Vasurianarkistit pähkäilevät poliisin etälamauttimien käyttöä

[Rastafari]

Ei nyt oikein tiedä, itkiskö vai nauraisko, kun anarkisti nuoret pohtivat ihan tosissaan, miksi etälamauttimia poliisi käyttää...niin epistä

http://takku.net/article.php/20120601155405992

1982 syntynyt mies kuoli voimankäyttötilanteessa Vantaalla putkassa

Mielipide | perjantai, 1.06. 2012 @ 15:54

Katselukertoja: 1 564

Amerikan Yhdysvalloista Suomeen rantatuneet etälamauttimet, joita poliisi tänne kovasti halusi, ovat alustavan epäilyn mukaan vieneet erään nuoren aikuisen hengen viime viikonloppuna Vantaalla. Onkin jo jonkin aikaa ollut tämänkaltaista odoteltavissa. Se mikä jutusta tekee poikkeuksellisen, on että kuollut henkilö oli vasta 30 vuotta iältään. Monet varmasti odottivat että kuolenmantapauksia sattuu hiukan vanhentuneimmille henkilöille.

Tässä tilastoa poliisin elälamauttimien käytöstä:

2006 51

2007 120

2008 136

2009 162

2010 317

2011 355

Mihin tämä tilasto on menossa, voitaisiinko ensi vuosikymmellä ihailla tilastoissa jo nelinumeroisia lukuja? Tällä hetkellä poliisilla on käytettävissä vain reilu 500 lamautinta, todennäköisesti niitä halutaan lisää koko ajan ja jos niitä olisi puolet enemmän olisivatko myös tilastot puolet karumpia?

Koko etälamautin-asia tuntuu aivan käsittämättömältä. Mistä nämä 355 käyttökertaa viime vuonna oikein ovat tulleet? Mitä tilanteita? Miksi lamautinta käytettiin? Mitä tapahtui vuonna 2005 samoissa tilanteissa joissa nyt ollaan käytetty etälamautinta? Ja miksi 50 000 voltin jännitteen käytöstä puhutaan niin vähän? Ihmisoikeusjärjestö Amnesty tuntuu olevan ainoa joka edes ottaa kantaa koko asiaan. He ovat vaatineet poliisia luopumaan niistä kokonaan.

Hs. 1.6.2012: "Vartijat joutuvat jossain tapauksissa käsittelemään yksin asiakkaita. Niissä olosuhteissa etälamautin on toimiva ja fiksu väline", sanoo voimankäytön kouluttaja Heikki Asunta Poliisiammattikorkeakoulusta.

Siis en oikein ymmärrä. Eikö poliisi pitäisi olla jotenkin edes perillä ennakolta ketä aiheuttaa ongelmia putkassa ja ketä ei? Ja muutenkin olisiko mitään muita keinoja kun voimankäyttö?

Sitäpaitsi Helsingin Sanomien samassa jutussa puhutaan siitä että poliisi ei suostu paljastamaan kumpi sähköasetta käytti, putkavahti vai poliisi. Mitä merkitystä asialla on koska myös putkavahdit ovat lähes samanlaisia poliiseja ja saman koulutuksen käyneitä kun kenttäsiatkin. Koko juttu, eli erittäin ikävä ja traaginen kuolemantapaus on haissut alusta alkaen kovan luokan kusetukselta. Tietoja on pimitetty ja pimitetään kokoajan. Poliisiylijohtaja Paatero kertoo kuinka poliisi käyttää etälamautinta yleensä niissä tilanteissa missä kohdehenkilö uhkaa poliisia esimerkiksi veitsellä. Pitäisin täysin naurettavana väitteenä että Suomessa 355 kertaa vuodessa tapahtuu tälläistä, eli lähes joka päivä joku sekoilee ja uhkaa poliisia veitsellä??

Jos Suomessa on poliiseja 8000 niin tämä Paateron veitsellauhkailutilasto tarkottaisi että kentällä olevaa poliisia uhkataan ainakin 2-3 kertaa puukolla hänen virka-aikansa aikana. Sanomalehtiä tilaavana ihmisenä en taas muista yhtään kertaa että olisin lukenut viimeisen 10 vuoden aikana siitä että joku olisi uhannut poliisia veitsellä.

Tämä koko juttu on täysin käsittämätön. Poliisiylijohtaja puhuu juttuja, joita kukaan tervejärkinen kansalainen ei voi ottaa tosissaan. Tutkinnallisista syistä mitään ei paljasteta, ja kukaan ei tietääkseni ole osoittanut kuolleen omaisia tai ketään muutakaan kohtaan minkäälaisia suruvalitteluja. Kaikkein ikävintä jutussa on mielestäni hiljaisuus. Kukaan ei reagoi mihinkään, voisiko joku edes kirjoittaa yleisöosastolle lehteen, että joku roti, mutta ei.

Suomessa on pohjoismaidet ainoat poliisivoimat, jotka näitä tappavia etälamauttimia käyttää. Koko juttu, eli tilastot, kuolemantapaus, poliisiylijohtaja ja poliisin "peruskenttä", on ainakin itselle antanut itsestään jälleen kerran ala-arvoisen kuvan. Mutta eikai tässä voi muuta kun odotella että taas joku uusi nuori aikuinen mies menettää henkensä koska mitään muutakaan ei ole odotettavissa.

Haistakaa vittu koko Suomen poliisi, ei teillä ollut munaa hoitaa ensimmäistä etälamauttimen aiheuttamaa kuolemantapausta sillä tavalla että peruskansalainen olisi voinut olla edes jotenkin varma ettei seuraavalla kerralla se voisi tapahtua itselle, mitä Vantaalla tapahtui toukokuussa 2012.

Kaikkein helmintä kuitenkin asiasta kehittynyt keskustelu

[kekkeruusi]

Ne ovat vaan huolissaan, kun ovat sitä ottavaa osapuolta kaiken maailman mielenosoitusriehunnoissa. Tuhmat poliisit, kun estelee voimatoimin anarkomarkoja riehumasta.

[Fiftari]

Haistakaa vittu koko Suomen poliisi, ei teillä ollut munaa hoitaa ensimmäistä etälamauttimen aiheuttamaa kuolemantapausta sillä tavalla että peruskansalainen olisi voinut olla edes jotenkin varma ettei seuraavalla kerralla se voisi tapahtua itselle, mitä Vantaalla tapahtui toukokuussa 2012.

No jos ei anna syytä käyttää niin luultavasti ei käytetä. Mutta ylilyöntejäkin luultavasti tapahtuu.

[VirtuteEtArmis]

Niin, ehkä voisi tarjota sitä maksimaalisen maalivaikutuksen takaavaa ysimillistä buranaa näille sähkön sijaan.
Erva patissa reikäpää ja sisällä teräspiikki, jälki on erilaista kuin täysmetallivaipalla

Voisihan sitä kysyä, että otatko kaasua, sähköä vai ihan reilusti pampusta

Sähkö on paras poliisin työturvallisuuden kannalta näistä ei-tappavista vaihtoehdoista. Huumeanarkisti saattaa vain innostua kaasusta ja pamppuhieronta käy alkulämmittelystä

Sähkö taasen on tasa-arvoisesti kohteleva 

[Alkuasukas]

Menisivät töihin, saatanan hipit...

[l'uomo normale]

Toivottavasti eivät keksi, että kenttäpoliisien määrässä voi säästää, kun otetaan näitä teknisä härpäkkeitä käyttöön...

[Suvaitsija]

Haistakaa vittu koko Suomen poliisi, ei teillä ollut munaa hoitaa ensimmäistä etälamauttimen aiheuttamaa kuolemantapausta sillä tavalla että peruskansalainen olisi voinut olla edes jotenkin varma ettei seuraavalla kerralla se voisi tapahtua itselle, mitä Vantaalla tapahtui toukokuussa 2012.

Jotenkin ei koe olevani samanlainen "peruskansalainen" kuin tämä etälamautinta rutiininomaisesti väistelevä takkutukka.

[Fiftari]

Ei siinä. Jätetään etälamauttimet ja otetaan tilalle haulikot ja kumiluodit. Ehkä se olisi näille mielekkäämpää?

[P]

Haistakaa vittu koko Suomen poliisi, ei teillä ollut munaa hoitaa ensimmäistä etälamauttimen aiheuttamaa kuolemantapausta sillä tavalla että peruskansalainen olisi voinut olla edes jotenkin varma ettei seuraavalla kerralla se voisi tapahtua itselle, mitä Vantaalla tapahtui toukokuussa 2012.

No jos ei anna syytä käyttää niin luultavasti ei käytetä. Mutta ylilyöntejäkin luultavasti tapahtuu.

Totta. Ylilyönteihin käytössä tulee puuttua ja sitä valvoa. Joissain tilanteissa lie ihan perusteltu vähiten vahingoittava väline?

[siviilitarkkailija]

Pissa-kakka-riehujat ovat yllättäen aika lähellä vasemmistoanarkistejä jotka "tietävät" aina jälkikäteen paljon paremmin ja kertovat mitä n 2 s aikana olisi pitänyt pystyä päättelemään heidän vuosia tuntemastaan toveri Puukkojunkkarista ja tämän uhittelvasta puhetyylistä ja liikkeistä.


Sähkölamautin on kätevä ja pätevä laite jossa on riskejä. Mutta vähemmän kuin monessa muussa vaihtoehdossa. Varsinainen ongelma asiassa on se että vasurianarkisti haluaa olla miehekäs taistelija ja tapella. Ihan kenen kanssa vaan ja oikeastaan mistä vaan syystä. Mutta ei väkivaltavirkamiehen työhön kuulu tappelu. Se on poikkeustilanneratkaisu. Joten näille duudsoneille pitäisi olla poliisin palvelupäivä jossa  voisivat anarkomarkot tilausta vastaan pyytää kaasua, kumiluoteja yms sekavaa että saisivat tappelutarpeensa tyydytettyä ja voisivat mennä ruinaamaan lohtuseksiä mustelmia vastaan omilta moppitukkapuolisoiltaan ja näiden hörhöhamsterilta.

[Parsifal]

Toivottavasti eivät keksi, että kenttäpoliisien määrässä voi säästää, kun otetaan näitä teknisä härpäkkeitä käyttöön...

Ellei sitten hommata tällaisia:

(http://www.overthinkingit.com/wp-content/uploads/2009/11/robocop-shiny.jpg)

Siinäpä olisi anarkomarkoille pureskeltavaa. "Come quietly or there will be... trouble."

[jmm]

Aika hyvä kirjoitus. Joko rikolliset ovat alkaneet käyttäytyä poliisia kohtaan väkivaltaisemmin tai etälamauttimen käytön kynnys poliisilla on alentunut. Tämä pitäisi ehdottomasti selvittää.

[Juffe]

Asiallisia kysymyksiä tuossa mielestäni esitettiin. Vaikkakin tyyli lipsahti väillä asiattomaksi, ja esittävä taho oli "väärä".

[Veli Karimies]

Mieluummin tulen etälamautetuksi, kuin ammutuksi.

[Fiftari]

Aika hyvä kirjoitus. Joko rikolliset ovat alkaneet käyttäytyä poliisia kohtaan väkivaltaisemmin tai etälamauttimen käytön kynnys poliisilla on alentunut. Tämä pitäisi ehdottomasti selvittää.

Veikkaisin ensimmäistä. Vähän aikaa sitten oli juttua että vartijat joutuvat entistä enemmän väkivallan kohteiksi.

[retired]

Eiköhän se ensisijainen käytön lisääntyminen johdu siitä että yhä useampi poliisi on ko.välineen saanut varustuksekseen? Laitteet ovat meillä varsin uusia ja niitä oli aluksi koekäytössä vain osalla partioista.

Olen jo aiemminkin todennut että meillä on poliisissa hyvin paljon henkilöitä jotka ovat täysin kädettömiä voimankäyttötilanteissa, niillehän lamautin on sitten se ainoa oljenkorsi.

Itse "hermovammaisena" kauhulla ajattelen mitä laite tekisi jo valmiiksi paskana olevaan keskushemostoon ja autonomiseen hermostoon?

[Fiftari]

Mutta eiköhän se tosiaan suurimmaksi osaksi ole perusteltua kyseisen vehkeen käyttö niissä tilanteissa missä sitä on käytetty. Jos on valitettavaa niin sitten tehdään ilmoitusta ja asia tutkitaan. Näinhän on käynytkin.

[Sunt Lacrimae]

Sähkö on paras poliisin työturvallisuuden kannalta näistä ei-tappavista vaihtoehdoista. Huumeanarkisti saattaa vain innostua kaasusta ja pamppuhieronta käy alkulämmittelystä

Lamautin on tosiaan toimintavarmempi ja ulottuvampi voimankäyttöväline kuin kaasu minkä lisäksi sitä voidaan kosketuslaukauksina käyttää kohdehenkilöön useampia kertoja, kun taas kaasun käyttö on yllättäen mahdotonta silloin kun kaasupurkki tyhjenee. Etälamautin ei myöskään kontaminoi ympäristöään samalla tavalla kuin kaasusumutin. Vaahto- ja geelikaasut kontaminoivat vähän mutta ne eivät taas sovellu käyttöön ulkotiloissa.

Ja jos kohdehenkilöllä on käytössään jonkinnäköinen astalo, niin virkamies päästessään telarin lyöntietäisyydelle päästää itsensä samalla asiakkaan lyöntietäisyydelle, minkä ohella sillä telarilla saa oikeasti mätkiä kunnolla ennenkuin osumilla alkaa olla vaikutusta. TKP:n käyttö voi myöskin olla vaikeaa sisätiloissa toimittaessa. Minään suurena yllätyksenä ei varmaan tule sekään, että telarilla lyöminen aiheuttaa vammoja, etälamauttimen käyttö taas yleensä ei. Palautuminenkin on nopeampaa kuin kunnon kaasutuksen jälkeen eikä etälamautin vaadi käytännössä ollenkaan jälkihoitoa.

PS:Nauran aina äänekkäästi, kun joku nojatuolianarkisti ilman kummoistakaan käsitystä tai tietoa aiheesta (paitsi ehkä asiakkaana) jeesustelee nojatuolistaan käsin kontrolliammattilaisten voimankäyttöä.

[Fiftari]

Liittyy aiheeseen koska väkivallan kasvu.

TS: Vartijat väkivallan uhreina entistä useammin
Vartijat ja järjestyksenvalvojat joutuvat työssään yhä useammin väkivallan uhreiksi, uutisoi Turun Sanomat. Väkivalta on lisääntynyt sekä suhteellisesti että kokonaismäärältään 2000-luvun aikana.

Nykyään jo puolet sairauslomiin johtavista työtapaturmista on seurausta väkivallasta, kertoo Turvallisuusalan ammattiliitto. Vuosikymmen sitten vain joka kymmenes tapaturma johtui väkivallasta.

Väkivaltaiset hyökkäykset vartijoita kohtaan ovat liiton mukaan lisääntyneet esimerkiksi suurilla julkisen liikenteen asemilla ja isoissa kauppakeskuksissa.
Kasvuun saattaa vaikuttaa se, että vartijoita on aiempaa enemmän ja että järjestyshäiriöihin puututaan useammin.

"Mutta kyllä myös asiakkaat ovat muuttuneet väkivaltaisemmiksi", arvioi varapuheenjohtaja Klaus Isosalo Turvallisuusalan ammattiliitosta.

HS

[jmm]

PS:Nauran aina äänekkäästi, kun joku nojatuolianarkisti ilman kummoistakaan käsitystä tai tietoa aiheesta (paitsi ehkä asiakkaana) jeesustelee nojatuolistaan käsin kontrolliammattilaisten voimankäyttöä.

Varmasti vasemmistoanarkistit ovat herkkiä arvostelemaan poliisin voimankäyttöä mutta kyllä sitä pitää pystyä myös käsittelemään julkisessa keskustelussa ihan avoimesti ja mitään salaamatta.

Minä en ainakaan halua sellaista yhteiskuntaa jossa viranomaisiin luotetaan sokeasti ja heidän tekonsa ovat julkisen arvostelun yläpuolella. Poliisin ja muiden viranomaisten täytyy olla vastuussa toiminnastaan kansalle eikä toisinpäin.

[Red_Blue]

Etälamauttimen käytön ongelma on että asiakkaan vakavan vammautumisen tai kuolemanvaara ei ole yleensä ennakoitavissa tai vähennettävissä mitenkään, koska tapaukset ovat niin satunnaisia. Yleisin vammamekanismi on nimittäin kaatuminen. Ja kaatuminen aiheuttaa kuoleman tai vakavan vammautumisen (kaularankavamma ja halvautuminen, aivovamma) suunnilleen yhtä harvoin ja satunnaisesti täysin riippumatta siitä mistä kaatuminen aiheutuu. Kohdehenkilö voisi kaatua yhtä hyvin myös telarin lyönnistä tai kompuroidessaan silmät tukossa kapsaisiinista. Usein nämä hemmot ovat myös kännissä ja/tai aineissa, joten motorinen hallinta voi olla heikossa jamassa ihan ilman mitään voimankäyttöäkin.

Minusta etälamauttimen käyttöä tuon kaatumisen aiheuttavan hermoston lamauttamistoimintonsa takia on syytä erityisesti arvostella lähinnä vain siinä tilanteessa jos kohdehenkilö on juoksemassa kovaa vauhtia karkuun (tai muutoin jonnekin suuntaan jossa ei ole ketään suojeltavaa henkilöä, eli kyse ei ole hyökkäävästä ryntäyksestä). Tuolloin kaataminen esim. taklaamalla sisältää yleensä lähes samantasoisen (hyvin vähäisen) riskin vastaavasta vakavasta vammautumisesta.

Käsittääkseni käyttökoulutuksessa käydään kyllä riskitekijät kattavasti läpi, eli kenellekään ei pitäisi tulla yllätyksenä jos etälamauttimen käytöstä seuraa tyypillisiä kaatumisesta tulevia vähäisempiäkin vammoja (naarmuja, nyrjähdyksiä, nivelvammoja jne.).

[herranen]

Tässäkin voisi muistaa, että kun tahvo riehui nakuna Hervannassa, asiantuntijat ihmettelivät, että miksei poliisi käyttänyt niinkin humaania keinoa kuin etälamautin hillumisen lopettamiseen. Silloin poliisi ropsi riehujaa pampulla ja tarjosi kaasua ja se oli monen mielestä liiallista voimankäyttöä. Jotenkin tuntuu, että poliisi on aika hankalassa välikädessä kun mikään ei koskaan passaa ja tosielämässä piripäät ja muut iloiset kadun veikot eivät tottele kun poliisi käskyin ja kehotuksin yrittää ylläpitää järjestystä.

[Simo Hankaniemi]

Ihan hyvä, että etälamauttimia on ja että poliisi käyttää niitä. En ole kuullut kenestäkään, joka olisi joutunut aiheetta poliisin lamauttamaksi. Käyttöä voisi mielestäni aivan hyvin lisätäkin. Monelle anarkolle tekisi kasvatuksellisessa mielessä hyvää saada joskus kunnon voltit. Jos kuria ei ollut ryypiskelevän yksinhuoltajaäidin luona kotona, niin jossainhan se kuri kuitenkin löytyy.

[Nuiva kansalainen]

Seuraavaksi väkivaltarikolliset pohtivat Suomen "kovia" tuomioita.

[Sunt Lacrimae]

PS:Nauran aina äänekkäästi, kun joku nojatuolianarkisti ilman kummoistakaan käsitystä tai tietoa aiheesta (paitsi ehkä asiakkaana) jeesustelee nojatuolistaan käsin kontrolliammattilaisten voimankäyttöä.

Varmasti vasemmistoanarkistit ovat herkkiä arvostelemaan poliisin voimankäyttöä mutta kyllä sitä pitää pystyä myös käsittelemään julkisessa keskustelussa ihan avoimesti ja mitään salaamatta.

Minä en ainakaan halua sellaista yhteiskuntaa jossa viranomaisiin luotetaan sokeasti ja heidän tekonsa ovat julkisen arvostelun yläpuolella. Poliisin ja muiden viranomaisten täytyy olla vastuussa toiminnastaan kansalle eikä toisinpäin.

D'oh. Olenko väittänyt, että poliisin tai muiden kontrolliammattilaisten voimankäytöstä pitäisi puhua ainoastaan sisäpiirissä? En, joten olet joko käsittänyt väärin tai sitten tietoisesti tulkitset asiaa väärin.

Pointtina oli se, että ammatillinen tai koulutuksellinen näkökulma esim. sen voimankäytön arviointiin puuttuu yleensä näiltä äänekkäimmiltä kriitikoilta ihan täysin.

[Vk]

Etäkurmoottimen käyttökertoja on yhä enemmän luonnollisesti siksi, että laitteita ja niiden käyttöön koulutettua henkilöstöä on yhä enemmän. Logiikkapalkinto menee nimimerkille retired.

Tuo amnesty-kortti on kyllä mielenkiintoinen sikäli, että kyseinen pulju kritisoi myös oc:n käyttöä, eivätkä todennäköisesti hurraa myöskään ampumiselle ja pamputukselle. Odotamme innolla sitä aikaa kun Star Trekistä tutut phaserit keksitään, ja poliisi voi ampua 100% turvallisia stun-säteitä. Siihen asti pitää tulla toimeen siirtymäajan teknologialla.

Olen muuten päässyt kokemaan sekä Taserin että oc-sumuttimen vaikutukset. Teleskooppipatukasta en sentään ole saanut, mutta pystyn kuvittelemaan tunteen. Jos minun noista välineistä pitäisi valita se, jonka avulla minut taltutettaisiin, valitsisin ilman muuta Taserin.

[P]

Ihan hyvä, että etälamauttimia on ja että poliisi käyttää niitä. En ole kuullut kenestäkään, joka olisi joutunut aiheetta poliisin lamauttamaksi. Käyttöä voisi mielestäni aivan hyvin lisätäkin. Monelle anarkolle tekisi kasvatuksellisessa mielessä hyvää saada joskus kunnon voltit. Jos kuria ei ollut ryypiskelevän yksinhuoltajaäidin luona kotona, niin jossainhan se kuri kuitenkin löytyy.

USA:ssa ne ongelmat ovat tulleet juuri tuosta "kasvatuksellisesta käytöstä". Ei kuulu poliisille oikeusvaltiossa "kasvattaa = kiduttaa" ihmisiä ilman laillista syytä. Siis tazer on ihan asiallinen laite riehujan riehumisen lopettamiseen. Silloin kun poliisi "alkaa kasvattamaan" - eli rätkimään ketään vaarantamattomassa tilassa olevaa / ketään vaarantamatonta kansalaista , kyse on väkivallasta ja kidutuksesta.

You tubesta noita löytyy muutama video, jossa räpsimisellä ei ole enää mitään muuta tarkoitusta, kuin kiduttaa ja nöyryyttää. Ja nyt en puhu PCP-päiden ryntäilyistä.

[Tabula Rasa]

Sähkö on paras poliisin työturvallisuuden kannalta näistä ei-tappavista vaihtoehdoista. Huumeanarkisti saattaa vain innostua kaasusta ja pamppuhieronta käy alkulämmittelystä

Lamautin on tosiaan toimintavarmempi ja ulottuvampi voimankäyttöväline kuin kaasu minkä lisäksi sitä voidaan kosketuslaukauksina käyttää kohdehenkilöön useampia kertoja, kun taas kaasun käyttö on yllättäen mahdotonta silloin kun kaasupurkki tyhjenee. Etälamautin ei myöskään kontaminoi ympäristöään samalla tavalla kuin kaasusumutin. Vaahto- ja geelikaasut kontaminoivat vähän mutta ne eivät taas sovellu käyttöön ulkotiloissa.

Ja jos kohdehenkilöllä on käytössään jonkinnäköinen astalo, niin virkamies päästessään telarin lyöntietäisyydelle päästää itsensä samalla asiakkaan lyöntietäisyydelle, minkä ohella sillä telarilla saa oikeasti mätkiä kunnolla ennenkuin osumilla alkaa olla vaikutusta. TKP:n käyttö voi myöskin olla vaikeaa sisätiloissa toimittaessa. Minään suurena yllätyksenä ei varmaan tule sekään, että telarilla lyöminen aiheuttaa vammoja, etälamauttimen käyttö taas yleensä ei. Palautuminenkin on nopeampaa kuin kunnon kaasutuksen jälkeen eikä etälamautin vaadi käytännössä ollenkaan jälkihoitoa.

PS:Nauran aina äänekkäästi, kun joku nojatuolianarkisti ilman kummoistakaan käsitystä tai tietoa aiheesta (paitsi ehkä asiakkaana) jeesustelee nojatuolistaan käsin kontrolliammattilaisten voimankäyttöä.

Tuota noin millä tavoin geeli/vaahto ei toimisi ulkotiloissa? Yhtälailla lamauttimesta loppuu akku. Montako kertaa sitten sitä pystyy käyttämään, ei tietoa. Kaasun kohdalla puhutaan 5-50sekunnin yhtämittaisista suihkutuksista pätkittäin toki pidempään(isommat yli minuutin on jo niin massiivisia ettei niitä käytetä muuten kuin mellakkakäytössä).

Telarin idea on juuri siinä ettei voimaa tarvita järjettömästi koska lyönti kohdistuu hyvin pienelle alueelle(teleskooppipampun pää n. sentin-kahden halkaisijan teräskuula). Eli suhteessa pieni voima riittää lyöntiin joka lamauttaa ison lihaksen reisi/pohje/runkkulihas tms raajojen isot lihakset=ensisijainen lyöntikohde telarilla. Luuhun riittää vielä pienempi isku tuottamaan kipua, ja luuhun lyömistä ei edes suositella koska paikat tuppaavat menemään rikki.

Toki voimaa pitää olla jonkin verran+työkalujaan osata käyttää, mutta eiköhän voimankäyttöalalla tuo kuulune asiaan? Sisätilakäytön hankaluudesta ollaan samaa mieltä, sekä sumutteista että telareista. Oikeastaan ainoa järkevä esimerkiksi paljon ihmisiä sisältävässä yökerhossa olisi kosketuskäytössä oleva lamautin, mutta tuskin nähdään ihan heti sitä päivää että portsareille tulisi lamautinta voimankäyttövälineisiin. Vähentäisi huomattavasti painimista ja muuta sekä henkilökunnalle, jv:lle että asiakkaille vaarallista väkivaltatilanteen oheistoimintaa.

Tuossa aika hyvä juttu etälamauttimista(kontrolli-lehden ensimmäinen numero): http://www.kontrolli.fi/images/stories/etalamautin/kontrollietalamautin.pdf

Ja tuolla voimankäytöstä ja muusta alaa hipovasta enemmän mikäli aihe kiinnostaa: http://www.kontrolli.fi/keskustelu/forum.php

Ja tokihan vielä maserin käyttö on kokeilematta isommassa mittakaavassa, liekkö amnesty olisi sille suosiollisempi?

[MEgafooni]

No poliisihan valehtelee näiden käytöstä. Ne muka ei ole koskaan tappaneet ketään kun ne oikeasti tappaa Usassa melkeinpä joka päivä. Näillä muka korvataan ettei tarvitse tuliaseita käyttää.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taser_safety_issues#Deaths_and_injuries_related_to_Taser_use

Esim: http://yle.fi/uutiset/etalamautin_yleistyy_poliisin_voimankaytossa/6236432

"Poliisi käyttää etälamautinta entistä useammin rähinätilanteissa. Päijät-Hämeen poliisilla etälamautin oli apuna viime vuonna 22 kertaa ja lähes yhtä monta kertaa lamauttavia nuolia käytti myös Kanta-Hämeen poliisi. Luvussa ovat mukana myös uhkaamistilanteet."

Eli poliisin mukaan ennen etälamauttimia olisi käytetty tuliasetta noin 50 kertaa pelkästään parissa pikku kunnassa. Tuohan on se syy miksi muka on tasereita. Ei Suomessa käytetä edes vuoden tai kahden aikana koko maassa poliisin toimesta epäillyn pysäyttämiseksi tuliasetta noin montaa kertaa. Eli poliisin piti ennen vanhaan itse repiä joku ojennukseen tai maahan niin nykyään ne käyttää etälamautinta jossa sitten sydänsairaat kuolee monesti.

Miksi hommalaiset, jotka tässä threadissa ulisee kovana, luulee että poliisi on teidän ystävä? Poliisi tekee vaan mitä valtio haluaa ja suurin oppositioryhmä tällä porukalla on perussuomalaiset. Muutama hommalais-perussuomalais poliisi Suomessa varmaan on mutta loput on ihan rahan/työn takia siinä ja ne tekee just mitä käsketään kunhan palkka juoksee.

Hommalaisten pitäisi eniten pelätä poliisin voimakäyttöä ja valtuuksia jotka kasvaa koko ajan, jos nyt rehellisiä ollaan, eikä näiden vasemmistolaisten. Vasemmistoryhmät tuntuu olevan jonkinlaisessa suosiossa tässä yhteiskunnassa eikä toisinpäin suojeluksessa (hallituksessakin on kaksi ryhmää).

Vai miten usein olette nähneet vasemmistolaisen blogin kirjoituksista oikeudenkäyntejä verrattuna perussuomalaisten kirjottajien? Samaa lakia ne vasemmistolaisetkin osaa rikkoa mutta koska ne tekee sen poliittisesti korrekteista asioista, ei siihen puututa. Sen sijaan jos peruspera-perussuomalainen kirjottaa että joku ryhmä tekee enemmän rikoksia kuin toinen ryhmä ja tässä statistiikka, tulee tuomari ja häkki heiluu.

[Vk]

Telarin idea on juuri siinä ettei voimaa tarvita järjettömästi koska lyönti kohdistuu hyvin pienelle alueelle(teleskooppipampun pää n. sentin-kahden halkaisijan teräskuula). Eli suhteessa pieni voima riittää lyöntiin joka lamauttaa ison lihaksen reisi/pohje/runkkulihas tms raajojen isot lihakset=ensisijainen lyöntikohde telarilla. Luuhun riittää vielä pienempi isku tuottamaan kipua, ja luuhun lyömistä ei edes suositella koska paikat tuppaavat menemään rikki.

Tämä on valitettavasti satua. Motivoitunut hyökkääjä ei lamaannu teleskooppipatukan iskusta, vaan tulee entistä kiukkuisemmaksi. Jos motivoitunut ja vastarintaan kykenevä hyökkääjä halutaan saada myötämieliseksi patukoimalla, hänet pitää käytännössä hakata hyökkäyshaluttomaksi. Se taas on niin ikävännäköistä toimintaa, että ihmettelen, miksi tämän päivän Suomessa patukoita edes saa käyttää voimankäyttövälineinä.

Toki voimaa pitää olla jonkin verran+työkalujaan osata käyttää, mutta eiköhän voimankäyttöalalla tuo kuulune asiaan? Sisätilakäytön hankaluudesta ollaan samaa mieltä, sekä sumutteista että telareista. Oikeastaan ainoa järkevä esimerkiksi paljon ihmisiä sisältävässä yökerhossa olisi kosketuskäytössä oleva lamautin, mutta tuskin nähdään ihan heti sitä päivää että portsareille tulisi lamautinta voimankäyttövälineisiin. Vähentäisi huomattavasti painimista ja muuta sekä henkilökunnalle, jv:lle että asiakkaille vaarallista väkivaltatilanteen oheistoimintaa.

Etälamautin on hyvin huono väline ravintolan sisällä käytettäväksi. Järjestyksenvalvojille suosittelen voimaa, kädentaitoja ja pelisilmää. Niillä virkasuhteessakin olevat voimankäyttöammattilaiset pääasiassa pärjäävät. Nykyinen yhteiskunnallinen tilanne on voimaa ammatikseen käyttävien kannalta ikävähkö.