2013-01-10 A-studio Talk: Väärän väriset

[Sibis]

Itse koin vilunväristyksiä kun Mirjam luokitteli rasismirikollisisiksi sivullisia henkilöitä jotka eivät puuttuneet....
Itsekkään en kerran puuttunut Smarketissa sanailuun joten olen siis rasismirikollinen?
Varsinkin kun olin ja olen mielessäni "sanailijan" kanssa samaa mieltä.

Tarvinnee lähteä poliisiin ilmiantamaan itseni (kuten se yksi kännissä ajanut teki)?

Keikkaa siis pukkaa kun kymmenet tuhannet kansalaiset ilmiantavat itsensä

P.S. Kenialainen oli kyllä varsin v-mäisen ylimielinen ilmeillään.

[Jukka Wallin]

Hei minäkin olen rasisti kun en antanut erään etniseen vähemmistöön kuuluvan etuilla kassajonossa vaan osoitin hänelle että pitää mennä jonon toiseen päähän odottaa omaa vuoroaan.

[JT]

Pointsit toimittajille Marko Hamilon mukaan ottamisesta. Tuo veto kielii alitajuisesta pyrkimyksestä parempaan keskusteluun. Hamilolle ei valitetavasti taida löytyä kovin helpolla yhtä sivistynyttä vastaväittäjää, jos oikeat asiat ratkaisevat.

[rölli2]

Kyllä vitutti katsoa. Miksi yle kutsuu näitä afrikkalaisia pukumiehiä aina näihin ohjelmiin. Olisi mielenkiintoista kuulla muunkinmaalaisten kokemuksia. Tuo päivärinta on matti maunun ohella yksi ärsyttävimmistä toimittajista. Ps- edustajalla oli aika heikko ulosanti, järkyttävää jahkaamista. Ranskalaisoululaisneiti vaikutti siltä kuin olisi pössytellyt juuri ennen lähetystä.

Pukumies käyttäytyi kuin euroopan omistaja. Mitäs tommonen sihteeriherra tekee ihan käytännössä työkseen? Ainut positiivinen ja asiallinen tyyppi oli tiedetoimittaja jolla oli jotain asiatietoakin hallussa.

Olisi hyvä kysymys kysyä, että jos musta mies raiskaa valkoisen naisen, onko se rasisimirikos? Vaikuttaako asiaan uhrin subjektiivinen kokemus vai tekijän? Jotenkin nykyään, kun katsoo näitä puku päällä kulkevia afrilkkalaisia tulee väistämättä mieleen ne kaksi koraanikoulusta tullutta kloppia jotka... hyi helvetti

[Emo]

Hei minäkin olen rasisti kun en antanut erään etniseen vähemmistöön kuuluvan etuilla kassajonossa vaan osoitin hänelle että pitää mennä jonon toiseen päähän odottaa omaa vuoroaan.

Ihan valtavan iso kukkahatun tärähdys ja hyi täältä sinulle!     Mikä sinä oikein luulet olevasi? Missä on sinun huono suomalainen itsetuntosi? Nyt katselet ainakin tunnin ajan kenkiesi kärkiä ja koet häpeää! 

[dothefake]

Onko rasismia, kun kieltää isänsä olevan marokkolaistaustainen.

[Whomanoid]

Nyt kyllä loukkaannun ranskalaisten puolesta. Heitä nimitellään avoimesti ranskiksiksi, vaikka hyvin tiedetään, että ranskalaiset eivät ole epäterveellistä leipää, rumia bulldoggeja, lisäaineilla kyllästettyjä pastilleja tai uppopaistettuja perunasuikaleita. Lisäksi on ranskalaista ruokakulttuuria halventavia ravintoloiden nimiä kuten Fransmanni. Milloin vähemmistövaltuutettu tai A-Talk puuttuu tähän?

[Lupu(kulkuri)]

Jos rasismia halutaan kitkeä, niin ensin meille pitää kertoa, mitä me joudumme maksamaan maahanmuutosta. Sitä ei kukaan enää muista kysyä.

Päättäjiähän tuossa asiassa pitää rasismoida. Ei maahanmuuttajia.

Joskus tulee mieleen, että sinulla vaikeuksia hahmottaa asiayhteyksiä ja tapahtumaketjuja. Kuinka joku asia vaikuttaa muihin asioihin.

Jaahas, uusi verbi ilmitullut: rasismoida. Vähän niin kuin maisemoida.

[mietinen]

Sisäasiainministeriön määritelmä rasismille

Edustavatko nämä sisäasiainministeriön rasismin virallista määritelmää?

Tuli katsottua kyseinen ohjelma. Hamilon esitys oli todella hyvä! Analyyttinen, objektiivinen ja kiihkoton. Sai myös hyvin "kalastettua" esiin tämän rasismimäärittelyn kaksoisstandardin, kun Kariukin mielestä on oikein, että rasismin määrittelee yksittäisen henkilön subjektiivinen näkemys kohtaamastaan syrjinnästä ja jos henkilö sanoo kokeneensa rasismia se on silloin rasismia ja poliisin pitää toimia.

Kanavasurffaillessa eksyin ylelle kohdassa, jossa Kariuki totesi kutakuinkin niin että "kaikki suomalaiset eivät voi olla rasisteja, koska suomalaisiin kuuluu myös tänne muuttaneita". Sanaton.

Ohjelmassa sisäasiainministeriön virkamiehen esittämä määritelmä johtaa mielivaltaan. Aikaisemmin ministeriöiden toiminnassa ja lainsäädännössä on pyritty välttämään mielivaltaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arbitrariness

Arbitrariness is a term given to choices and actions subject to individual will, judgment or preference, based solely upon an individual's opinion or discretion.[1][2]

Mitä toimenpiteitä esitetyn määritelmän perusteella voidaan tehdä? Selkeä rasismin määritelmä on edellytys rasismin ratkaisemiseksi. Onko sisäasiainministeriö toimintakykyinen rasismiin liittyvissä kysymyksissä?

[rölli2]

kannataa varmaan jatkossa pyöritellä vinhasti niitä silmämunia kun tietynlaiset maahanmuuttajat tulevat vastaan. silloin ei voi sanoa, että katsooko kattoon vai vittuun. Tämä voi hämmentää potentiaalista rasismin uhria niin ettei hän tiedä enää millainen subjektiivinen rasismikokemus hänelle tästä oikein jäikään 

[Lupu(kulkuri)]

kannataa varmaan jatkossa pyöritellä vinhasti niitä silmämunia kun tietynlaiset maahanmuuttajat tulevat vastaan. silloin ei voi sanoa, että katsooko kattoon vai vittuun. Tämä voi hämmentää potentiaalista rasismin uhria niin ettei hän tiedä enää millainen subjektiivinen rasismikokemus hänelle tästä oikein jäikään 

Tämä menee ihan out of topic, mutta täytyy kirjoittaa: täällä on loistavaa tekstiä; hemmetin hienoa lukea juttuja.
t. känninen L(k)

[korpisoturi]

Ohjelmassa tuli esille vanhempien naisten rasistisuus esim. vaalikopeilla. Tämä on hyvinkin ymmärrettävää, sillä nämä "mummot", pitkän päivätyön tehneenä, kamppailevat pienellä eläkkeellä arkitodellisuudessa. Samanaikaisesti nuoria maahanmuuttajamiehiä lorvii katua pitkin merkkivaatteissa, eikä suinkaan matkalla töihin. Tikkua ristiin panematta saavat kaiken. On aivan oikeutettua vihastumista.

[Haima]

Ohjelmassa tuli esille vanhempien naisten rasistisuus esim. vaalikopeilla. Tämä on hyvinkin ymmärrettävää, sillä nämä "mummot", pitkän päivätyön tehneenä, kamppailevat pienellä eläkkeellä arkitodellisuudessa. Samanaikaisesti nuoria maahanmuuttajamiehiä lorvii katua pitkin merkkivaatteissa, eikä suinkaan matkalla töihin. Tikkua ristiin panematta saavat kaiken. On aivan oikeutettua vihastumista.

Mitä, naisetko rasistisia? Älä ukko höpötä! Ei voi olla.

Syynä on tyttöjen isien rasistiset asenteet, jotka ovat vain periytyneet.

[ämpee]

Se oli hyvä ohjelma, ja voin suositella sitä katsottavaksi.
Hamillon esiintyminen oli todella hyvää, tälläisiä keskustelijoita olisi tarvittu julkisuuteen jo vuosia sitten.
Piirisihteeri oli myös hyvä, vaikkakin eräässä vaiheessa ajatus hieman katkesikin, ehkä tulossa ollut looginen päätelmä oli pelottavan vahva, tai sitten vain ajatus katkesi.

Vastapuoli oli sitä samaa mitä tähänkin asti on nähty, eli tunteella mennään, logiikasta ja tosiasioista viis.

Merkittävää tuossa ohjelmassa oli se, että siinä tuli selkeästi ilmi suvisten haluavan rasismin määriteltäväksi subjektiivisesti, kun taas toisella puolella rasismiin halutaan selkeä kaikkien ymmärrettävissä oleva määritelmä.

Subjektiivinen rasismi tarkoittaa karkeasti tätä:

Kun minä sanon "hyppää", niin kaikki hyppäävät, ja ne jotka eivät hypänneet, ne ovat mielestäni rasisteja, ja näitä rasisteja vastaan on yhteiskunnan alettava toimimaan.

Yksityisestä mielipiteestä koitetaan tehdä yhteiskunnallinen vastuukysymys, ja näin saada itselleen etuoikeutettu asema.

[P]

Joensuussa poliisi on ottanut avoimen ja rehellisen linjan suhteessa rasistisiin rikoksiin. Jos rikoksen kohde on maahanmuuttajataustainen, poliisi kirjaa rikoksen rasistiseksi.

Noin siis maakuntalehden Karjalaisen mukaan (ko pääkirjoitus poistettu netistä).

Ei voi pitää paikkaansa. Uskottavampaa lähdettä?

Maakuntalehti Karjalaisen pääkirjoitus 7.5.2010. Poistettu netistä, mutta löytyyhän se paperimuodossa ainakin kansallisarkistosta.

Jos tuo oikeasti on poliisin toimintatapa, eikä vain toimttajan kynäelmää, niin onpa outo käytäntö. Vai onko niin, että merkintä poistetaan, kun rasistista motiivia ei löydetä. Ja toki epäilystähän tuossa vaiheessa vasta on kyse.

Ei sitä mihinkään poisteta, kun se esitutkintaan on ruksattu. Sieltä se menee sitten "rasistisena rikoksena" - vaikka tutkinta olisi lopetettu suoraan tilastoon "ilmoitetuista rasistisista rikoksista".

Kyseinen pääkirjoitus, jossa Joensuun poliisin, nykyään P-Karjalan poliisin toimivan noin oli Karjalaisessa. Päätoimittaja puolusti myös kyseistä linjausta kirjata kaikki ulkomaalaisen tekemät rikosilmoitukset kyseisen pääkirjoituksen kommentointiketjussa. 

Ilmeisesti jopa ulkomaalaiseen kohdistuneet pyörävarkaudetkin on tuolla kirjattu lihottamaan tilastoa "rasistisista rikoksista"..  Että näin.

[P]

Mitä on oululaisuus?

Selvästi joitain sellaista, joka tulee epädramatisoida!

[Sibis]

Ohjelmassa tuli esille vanhempien naisten rasistisuus esim. vaalikopeilla. Tämä on hyvinkin ymmärrettävää, sillä nämä "mummot", pitkän päivätyön tehneenä, kamppailevat pienellä eläkkeellä arkitodellisuudessa. Samanaikaisesti nuoria maahanmuuttajamiehiä lorvii katua pitkin merkkivaatteissa, eikä suinkaan matkalla töihin. Tikkua ristiin panematta saavat kaiken. On aivan oikeutettua vihastumista.

Näin itsekkin koin caustin Smarketissa.

[mietinen]

Hyvä subjektiivisen rasismin konkretisointi.

Subjektiivinen rasismi tarkoittaa karkeasti tätä:

Kun minä sanon "hyppää", niin kaikki hyppäävät, ja ne jotka eivät hypänneet, ne ovat mielestäni rasisteja, ja näitä rasisteja vastaan on yhteiskunnan alettava toimimaan.

[Red_Blue]

Yksityisestä mielipiteestä koitetaan tehdä yhteiskunnallinen vastuukysymys, ja näin saada itselleen etuoikeutettu asema.

Mokuttajilla jopa kollektiivinen vastuu on positiivisen syrjinnän kohde. Eli kun mamua solvataan, on se kaikkien paikalla sattumalta olevien tapaukseen liittymättömien ja osallistumattomien kantisten vika. Kun mamu raiskaa, niin siitä ei ole missään määrin vastuussa mamun kulttuuripiiri tai uskonveljet ja samalle etniselle ryhmälle on aina sallittava maahan tulo, koska eihän nyt yhden mätämunan takia voi koko joukkoa yleistää.

Lisäksi täytyy tietenkin muistaa, että mamun solvaaminen on "hyökkäys" ja "päällekäymistä", joka tapauksessa paljon vakavampi rikos ihmisyyttä vastaan kuin esim. raiskaus. Näistä ei siksi saakaan puhua edes samana päivänä.

[Elcric12]

Joensuussa poliisi on ottanut avoimen ja rehellisen linjan suhteessa rasistisiin rikoksiin. Jos rikoksen kohde on maahanmuuttajataustainen, poliisi kirjaa rikoksen rasistiseksi.

Noin siis maakuntalehden Karjalaisen mukaan (ko pääkirjoitus poistettu netistä).

Ei voi pitää paikkaansa. Uskottavampaa lähdettä?

Maakuntalehti Karjalaisen pääkirjoitus 7.5.2010. Poistettu netistä, mutta löytyyhän se paperimuodossa ainakin kansallisarkistosta.

Jos tuo oikeasti on poliisin toimintatapa, eikä vain toimttajan kynäelmää, niin onpa outo käytäntö. Vai onko niin, että merkintä poistetaan, kun rasistista motiivia ei löydetä. Ja toki epäilystähän tuossa vaiheessa vasta on kyse.

Ei sitä mihinkään poisteta, kun se esitutkintaan on ruksattu. Sieltä se menee sitten "rasistisena rikoksena" - vaikka tutkinta olisi lopetettu suoraan tilastoon "ilmoitetuista rasistisista rikoksista".

Kyseinen pääkirjoitus, jossa Joensuun poliisin, nykyään P-Karjalan poliisin toimivan noin oli Karjalaisessa. Päätoimittaja puolusti myös kyseistä linjausta kirjata kaikki ulkomaalaisen tekemät rikosilmoitukset kyseisen pääkirjoituksen kommentointiketjussa. 

Ilmeisesti jopa ulkomaalaiseen kohdistuneet pyörävarkaudetkin on tuolla kirjattu lihottamaan tilastoa "rasistisista rikoksista"..  Että näin.

Tuosta haluasin kyllä lisää näyttöä, ennenkuin uskon. Tuo pyörävarkaushomma kuulostaa lähinnä urbaanilegendalta.

[Emo]

Se oli hyvä ohjelma, ja voin suositella sitä katsottavaksi.
...

Yksityisestä mielipiteestä koitetaan tehdä yhteiskunnallinen vastuukysymys, ja näin saada itselleen etuoikeutettu asema.

Juuri tuosta on pohjimmiltaan kysymys: halusta olla jotenkin "erikoinen" ja saada siitä erikoisuudesta itselleen hyötyä ja etuisuuksia. Rahassa mitattavia etuja, ja myöskin muita kuin rahallisia etuisuuksia. Esimerkiksi valtaa.
Sillä käyttäähän sellainen ihminen suunnatonta valtaa, joka henkilökohtaisten tuntemuksiensa perusteella on oikeutettu päättämään, milloin kanssaihminen on syyllistynyt rikokseen.

Siksipä Miriam Attias, ilmeisen  umpisuomalainen (geneettisesti puoliranskalainen) nainenkin kieltäytyy kynsin hampain olemasta "tavallinen suomalainen". Hän korostaa tummalla silmämeikillä "eksoottisuuttaan" ja herkuttelee muistolla siitä kuinka häntä on kutsuttu somaliksi. Vaikka hän ei näytä somalilta sen enempää kuin itsekään näytän, mutta onhan se hienoa päästä edes kerran elämässään  kärsimään "oikein kunnon rasismista". Oikeasti mustaihoisen henkilön onkin sitten jo otettava n-sanat käyttöön, muuten hän ei millään voi todistaa kärsineensä riittävästä, etuoikeuksiin oikeuttavasta rasismista.

[Jane Doe]

Onko rasismia, kun kieltää isänsä olevan marokkolaistaustainen.

Entä onko rasismia, kun ottaa somaliksi nimittelyn haukkumisena? 

[Elcric12]

Onko rasismia, kun kieltää isänsä olevan marokkolaistaustainen.

Entä onko rasismia, kun ottaa somaliksi nimittelyn haukkumisena? 

Se oli "helvetin somali". Isänsä marokkolaistaustan kieltämsestäkään ei ole näyttöä.

[Haima]

Kariukin mielestä analyyttinen keskustelu näyttää olevan sitä, että joka asiaan todetaan "Itse asiassa olen kyllä hieman eri mieltä, koska....", minkä jälkeen tupistaan jotakin ympäripyöreää liirumlaarumia, joka ei edes liity siihen, mistä kuitenkin "itse asiassa" oltiin eri mieltä. Pelkkää mutuhuttua...ja aivanko oikeasti tuo Attila on törmännyt rasismiin. Akka näyttää aivan tavalliselta kuhmolaiselta huoltoasematyöntekijältä tms. ja rasismia on pukannut päälle niin perkeleesti. For sure.

[P]

Jos nyt ihan oikein kuulin, niin yhdessä vaiheessa tämä "maahanmuuttoasiantuntija" ilmaisi huolensa siitä, että hätäkeskuksissa ei oikein suhtauduta vakavasti puheluihin, joissa ilmoitetaan rasistisesta käyttäytymisestä.

Oikein taisit kuulla. Tämä hämmästytti itseänikin, etenkin siis se että kuka hullu soittaa rasistisista huuteluista HÄTÄKESKUKSEEN!?
Ei ihme että infarktipotilaat kuolevat niille sijoilleen, kun hätäkeskuspäivystäjät terapoivat puhelimessa rasististen puheiden uhreja.

Perinne lienee alkanut jo kauan sitten:

http://ylioppilaslehti.fi/1998/05/vihan-maantiede/

Klassinen "The man who says neekeri" -insidentti.  Toinen osapuoli osallistui myöhemmin luomaan suomalaiseen someen termin "pryceless". 

[P]

Autapa armias, jos maahanmuuttaja olisi tummaihoinen isonenäinen kalju reilusti ylipainoinen vaatimaton rillipäinen homo, jonka äiti on huora ja joka vielä kaiken päälle klenkkaa ja änkyttää. Kariukihan olisi vaatimassa valtiolta hänelle subjektiivista turvamiestä ja -kotia sekä panssaroitua Mersua.

Mutta sehän voisi samalla hoitaa pääministerin hommat. Tulisi samalla säästöä.

[Lupu(kulkuri)]

Onko rasismia, kun kieltää isänsä olevan marokkolaistaustainen.

Entä onko rasismia, kun ottaa somaliksi nimittelyn haukkumisena? 

On kyllä hienoa kun on tullut tavattua muualta tulleita ihmisiä, joiden kaaliin uppoo ironinen läppä, eli vitsit. Sen kun kääntää itseironiaksi; jep, älykkyyden merkkivalo vilkkuu. Hengissäselviytymisvietti.
Täysin huumorin tajuttomia ihmisiä on aika vähän. Yhden tunnen tosta naapurilähiöstä, eikä seuransa lähibaarissa ole miellyttävää. Kaveri on ihan syntyperäinen suomalainen. Nero alallaan, mut aika totaalijuntti kun muita ihmisiä liepeillä.

[dothefake]

Onko rasismia, kun kieltää isänsä olevan marokkolaistaustainen.

Entä onko rasismia, kun ottaa somaliksi nimittelyn haukkumisena? 

Se oli "helvetin somali". Isänsä marokkolaistaustan kieltämsestäkään ei ole näyttöä.

Haistattelija sanoi:suomalainen äiti ja marokkolainen isä. Mirjami korjasi närkästyneenä, ranskalainen. Onko näyttöä?

[Haima]

Jos nyt ihan oikein kuulin, niin yhdessä vaiheessa tämä "maahanmuuttoasiantuntija" ilmaisi huolensa siitä, että hätäkeskuksissa ei oikein suhtauduta vakavasti puheluihin, joissa ilmoitetaan rasistisesta käyttäytymisestä.

Oikein taisit kuulla. Tämä hämmästytti itseänikin, etenkin siis se että kuka hullu soittaa rasistisista huuteluista HÄTÄKESKUKSEEN!?
Ei ihme että infarktipotilaat kuolevat niille sijoilleen, kun hätäkeskuspäivystäjät terapoivat puhelimessa rasististen puheiden uhreja.

Perinne lienee alkanut jo kauan sitten:

http://ylioppilaslehti.fi/1998/05/vihan-maantiede/

Klassinen "The man who says neekeri" -insidentti.  Toinen osapuoli osallistui myöhemmin luomaan suomalaiseen someen termin "pryceless".

Oishan se aika metkaa, jos vaikkapa palomiehet saisivat radiopuhelimella kesken palosammutuskeikan ohjeet "jättäkää se talo sinne palamaan, nyt äkkiä Espooseen sieltä, otatte kaikki kamat mukaan. Siellä on joku huudellut neekeriä ja nyt jätkät sammutatte tällaisen kulon lailla leviävän homman alkuunsa. Traumayksikkökin on hälytetty paikalle antamaan uhrille ensiapua eli ohjaatte ne paikalle. Saatana, näytätte kaikille, mistä palomiehet on tehty ja mitä varten olette kouluja käyneet! Nasta lautaan!"

[Maatiaisjuntitar]

Kukaan ei muistanut tuossa ohjelmassa sanoa, että eihän esim. raitiovaunussa kukaan puutu tilanteeseen, jos joku humalainen tai muu hörhö aukoo päätään ihan vaan kantasuomalaiselle tai mesoaa muuten. Tai että joku voi maata tajuttomana kadulla ja kukaan ei pysähdy auttamaan.
Ihmiset nyt vaan eivät halua sekaantua ja joutua itse vaikeuksiin.