2013-01-11: YLE: Ylikoulutetut siivoojat ovat merkki syrjinnästä

[Fincum]

Ay-liike ajaa maahanmuuttajille tasa-arvoisia työehtoja suomalaisten työntekijöiden kanssa, koska se on molemminpuolinen etu. Ay-liikkeen suhtautumisesta maahanmuuttoon väitellyt tutkija arvioi, tulokkaat pitäisi saada itse valvomaan etujaan.
Suomalainen ammattiyhdistysliike on suhtautunut maahanmuuttajiin varsin myönteisesti, mutta kaavamaisesti.

Tampereen yliopistossa tehdyn väitöstutkimuksen mukaan ay-liikkeen lähtökohta on  tasa-arvoisuus. Tulijoiden rohkaiseminen itse omien etujensa ajajiksi on kuitenkin vasta käynnistymässä.
Tiina Ristikarin tutkimuksessa selvisi, että suomalainen ay-liike tukee maahanmuuton työmarkkinasidonnaisuutta, mutta maahanmuuttajien edunvalvonnan kysymykset jakavat toimijoita.
Ristikarin mukaan suomalaiset ammattiliitot tiedostavat etnisen syrjinnän yleisyyden ja ymmärtävät sen eri muodot, mutta pitävät syrjintää enemmän työmarkkinoiden yleisenä, kuin omaa toimialaa koskevana ongelmana.

Suomessa maailman parhaiten koulutetut siivoojat

Ristikari arvioi, että suomalainen ay-liike on pyrkinyt saamaan maahantulijoille tasa-arvoiset työehdot suomalaisten kanssa. Se onkin molemminpuolinen etu. Mutta maahanmuuttajien oma osaaminen jää hyödyntämättä.
-Voi olla erityisosaamista kielen ja kulttuurin puolelta, mutta toisaalta voi olla ihan samanlaista osaamista kuin suomalaisilla. Meillä on varsin koulutettuja ihmisiä ihan väärissä tehtävissä, ja tämä olikin yksi asia, joka huolestutti luottamusmiehiä. Se nähtiin yhtenä suurimpana esimerkkinä syrjinnästä, että meillä on parhaiten koulutettua siivoushenkilöstöä koko maailmassa.

Virolaisen Marekin kokemukset myönteisiä
Virolainen Marek on hakeutunut Suomeen itse. Hän on työskennellyt mm. elementtitehtaalla ja kouluttautunut torninosturin kuljettajaksi. Tällä hetkellä hän on työtön, mutta kokemukset suomalaisista työnantajista sekä ammattiliitoista ovat myönteisiä.
- Kyllä liitot ovat paljon auttaneet, esimerkiksi nytkin kun olen työtön ja on vaikeaa. Hyvin on suhtauduttu. Kaikkein tärkein on tietysti, että jos menet johonkin maahan, niin osaat sitä kieltä, Marek sanoo.

Maahanmuuttajat valvomaan omia etujaan

Tulevaisuudessa työvoiman liikkuvuus  luultavasti kasvaa. Tutkimuksen mukaan tulokkaita pitäisi saada enemmän itse valvomaan etujaan.
Marekilla on jo kokemusta työsuojelun luottamustehtävistä.
- Kun välillä olin töissä betonielementtitehtaalla Tampereella, olin työturvallisuuden varamiehenä. Vähän ammattiliiton puoleltakin jonkinnäköistä tekemistä.
Ulkomaalaisten työntekijöiden asioita on ammattiliitoissa jouduttu opettelemaan, eikä se ole aina helppoa. Olkiluodon voimalan jättityömaalla kuitenkin esimerkiksi Sähköliitto on saanut parisataa puolalaista uutta jäsentä.

MSc Tiina Ristikarin Siirtolaisuusinstituuttiin ja Tampereen yliopistoon tekemä väitöskirjatyö selvitti suomalaisen ammattiyhdistysliikkeen suhtautumista maahanmuuttoon ja etniseen syrjintään suomalaisilla työmarkkinoilla 2000-luvulla.  Tutkimus tarkastetaan perjantaina Tampereen yliopistossa.
http://yle.fi/uutiset/ylikoulutetut_siivoojat_ovat_merkki_syrjinnasta/6446869?ref=leiki-es

[Spesialisti]

Kuka kertoisi näille Tampereen punikkiopiston toveri tutkijoille, että myös korkeasti koulutettuja työttömiä kantiksia ei tahdota oikein ottaa edes siivoushommiin. Ovat kuulemma "ylikoulutettuja". Etteivät vain olisi vaatimassa liikaa liksaa ja kahvitaukoja? Afrikkalainen koneinssi tai poppatohtori on taas uransa huipulla suomalaisen Sinipiian varressa.   

[Roope]

Ristikari arvioi, että suomalainen ay-liike on pyrkinyt saamaan maahantulijoille tasa-arvoiset työehdot suomalaisten kanssa. Se onkin molemminpuolinen etu. Mutta maahanmuuttajien oma osaaminen jää hyödyntämättä.

-Voi olla erityisosaamista kielen ja kulttuurin puolelta, mutta toisaalta voi olla ihan samanlaista osaamista kuin suomalaisilla. Meillä on varsin koulutettuja ihmisiä ihan väärissä tehtävissä, ja tämä olikin yksi asia, joka huolestutti luottamusmiehiä. Se nähtiin yhtenä suurimpana esimerkkinä syrjinnästä, että meillä on parhaiten koulutettua siivoushenkilöstöä koko maailmassa.

Tuo ei itsessään ole todiste maahanmuuttajien erityisestä syrjinnästä. Meillä on "varsin koulutettuja ihmisiä ihan väärissä tehtävissä" yleisesti muutenkin. Sekään ei ole syrjintää, että "maahanmuuttajien oma osaaminen jää hyödyntämättä". Mutta Ristikari onkin aina nähnyt syrjintää ja rasismia joka paikassa. Hänen lääkkeensä on positiivinen syrjintä.

Raportin  pohjanoteeraus on kuitenkin Tiina Ristikarin artikkeli koskien suomalaista ay-liikettä ja ennakkoluuloja. Kirjoittajaesittelyn mukaan hän valmistelee aiheesta myös väitöskirjaa. Säätiön raportissa julkaistun artikkelin perusteella suosittelisin kuitenkin ensi alkuun värityskirjan valmistelua, sen verran hataralla pohjalla ovat niin faktat kuin tuloksina esitellyt omat ennakkoluulotkin.

2012-05-31 Ilkka Vuorikuru (toim.): Maahanmuutto harmaan talouden kysymyksenä

[Haima]

Jaaha, olen ollut kyseisen Marekin kanssa samalla työmaalla. Miten vitussa kaveri voi olla työtön. Osasi hommansa, osasi kielen. wtf?

[BeerBelly]

Jotenkin veikkaan että näiden ylikoulutettujen siivoojien paperit ovat yleensä sellaisista yliopistoista joiden papereille suuressa maailmassa nauretaan räkäisesti. Suomessa, tai no ainakin Tampereen Punaopistossa, ne toki ovat kuuminta hottia. Ei siellä tule mieleenkään miettiä miksi ihmeessä tuo luudan varressa häärivä lääkäri ei ole nostanut kytkintä ja siirtynyt harjoittamaan ammattiaan muualle, vaikkapa sellaiseen maahan jossa puhutaan englantia. Eihän siinä tulot kuin moninkertaistuisi ja kommunikointikin sujuisi helpommin.

[Emo]

Homman Astahan on ylikoulutettu siivooja.  -> Astaa syrjitään.

Miksi maahamme tuodaan syrjittäviä ulkomailta, kun meillä on riittävästi syrjittäviä kantistenkin joukossa?

[Oho]

Oisko niin että ylikoulutetut siivoojat ovat merkki epäonnistuneesta koulutuspolitiikasta siltä osin, kun ennakoidaan tulevaa työvoimatarvetta.

Mitä teekkari sanoo humanistille- Yksi BigMac Ateria.. 

[Ari-Lee]

Eikö Hommaforumilla ole yhtään ammattisiivoojaa vastaamassa?

Ennenkuin alkaa harjoittamaan siivousammattia täytyy aivan varmasti olla selvillä vähintään pesuaineiden kemialliset koostumukset, työvälineet, puhdistettavat pintamateriaalit ja kaiken tiedon yhdistäminen ettei tee enempää vahinkoa pintamateriaaleille. Työsuojelu on ammattilaisen a&o. Kukaan ei halua enää lisää työperäisiä sairauksia sairastelevia Kelan korvattavia.

En tässä tapauksessa usko mihinkään ylikoulutuksiin koska minulle on koko ikäni toitotettu jokaisesta virallisesta torvesta että käy koulut ja opistot niin sinusta mahdollisesti tulee jotakin. Jos et itseäsi kouluta ja kehitä niin sinusta ei suurella todennäköisyydellä tule mitään. Koulutusta vastaaviin tehtäviin täällä jokainen hakeutuu. Tai ainakin pitäisi hakeutua.

Ylikoulutus tulee esille siinä vaiheessa kun koneinsinööri, se jonka paperit ovat mukana, alkaa siivoilemaan. Sitä ei kukaan halua eikä hyväksy.

[Arvoton]

Valtion täytyy ehdottomasti patistaa jengiä perustamaan lisää valtio- ja kunta-avusteisia monikulttuurisuus-, kohtaamis-, kansainvälisyys- ja rasismin valvonta-, seuranta- ja ehkäisy-yhdistyksiä, -neuvottelukuntia, -foorumeita, jne, jotta koko ajan lisääntyvä akateemisten ja muiden AINA korkeasti koulutettujen maahanmuuttajien työllisyys saadaan turvattua.

Kaduille ja nettiin myös akateemisesti koulutettuja rasismipoliiseja. Tosin kaikkiin mainittuihin paikkoihin on jonossa aina kuhunkin seiskyt (70) akateemisesti koulutettua humanistia. Siis maa täyteen mokutusammatteja! Suomi nousuun!

[Fincum]

Ristikarin mukaan suomalaiset ammattiliitot tiedostavat etnisen syrjinnän yleisyyden ja ymmärtävät sen eri muodot, mutta pitävät syrjintää enemmän työmarkkinoiden yleisenä, kuin omaa toimialaa koskevana ongelmana

Niin, eihän paperitehtaan luottamusmies voi tietää, mitä teurastamossa tapahtuu, voihan siellä olla paljonkin syrjintää. Mutta jos eivät ole omalla toimialallaan sitä havainneet, eivät voi rehellisesti muuta vastata kuin kielteisesti.

[mikkoR]

Minäkin toimin tällä hetkellä eräänlaisena siivoojana, en ole varsinaisesti ylikoulutettu mutta ylityökokemuksen??* omaava siihen hommaan ja suhteessa liksan määrään, missä siis vika?
En valita, teen hommaa mielelläni vaikka liksa ei ole älytön ja työajat aivan päättömät ajankohdiltaan.

*Miten voi ilmaista asian että on työkokemusta enempi kuin tarvitsee muutamalta alalta mutta ei varsinaisesti siltä mitä juuri nyt tekee?

[Ari-Lee]

[...]

*Miten voi ilmaista asian että on työkokemusta enempi kuin tarvitsee muutamalta alalta mutta ei varsinaisesti siltä mitä juuri nyt tekee?

"Syöt toisen eväitä." tai "kaadat ammatillisia muureja" tai "ADHD" tai "työrajoittumaton" ...Emmää tiiä, keksi itse.

[Boon Choo]

Jokainen ymmärtää että koulutus jossainpäin maailmaa ei takaa vastaavaa työtä toisaalla. Kielitaito ei täsmää ja aiheuttaa perusduuneissakin hankaluutensa. Ja asiaa ei auta yhtään tämä joka suunnasta änkevä subjektiivinen näkemys mamun osaamisesta, koetusta rasismista jne. joka on tällä hetkellä muotijuttu.

Asiat menevät täysin pieleen kun yritetään korjata vääryys vääryydellä. Olen nähnyt aivan tarpeeksi työelämää, jotta uskallan väittää ongelman olevan aivan jossakin muualla. Se on työelämän rakenteissa. Ei ole ihan yksi tai kaksi kertaa, kun olen nähnyt kiertopalkintoina kulkevia hyvin koulutettuja insinöörejä vaihtamassa perusduunista toiseen. Kouluttamattomat, mutta kokeneet  suuret ikäluokat ovat lasikattona. Ei ne urat avaudu kaikille kantiksillekaan koulutuksesta huolimatta.

Pitäisi saada konkreettinen vastaus mokuttajilta, että kenen edelle mamu tässä kuviossa työnnetään?

[gloaming]

Ei ole olemassa mitään emootioita kummempaa näyttöä, että olisi merkki syrjinnästä.

Tutkinto nungagumban yliopistossa ei pätevöitä suomalaisilla työmarkkinoilla siivoojan tehtäviin; Kyseessä on siis alikoulutus. Itse asiassa kyseinen tutkinto ei pätevöitä suomalaisilla työmarkkinoilla yhtään mihinkään. Sen sijaan se pätevöittää oleskelemaan siinä maassa, jossa kyseinen nungagumba sijaitsee.

[CaptainNuiva]

Kuka kertoisi näille Tampereen punikkiopiston toveri tutkijoille, että myös korkeasti koulutettuja työttömiä kantiksia ei tahdota oikein ottaa edes siivoushommiin. Ovat kuulemma "ylikoulutettuja". Etteivät vain olisi vaatimassa liikaa liksaa ja kahvitaukoja? Afrikkalainen koneinssi tai poppatohtori on taas uransa huipulla suomalaisen Sinipiian varressa.

Niinpä, kukaan ei kerro mutta taatusti tietävät....Jutun jyvä on siinä että jos ei saada sellaista "tutkimusta" aikaiseksi jossa paljastetaan "Epäkohta" niin eipä saada tutkimusrahaakaan.

Aiheeseen liittyen, itselläkin sattuu olemaan kokemusta tästä ylikoulutuksen kautta hylkimisestä.
Jos vuonna yks ja kaks tuli mieleen että kun oli tulossa kesä ja voisi hyvin tehdä jotain mielenkiintoista niin hain silloisen
Merenkulkuhallituksen hommia mittausveneen kuskiksi mittauskauden koko ajaksi (Keväästä syksyyn).
Kiiteltiin mielenkiinnosta ja totesivat että eivät voi ottaa koska olen tehtävään ylikoulutettu.
Vaikka kuinka yritin selittää että ei minua se häiritse ja taatusti siitä ei haittaakaan ole ja että olisi mielenkiintoista saada tältäkin osin merenkulkua sivuavaa kokemusta niin ei käynyt koska joku jossain oli keksinyt että tämä oli työhönottopolitiikka ja piste.

[AstaTTT]

Kaikkein vaikeinta on työllistyä työttömänä. Tämän sain itse oppia, kun olin yritysten lopettamisen jälkeen yli vuoden työttömänä. Hain jatkuvasti töitä itsenäisesti, kävin työkkärissä ilmoittautumassa ja lähettelin CV:itä yrityksiin ja ilmoittauduin työnvuokrausfirmoihin. Mihinkään en päässyt, en edes yhteenkään haastatteluun.

Pääsin lopulta osa-aikaiseksi viikonlopputarjoilijaksi etniseen pizzeriaan töihin ja reilua kahta kuukautta myöhemmin minuun otettiin yhteyttä siivousfirmasta, johon olin lähettänyt hakemuksen jo kuukausia aikaisemmin. Koulutus on hum.kand. ja työkokemusta on monenlaista, mutta en vain päässyt mihinkään edes läheltä koulutusta ja kokemusta vastaaviin töihin, vaikka työkkäriinkin olin ilmoittanut, että otan vastaan ihan mitä vaan työtä.

Olin opiskeluaikanani siivonnut Oulussa aikoinaan toiminutta ravintola Myllytullia ja tehnyt siellä hyppytuntien aikana tiskarin hommia. (Ravintola Myllytulli sijaitsi lähellä humanistista tiedekuntaa, joka silloin toimi Oulussa Nahkatehtaankadulla, nykyisen Tietomaan alueella.)

Siivoojan tuntipalkka oli taulukon mukainen 8.75 euroa sekä minulla että alalla jo 20 vuotta toimineella siivoojalla, joka oli jo välillä uudelleenkoulutettu merkonomiksi selkärankareuman takia. Hän ei löytänyt alan töitä, joten palasi takaisin siivoojaksi.

Tuon työn ansiosta asunto ei mennyt pakkomyyntiin, vaikka se oli kertyneiden laskujen takia jo hilkulla, kuten jotkut hommalaiset varmaan aikaisemmilta ajoilta muistavat. Olen äärettömän kiitollinen siitä, että sain työn siivoojana, vaikka en alan ammattilainen ollutkaan.

Siivoustyö sisälsi erittäin haastavia asiakastilanteita, työ piti käytännössä suunnitella itse teatterin aikataulujen mukaan ja kohde oli vaativa monenlaisine tiloineen: verstas- ja pajatilat, kampaamo, puvustamo, ravintola, lämpiöt ja muut asiakastilat, toimistot, pukuhuoneet, näyttämöt ja katsomot ja paljon muutakin, ja kaikissa omat puhdistusmenetelmänsä.

Ymmärrän, että esimerkiksi rappusiivouksessa pärjää puutteellisella kielitaidolla, mutta esimerkiksi minun työssäni ei olisi pärjännyt ilman erinomaista suomen kielen taitoa, suunnittelukykyä ja jopa neuvottelutaitoja.

Koska käsivarteni ei kestänyt siivouksen aiheuttamaa rasitusta vaan tulehtui, hain muuta työtä ja pääsinkin sellaiseen. Nyt työ on istumatyötä, palkka hieman parempi kuin siivouksessa ja käsivarteni pääsee paranemaan rauhassa.

Olin varmaankin ylikoulutettu siivoustyöhön, mutta työmotivaatio oli kohdillaan, kuten on niin monilla muillakin ihmisillä, jotka ottaisivat vastaan mitä tahansa työtä, jotta pääsisivät eroon työttömyyden piinasta.


e: typo

[hammerzeit]

Teoria tämäkin. Itse tunnen useita kandidaatin tasolle asti itsensä lukeneita teknisen alan YO-opiskelijoita, jotka toimivat baarimikkoina, talkkareina tai lumenlapioijina. Kun niitä oman alan hommia ei vain perkele vie riitä.

Koska innokkainkaan mokuttaja tuskin lähtee väittämään, että valkoisia syrjitään, olisiko sittenkin niin, että jos joillain aloilla ei meinaa riittää ihan Suomen yliopistoista hyvin paperein valmistuneille töitä, niin miten kameliakatemian "oho paperit jäivät Somaliaan" -maistereille?

Eikö Hommaforumilla ole yhtään ammattisiivoojaa vastaamassa?

Ei enää. Aikaisemmin tein siivoushommia lukion ohella, mutta huomasin, että se ei ole miesten alaa. Ei siksi, että työssä olisi mitään suurempaa vikaa tai että se olisi muka jotenkin kummallisesti liian ala-arvoista miehelle. Ei suinkaan. Itse asiassa pidin siitä kovasti. Sai liikuntaa ja napit korvilla mennessään miettiä omiaan aamun verran. Sain monta hyvää ideaa lattioita mopatessani. Ja olet ihan oikeassa. Siivous ei nykyään ole mitään idioottien hommaa, koska väärät aineet väärässä paikassa saavat aikaan kamalaa jälkeä ja isot korvaukset tuottavan tahon taskusta. Kielitaito ei todellakaan ole mikään vapaaehtoinen juttu.

Niin -- ja syrjinnästä vielä. Se syy miksi yliopistoon lähdettyäni sitten etsin muita töitä oli se, että miesten on turha lähteä siivoamaan. Kaikki vanhat mammat ja ämmät kulkevat perässä suurennislasin kanssa etsimässä todisteita sille ennakkoluulolleen, että pojat eivät osaa siivota. Isännöitsijä soitteli monta kertaa perään, että oli kuulemma rappukäytävissä aivan kamala siivo, mutta kun käskin itse käydä katsomassa, tuli perään toinen puhelu, jossa pahoiteltiin aiempaa. Tällainen ennakkoluuloinen vainoaminen ei toki ketään kiinnostanut.

[Fincum]

[...]

*Miten voi ilmaista asian että on työkokemusta enempi kuin tarvitsee muutamalta alalta mutta ei varsinaisesti siltä mitä juuri nyt tekee?

"Syöt toisen eväitä." tai "kaadat ammatillisia muureja" tai "ADHD" tai "työrajoittumaton" ...Emmää tiiä, keksi itse.

Moniosaaja?

[Blanc73]

Ylikoulutetut siivoojat ovat normaalilogiikan mukaan merkki siitä että hyvinkoulutetuille ei ole tarjolla omaa alaa vastaavia töitä. Toki sekin voidaan tietysti syrjinnäksi vääntää aitoon suvakki-tyyliin, mutta siitähän selviää positiivisella syrjinnällä Heleppua ku heinän teko.

[guest3656]

Ristikari arvioi, että suomalainen ay-liike on pyrkinyt saamaan maahantulijoille tasa-arvoiset työehdot suomalaisten kanssa. Se onkin molemminpuolinen etu. Mutta maahanmuuttajien oma osaaminen jää hyödyntämättä.
-Voi olla erityisosaamista kielen ja kulttuurin puolelta, mutta toisaalta voi olla ihan samanlaista osaamista kuin suomalaisilla. Meillä on varsin koulutettuja ihmisiä ihan väärissä tehtävissä, ja tämä olikin yksi asia, joka huolestutti luottamusmiehiä. Se nähtiin yhtenä suurimpana esimerkkinä syrjinnästä, että meillä on parhaiten koulutettua siivoushenkilöstöä koko maailmassa.

Huolestuttaako AY-liikettä se, että kaikille mamuille ei liikene tulkin ja monikultuurisuusasiantuntijan virkaa? Onko virkojen vähäisyys siis syrjintää?  Loukkaantuuko herkkä mamu jos lyödään luuta käteen?

[Arvoton]

Vanha vitsi, mutta yleensä toimii.
Keitä on maailmassa eniten?
-Kiinalaisia.
Keitä on toiseksi eniten?
-Merkonomeja.

Meitä tulee vastaan työpaikassa kuin työpaikassa ja alalla kuin alalla. Se koulutus ei siis ole koskaan liikaa, vaan sopiva joka väliin.

Ei tarvitse ottaa haudanvakavasti.

Olen ollut kauan mieltä, että Suomessa on vartin verran liian koulutettua väkeä. On myös vartin verran väärin kouluttautunutta väkeä. Mamuja emme tarvitse lisäämään näitäkin väkijoukkoja.

[Ressupseeri64]

Moniosaaja?

Tuohon ylikoulutukseen haluaisin kommentoida sen verran, että suomalainen koulutustaso on ollut jo vuosikymmeniä edellä jo
muutakin Eurooppaa saati Useimpia Euroopan ulkopuolisia alueita.

Jo reilu 25 v sitten julkaistiin kansainvälisen oliko se IAET:n  koulutustasotutkimuksia, joissa todettiin mm. suomalaisen
ammattikoulun 2- tai 3- vuotisen sähköasentajan tutkinnon olevan oppimäärältään ja laajuudeltaan suurempi ja tasokkaampi
kuin esim. silloisessa Puolassa annettu teknisen opiston sähköinsinöörin koulutus. Silloinen yo-linja Suomessa oli muistaakseni 2-vuotinen ja peruskoulupohjaisella oli 3-vuotinen oppimäärä.

En pysty esittämään faktaa, vaan väitän mutu-tuntumalla kuten useimmat "rasisminvastustajat", että Suomeenkin maahanmuuttaneilla ylikoulutetuilla ammatti-ihmisillä, ei vaan ole lähellekään vastaavanlaista tieto-taitotasoa ammattinimikkeestään huolimatta, kuin suomalaisen ammattinimikkeen omaavalla henkilöllä.

Suomalaisen teknisen opiston käyneen insinöörin ammattinimikkeeseen voitiin jo silloin lisätä B.Sc of... engineering
ja se oli kansainvälisesti hyväksyttyä, nykyäänhän uskoisin koulutuksen olevan vieläkin korkeatasoisempää,
vaikkakin ennen vaadittiin 16 kk alan työkokemusta ja 8 kk yleistä, ennenkuin pääsi edes pääsykokeisiin, nykyisin
työkokemusta ei ennen opintoja vaadita, mikä selittänee suurehkonopintojen keskeytysprosentin, vaikka oli se ennenkin
kolmasosan luokkaa.

Ihmetyttää mikseivät nuo"ylikoulutetut" päivitä opintosuorituksiaan suomalaisten oppiarvojen mukaisiksi vaan valittelevat
vaan.

Tiedän ja tunnen kyllä useita kantaväestöön kuuluvia korkeastikoulutettuja suomalaisia, jotka eivät syystä tai kolmannesta
tee koulutustaan vaativia töitä vaan paljon "ala-arvoisempia", pääsyynä useimmiten on ollut se, että ansiotaso on ollut
esim. erilaisissa teollisuuden asennustöissä parempi ja moni on pitänyt siitä, että saa tehdä töitä "käsillään" ja
monella akateemisella alalla ei ole myöskään ollut töitä tarjottavana.

En oikein ymmärrä, miksi näitä ylikoulutettuja yleensä tuodaan maahan ja annetaan sellaiset tuet, ettei töihin edes
kannata mennä. Tosin SOLlin siivojista näyttää kyllä iso osa olevan työperäisiä maahanmuuttajia mm. Afrikasta,
en kylläkään ole tavannut heissä yhtäkään, joka olisi ollut lähtöisin Afrikan sarvesta. Vaikka heitä tuon mantereen
maahanmuuttajista suurin osa onkin. Heillä ei varmaankaan ole minkäänlaista ammatillista koulutusta vai onko ?

En tiedä, koska tietyn  (näilläkin sivustoilla parjatun ) ammattikunnan edustajana kun en oikein usko kuin faktoihin. : )

Ihmetyttää myös ja herättää kunnioitusta, että tietyt maahanmuuttajakansalaisuudet työllistyvät tai työllistävät itse
itsensä paremmin kuin kantaväestöön kuuluvat suomalaiset ja nämä eivät edes koe Suomessa rasismia toisin kuin
ne, jotka kokevat olevansa "vieraina" eivätkä työllisty oikein muihin kuin monikulttuurisuuden nimissä tehtailtuihin  määräaikaisiin nimellistyöpaikkoihin erilasiin yhdistyksiin ym.

Onko työperäisissäkin maahanmuuttajissa havaittavissa jo selvästi jakoa "kahden kerroksen väkeen" eri kansalaisuuksien
suhteen ? Työssäkäyvät kansalaisuudet kun eivät oikein tunnu kokevan rasismia suomalaisessa yhteiskunnassa toisin
kuin työssäkäymättömät.

Tosin nämä työssäkäymättömät tuntuvat kuuluvat siihen "kultapossukerhoon", jotka otetaan framille niin lehtien haastatteluihin kuin TV:n ajankohtaisohjelmiin ja heistä otetaan pieniä otoksia tutkimuksiin, joiden tuloksia yleistetään koskemaan koko Suomen kansaa ja maahanmuuttajia, mikä sinänsä on väärää ja epäeettistä tutkimusta.

Mikähän taho on taas masinoinut tämän r-keskustelun maahan, jossa sitä ei oikeastaan tiedetä edes olevan. Jokainen kantaväestöön kuuluva suomalainenkin nimettiin rasistiksi A-Talkin ohjelmassa.

Toisaalta, hyvä kun asiasta keskustellaan, se muuttuu piakkoin hyväksi vitsiksi ja sotii ainoastaan enää työssäkäymättömiä työperäisiä tummaihoisia maahanmuuttajia vastaan.

Se on vain häviävänpieni hetki, kun rasistiksi haukkumisella on vaikutusta, sen jälkeen se on vain merkityksetön sana, joka
kääntyy valtaväestön ajatusmaailmassa käyttäjäänsä vastaan.

[haermae]

Ei ole olemassa mitään emootioita kummempaa näyttöä, että olisi merkki syrjinnästä.

Tutkinto nungagumban yliopistossa ei pätevöitä suomalaisilla työmarkkinoilla siivoojan tehtäviin; Kyseessä on siis alikoulutus. Itse asiassa kyseinen tutkinto ei pätevöitä suomalaisilla työmarkkinoilla yhtään mihinkään. Sen sijaan se pätevöittää oleskelemaan siinä maassa, jossa kyseinen nungagumba sijaitsee.

Tutkinto myöskään suomalaisesta oppilaitoksesta ei merkitse mitään, jos todistuksesta käy ilmi että kaikki kurssit on rämmitty läpi rimaa hipoen.

Ainakin AMK-inssikoulutuksen voi läpäistä niin köykäisellä osaamisella ettei mitään tolkkua, ja silti kutsua itseään insinööriksi. Kun hyvilläkin papereilla valmistuvista on ylitarjontaa, pahnanpohjimmaisten on turha kuvitella pääsevänsä alan hommiin. Ei se mitään syrjintää ole, jos paremmat menevät ohi oikealta ja vasemmalta.

Kaikenmaailman syrjinnästä valittavilta koneinsinööri-siivoojilta pitäisi aina ensimmäiseksi tsekata todistus. Sieltä voi paljastua selittävä tekijä "syrjinnälle". Tämä siis Suomessa valmistuneille. Ulkomaalaisten tuntemattomien koulujen epämääräisten todistusten kyseessä ollen pitää varautua siihen että ne koneinssin paperit on tilattu netistä 50 dollarilla. Nettitutkinnon suorittaja ei läpäise edes työhaastattelua saati koeaikaa, ja taas saatiin yksi "syrjitty".
Suomessa ollaan säälittävän hyväuskoisia mitä tutkintotodistuksiin tulee, viitaten vaikkapa eräänkin Soili Syrjäläisen kuuluisaan kommenttiin.

Voi myös kysyä miksi tavan työnantajaa pitäisi kiinnostaa työntekijän "kielen ja kulttuurin erityisosaaminen". Varsinkin jos -- kuten näitä syrjintävalituksia lukiessa usein näyttää olevan -- kyse on jonkun kehitysmaan kielestä ja kulttuurista. Julkisen sektorin turhakevirastoilla ja kolmannen sektorin verorahoista kustannetuilla "hyväntekeväisyys"-yhdistyksillä on varaa moraalisäteillä ja "rikastuttaa" itseään kehitysmaalaisella "erityisosaamisella", mutta yksityisellä puolella yleensä pitää olla substanssiosaamistakin.

[Blanc73]

Eli asia tiivistettynä on näin:
- korkeasti koulutettu mamu siivoojana=syrjintää ja rasismia
- korkeasti koulutettu suomalainen siivoojana=normaalia nykyisessä työllisyystilanteessa

"Voi pyhä kaksoisstandardi sentään Batman!"

[Nikopol]

Kysymys ei kuulu "miksi aivokirurgit joutuvat Suomessa siivoamaan."

Kysymys kuuluu "miksi aivokirurgit tulevat Suomeen siivoamaan."

[Kimmo Pirkkala]

^Juuri näin.

"Ylikoulutettu" on sana jota henkilökohtaisesti inhoan sydänjuuriani myöten. Itse olen ollut jossain määrin ylikoulutettu pitkään ja aina saat selittää, että mikset ole koulutustasi vastaavissa hommissa. On tehnyt mieli aina vääntää kysyjää nenästä, sillä
a) kun ei niitä töitä ole joka sormelle niin, että senkun valitsisi vain minkä firman toimitusjohtajan pallin haluaisi
b) olen sattunut tykkäämään jokaisesta työstä jossa olen sillä hetkellä ollut, joten pitikö kysyjä työtäni ns "paskaduunina"?
c) teen mieluiten työtä, mitä tahansa työtä, kuin olen toimettomana ja nyrpistelen nenääni duuneille, jotka eivät ole "arvoisiani".

Ainiin, ja kun olen vhm, niin oliko minua sitten syrjitty?

Ainiin2, itsekin tunnen ylikoulutetun siivoojaan, joka pitää työstään ja tekee sen hyvin.