta puheen ollen luulen tietäväni mistä puhun. Sain koulutusta sen käyttöön työnantajaltani ja myöhemmin yksityistä opastusta eräältä asiaan perehtyneeltä. Jäykkävartisella pampulla voi tehdä muutakin lamaannuttavaa kuin lyödä, mutta vammautumisen riski on aina. Omalta kohdaltani en silloin jaksanut innostua asiaan, vaan tein jo ensimmäisenä iltana päätöksen olla ottamatta pamppua mukaan ja pärjätä suullani, käsilläni ja tarpeen vaatiessa juoksevilla jaloillani - tai en ollenkaan. Sittemmin pärjäsin suullani ja käsilläni. Mutta se oli silloin - ehkä arvioisin tilanteen nyt toisin. Etälamauttajaa pidän joka tapauksessa pamppua parempana välineenä, kun pitää hillitä vaarallista päällekävijää, vaikka senkin käytössä on omat riskinsä. Kaikessa väkivaltaisessa toiminnassa on - siitä ei pääse mihinkään. Ei myöskään siitä, että joskus väkivalta väkivallan hillitsemiseksi on väistämätöntä.

Sattumoisin olen tullut olleeksi myös sillä saantipuolella; eli olen juossut poliiseja ja heidän pitkiä pamppujaan karkuun erittäin tosissani ja hartaasti, kun satuin olemaan väärässä paikassa väärään aikaan ja näkemään vääriä asioita. Mutta se ei tapahtunut Suomessa - ja on muutenkin toinen asia.

[Suomitalon renki]

Tämä on asia, josta tulisi kuunnella ensisijaisesti ammattilaisia, eikä jotain " rastapäätä".  Rastapäällä en tarkoita tukkaansa muokanneita ihmisiä.

[Darvi]

Vasurianarkisti on ristiriitainen termi jos vasurilla tarkoittaa sosialistia. Sosialisti kun on totalitaristi ja siten anarkistin vastakohta. Oikeat anarkistit eivät veljeile sosialistien kanssa. Imagopunkkarianarkistit eivät ole mitään.

[Tabula Rasa]

Puhejudo toki ykköslaji, mutta sitten kun mennään, niin vaihtoehdoista paini/kaasu/pamppu/lamautin viimeinen mielestäni kaikille(paitsi mahdollisesti väkivaltaisesti käyttäytyvälle) turvallisin. Toisaalta, koska voimankäytössä ainoastaan poliiseilla ko. mahdollisuus enkä ole poliisi, ehkä en ala väitellä käytännöstä.

Järjestyksenvalvojan koulutus kestää kaksi päivää. Kyseessä on periaatteessa varsin yksinkertainen työ: katselee päälle, kun ihmiset juopuvat, ja pyrkii varmistamaan, että ihmiset saavat juopua rauhassa ja ravintolan kassavirta pysyy maksimaalisena. Jos joku juopuu liikaa tai innostuu humalaisen itsevarmuudella riekkumaan juomisrauhaa häiritsevästi, portsari poistaa hänet hellällä niskaotteella.

Jostain syystä järjestyksenvalvojien keskuuteen on kuitenkin pesiytynyt henkilöitä, joiden mielestä poliisin soittaminen on portsarille häpeä. Yhteiskuntamme on joka tapauksessa rakennettu niin, että tilanteen happamoituessa homma pitäisi jättää virkamiehen hoidettavaksi.

Jv:n koulutus kestää 32h+voimankäyttöosat 8h kaasu+mahdolliset voimankäytön lisäkurssit ja rajoiksi asetettu muistaakseni about 4h kerrallaan max. Yleensä jaettu noin kuukauden illoiksi. Pari-kolme iltaa viikossa.

Niskaotetalutuksella lähtee varmaankin sellaiset jotka lähtevät puhumallakin, mutta kuitenkin löytyy varmasti paikasta riippuen viikoittain/kuukausittain sellaisia joille puhe ei mene jakeluun. Myöskään voimankäytön muutemat asiakkaille turvallisiksi katsotut perusotteet eivät anna sinnikkäämpää vastarintaa harrastavien kohdalla varsinkaan yhdellä miehellä toimiessa riittävää etua.

Mutta siitä poliisin soittamisesta piti puhua. Ongelma on siinä, että mikäli ravintolaan tai välittömään läheisyyteen tilataan kyllin monta kertaa poliisit eli tavataan häiriötä ovat ravintolan a)jatkoaikaluvat b)anniskeluluvat usein tulilinjalla. Sitä kautta myös järkkärin työtunnit/paikka.

Lisäksi mikäli ollaan 50-100km lähimmästä poliisin omaavasta kaupungista(ja vaikka lossimatkan tms muun hankaluuden takana) siihen ainoaan paikalliseen jatkoaikapaikkaan poliisin saaminen on hankalaa. Eskaloituneessakin tilanteessa vaikkapa kahdella miehellä toimittaessa toisen pitäisi vahtia raudoitettua ja toisen 30-300 asiakasta+myydä liput ovella hoitaa narikka ja mahdolliset uudet konfliktitilanteet. Ja niitäkin on jossa on vain se yksi ovimies.

Ja vaikka kuvitellaan että poliisi olisi parin minuutin päässä, ei se auta tilanteessa jossa ravintolassa on tappelu käynnissä.

[nuiv-or]

Ennen kuin mitään vakavampaa ehti tapahtua tulivat poliisit paikalle – aivan muutamassa minuutissa, kiitokset heille. Riehujat eivät käskystä talttuneet, vaan laittoivat poliisille vastaan. Kaksi heistä talttui helpohkosti, mutta kolmas – Jaakkoa kuristanut oli erittäin agressiivinen poliisia kohtaan. Poliisit suihkuttivat hänen päälleen paprikasumutetta, mutta mies ei ollut moksiskaan, vaan rauhoittui vasta saatuaan etälamautinta kylkeen.

[Vk]

Ongelma on siinä...

Alan ongelmat ovat hyvin tiedossani. Yhtä lailla tiedän, että näitä ongelmia ei ratkaista voimankäyttövälineillä.

Tuo jatkoaika-/anniskelulupa-asia on kyllä mielenkiintoinen, koska väitteeseen törmää jatkuvasti. Maalaisjärkeni ja kokemukseni sanoo, että juottolaa ei voi pitää rangaistusvastuullisena asiakkaiden hölmöilystä. Onko asiasta päinvastaista näyttöä?

[SteveBerman]

Niin se menee. Anniskelulupa sekä anniskelun jatkoaikalupa menee ennen hyväksyntää paikkakunnan poliisimestarin pöydän kautta , joka sitten tekee lausunnon sen mukaan, millainen hälytyshistoria ravintolalla on. Ilman puoltavaa lausuntoa lupa jää saamatta. Ensisijaisestihan tuo vaikuttaa jatkoaikalupiin, ei niinkään itse alkoholin anniskelulupaan.

[Tabula Rasa]

Edes se että kyseisen ravitsemusliikkeen asiakkaat perseilevät ei ole ratkaisevaa, vaan myös välittömän läheisyyden häiriöt. Eli mikäli joku porukka ei pääse baariin ja päättää siitä hyvästä ruveta riehumaan niin häiriöt kirjataan ko. juottolan tiliin. Taitaa olla tapauksiakin joissa ravitsemusliike sijaitsee ~30m metron sisäänkäynniltä, taksitolpalta etc ja kaikkiin juoppo/rikkausrakkausrähinöihin soitetaan 112 että ravintola diipadaapan edessä taas sota käynnissä.   

Ja yhtälailla ne anniskeluluvat uhataan viedä siinä kuin jatkoaikaluvat jos tavataan kylliksi häiriöitä. Toki pidemmissä piuhoissa anniskelulupien meno pikkusieluinen virkamies voi siinäkin toteuttaa itseään. Mitään väliä ei ole sillä tuleeko rähinät siitä kieltäytyykö ottamasta liian agressiivisia/humalaisia sisään, kieltäytyy tarjoilemasta, parimuodostuksesta, lääkityksen loppumisesta, kuun asennosta tai tapahtuuko ravintolan sisällä tai välittömässä läheisyydessä.   

[P]

Tazeria!  http://www.youtube.com/watch?v=OBahk6jXX3E&list=PL1127F1D852BE7F2C

Ja lisää. http://www.youtube.com/watch?v=mRhzrFelRHM&list=PL1127F1D852BE7F2C

Tuo kai on sitä "opettamista"?  Minusta ei kuulu Suomeen.

[Sunt Lacrimae]

Tiedätkö miten ihmispsykologia toimii? Se mikä tapahtuu rapakon takana tapahtuu helposti täällä. Usasta on lukemattomia uutisia ja jopa videoita tullut kun poliisit valmistelee rynnäkköä taloon ja ne sanoo ääneen kameralle että "toivottavasti joku riehuu koska haluan päästä käyttämään taseria, hehehehhe" naurua perään. Ei kauaa kestä ennenkuin tuokin on täällä.

Olisikohan erona esimerkiksi suomalaisen poliisin ja jenkkipoliisin saama koulutus? Asennoituminen voimankäyttövälineisiin on ymmärtääkseni siellä hieman erilaisempi kuin täällä ja lamauttimeen turvaudutaan monissa tilanteissa joista suomalainen konstu selviää fyysisellä voimankäytöllä tai esim. kaasulla.

Ennen vanhaan tuommoiselle sanottaisiin maahan pari kertaa ja sitten se tungetaan maahan, jos tarvitaan, mutta tasereiden tultua ammutaan sitä heti, suurin syy on todnäk "piti minunki päästä kokkeilee sitä ja hyvin se jätkä sätki maassa hehehe".

Kerrohan nyt sitten, missäpäin Suomea on jaettu sitä sähköä ihan huvin vuoksi. Jännä, että et miellä samaa ilmiötä esimerkiksi OC:n kohdalla.

Voimankäytön ideana ei muutenkaan ole "reiluus" kuten tunnut luulevan, vaan tietyn toimenpiteen suorittaminen suorittajalle, kohdehenkilölle ja sivullisille mahdollisimman vähäistä vahinkoa aiheuttaen. On vaan täysin idioottimaista alkaa huutelemaan, että ennen pärjättiin painimalla, kun siitä painimisesta seuraa suurempi riski virkamiehelle/väijylle/JV:lle saada itse sitä osumaa ja samalla aiheuttaa kohdehenkilölle erinäisiä vammoja. Vammariskissä on huomioitava se, että kohdehenkilö saattaa esim. olla kipukynnystä nostavien päihteiden vaikutuksen alaisena jolloin käytettäessä kipuun perustuvia hallintaotteita lähtee helposti ranteita ja muita ruumiinosia murtumaan ynnä muuta vähemmän hauskaa.

Et ole muuten perustellut yhtäkään tässä ketjussa esittämääsi väittämää tuota yhtä Wikipedia- linkkiä lukuunottamatta, ja siitäkin johtamasi päätelmät taidettiin kumota.

[Tabula Rasa]

Sen verran vielä ot:tä että jatkoaika/anniskelulupien lähtemisestä on määrätty ihan alkoholilain 22§ ja peruste on mm. se häiriön aiheuttaminen, se olisi mielenkiintoista kuulla minkä verran noita käytännössä on toteutettu.

[Henrik Heino]

Nuo yksittäiset ylilyönnit, jossa tulee turhia nöyryytyksiä, vammoja tai jopa ruumiita, ovat mielestäni vähän huono argumentti itse välinettä vastaan. Eihän se väline sitä päätöstä tee. Lisäksi jokainen väline sopii johonkin tilanteeseen paremmin kuin jokin toinen. Tästä voi päätellä, että mitä enemmän eri välineitä, niin sitä paremminhan poliisi voi voimankäyttötilanteeseen valita juuri sopivanlaisen.

Se mitä pitäisi tarkastella, ovat yksittäiset poliisit, vartijat, jne. sekä kuinka tehokkaasti järjestelmä antaa mahdollisuuden tarkastella näiden toimia ja valittaa niistä tarvittaessa. Esim. saako voimankäytön kohde myöhemmin nähdä/kuulla jotain nauhoitteita voimankäyttötilanteesta? Onko voimankäyttäjillä mahdollisuus päästä tarvittaessa tuhoamaan todisteita, kuten tässä tapauksessa: http://youtu.be/tUhz9oXg_zA?t=2m55s