News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-01-04 Ruotsi: Poliisi ampui kultakaupan ryöstäjää päähän

Started by Hämeenlinnan Oraakkeli, 05.01.2013, 12:18:17

Previous topic - Next topic

Aeon

Quote from: jmm on 05.01.2013, 17:41:03
Quote from: Aeon on 05.01.2013, 17:34:43
Quote from: törö on 05.01.2013, 14:59:24
Tapauksesta kuvattu video paljastaa lähinnä median toiminnan tason. Kuvaaja pyörivät paikalla kuin eläisivät toisessa ulottuvuudessa, jonne luodit eivät lennä. Tai sitten pressikortti suojelee heitä kaikelta pahalta.

Myös ryöstäjillä on selviä haavoittumattomuusfantasioita.

Poliisi sen sijaan toimii järkevästi.

http://www.liveleak.com/view?i=7d4_1357337618

Ei ihme, että valtamedian käsitys todellisista tapahtumista muistuttaa usein mielisairaalan suljetun osaston asukkien lääke/psykoosihoureita.

Marokon_kauhu Murha.infossa bongasi, että tuolla videolla n. 30 sekunnin kohdalla heti laukausten jälkeen kuuluu "Allah akbar". Tuosta voi olla toki eri mieltäkin, mutta videon katsottuani olen kauhun kanssa samaa mieltä.

"Alla backa!" ja n. 47-50 sekunnin kohdalla monet poliisit huutavat "backa".

Niinhän tuolla murhassakin joku spekuloi, mutta poliisit huutavat järkiään pelkästään "backa" ja mielestäni poliisien huudot kuuluvat lähempää kuin tuo "allah akbar". Voi tosin olla rasististen korvien syytä ja kuulen omiani.
Hommalla junttaamista vuodesta 2009 lähtien

Red_Blue

Quote from: Puistokemisti on 05.01.2013, 17:55:28
Montakos laukausta tuossa VG:n videossa kokonaisuudessaan ammuttiin? Video oli niin pitkä, että se taisi kattaa koko ammuskelun.
Expressenin alhaalta kuvatussa pitkässä videossa aloittaa yksittäinen läheltä tullut laukaus (eli läheltä kuvaajaa ja lasipömpeliä) kun kuski on menossa kuskin ovesta sisään (käsittääkseni tämä osuu oikeaan eturenkaaseen). Sen jälkeen kuuluu 22 sekuntia jonka lopussa poliisit huutavat ensin ruotsiksi ja sitten englanniksi ryöstäjiä laskemaan aseet. Sitten kuuluu kolme hiljaisempaa laukausta nopeasti (alle 0,3 splitit) ja heti perään kolme nopeaa läheltä ammuttua. 6 sekunnin tauon jälkeen tulee läheltä ammuttuina kaksi hitaasti peräkkäin (yli 0,5 s), 2 s päästä 2 hidasta läheltä, 4 s päästä 1 kaukaa. Sitten tulee pitkä tauko (18 s) jonka jälkeen auto lähtee peruuttamaan ja kuuluu 6 laukausta alle 0,5 välein.

Eli yhteensä paikalla ammuttiin ainakin 18 laukausta.

JNappula

Quote from: BRG6 on 05.01.2013, 17:54:03
Kai otit kuvakaappauksen, nyt siellä lukee "Mikko Paatero kommentoi Ruotsin poliisin toimintaa" joka on ihan eri asia. Jutussakaan Paatero ei ihmettele tai arvostele vaan toteaa että "Poliisi voi ampua kohti vain todella uhkaavassa tilanteessa" ja kyllähän tuo tilanne sitä oli.

Juu, en ottanut. Huomasin kyllä että myöhemmin otsikko oli vaihtunut.
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

Jaska Pankkaaja

Quote from: siviilitarkkailija on 05.01.2013, 17:52:16
Vihervasemmistolaisen demlamafian edustaja, leikkaa-liimaa poliisiylijohtaja Taapero on läpeensä tyhmä mies. Tyhmä mies menee latelemaan omat mielipiteensä ennen tutkintaa ja vielä tyhmpi mies julistaa poikittain ampumaradalla heiluneen koulusurmaajan vaarattomaksi.

Pitää kysyä että millä henkisillä ja älyllisillä rahkeilla poliisiylijohtaja oikein toimii. Rynnäkkökivääreillä aseistauneet varkaat eivät poliisiylijohtajan mielestä ole vaarallisia. Kaikesta päätellen poliisiylijohtaja ei ymmärrä aseista mitään, ei kykene edes käsittämään aseellisten tilanteiden vaaraa mutta tulee ulos kuorestaan kuin merten selkärangaton nilviäinen ja esittää oman tanssinumeronsa milloin minkäkin tilanteen yhteydessä.

Miksi Suomessa Paateron kaltainen nolla ja täysin soveltumaton ihminen saa toimia poliisiylijohtajana? Vastaus on kylmä kokoomuslainen talousajattelu. Poliisihallinnon teho ja toimintakyky on ollut liian suurta. Tarvitaan huono hallintomies joka ajaa poliisin toimintakyvyn alas säästöjen ja poliittisten virkanimitysten avulla. Tämän tehtävän Paatero suorittaa tinkimättömästi ja ammattitaitoa osoittaen joskin välillä typerä ego pakottaa poliisiylijohtajan paljastamaan täydellisen kyvyttömyytensä yhdistettynä osaamattomuuteen.

No nyt täytyy huomioida taaperon vinkkeli  asiaan. Tapahtuipa kaduilla nyt mitä tahansa niin taapero itse on täysin turvassa poliisitalon kulmahuoneessaan ja niin ovat taaperon nimittäneet kokoomuksetkin. Jos siis on mocuhyödyllistä soittaa tässä kohtaa suomalaisvastaista kantaruåtsalaispoliisivastaista humppaa niin taapero tekee sen yhtä varmasti kuin kokoomusjakorinkiläinen tai äärivasemmistopoliitikko.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

jmm

Quote from: Aeon on 05.01.2013, 18:12:30Niinhän tuolla murhassakin joku spekuloi, mutta poliisit huutavat järkiään pelkästään "backa" ja mielestäni poliisien huudot kuuluvat lähempää kuin tuo "allah akbar". Voi tosin olla rasististen korvien syytä ja kuulen omiani.

Allah akbar lausutaan "allaahu akbar". Tuolla videolla ansimmäisessä sanassa ei kuulu lainkaan u-kirjainta. En usko että kukaan oikea muslimi ääntäisi sitä noin väärin.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

JNappula

#65
Quote from: Red_Blue on 05.01.2013, 18:25:31
Quote from: Puistokemisti on 05.01.2013, 17:55:28
Montakos laukausta tuossa VG:n videossa kokonaisuudessaan ammuttiin? Video oli niin pitkä, että se taisi kattaa koko ammuskelun.
Expressenin alhaalta kuvatussa pitkässä videossa aloittaa yksittäinen läheltä tullut laukaus (eli läheltä kuvaajaa ja lasipömpeliä) kun kuski on menossa kuskin ovesta sisään (käsittääkseni tämä osuu oikeaan eturenkaaseen). Sen jälkeen kuuluu 22 sekuntia jonka lopussa poliisit huutavat ensin ruotsiksi ja sitten englanniksi ryöstäjiä laskemaan aseet. Sitten kuuluu kolme hiljaisempaa laukausta nopeasti (alle 0,3 splitit) ja heti perään kolme nopeaa läheltä ammuttua. 6 sekunnin tauon jälkeen tulee läheltä ammuttuina kaksi hitaasti peräkkäin (yli 0,5 s), 2 s päästä 2 hidasta läheltä, 4 s päästä 1 kaukaa. Sitten tulee pitkä tauko (18 s) jonka jälkeen auto lähtee peruuttamaan ja kuuluu 6 laukausta alle 0,5 välein.

Eli yhteensä paikalla ammuttiin ainakin 18 laukausta.

Mitä väliä? Jengi oli siellä tekemässä aseellista ryöstöä ja poliisilla on oikeus ja velvollisuus se estää.

Ja jos nyt asiaa puhutaan niin pistooleilla aseistautuneet poliisit ovat tuollaisessa tilanteessa altavastaajina, ja heidän kuuluukin olla proaktiivisempia. Eli siis ampua kun paikka tulee, eikä jäädä odottamaan että rosvo saa havaittua poliisit ja jyvän kohdilleen. Siis jo pelkästään oman henkikultansa takia. Jenkeissähän on nykyään poliiseilla autoissa mukana myös lyhyitä kivääreitä (ns. "Patrol Carbine") juuri siksi että pistooli on huono ase jos vastassa on kiväärillä ja luotiliiveillä varustautuneita rikollisia.
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

törö

Quote from: jmm on 05.01.2013, 18:41:52
Quote from: Aeon on 05.01.2013, 18:12:30Niinhän tuolla murhassakin joku spekuloi, mutta poliisit huutavat järkiään pelkästään "backa" ja mielestäni poliisien huudot kuuluvat lähempää kuin tuo "allah akbar". Voi tosin olla rasististen korvien syytä ja kuulen omiani.

Allah akbar lausutaan "allaahu akbar". Tuolla videolla ansimmäisessä sanassa ei kuulu lainkaan u-kirjainta. En usko että kukaan oikea muslimi ääntäisi sitä noin väärin.

En usko että kurdit ovat huudelleet arabiaksi yhtään mitään. Heillä on oma kieli.

guest584

Quote from: Red_Blue on 05.01.2013, 15:53:19
Quote from: ämpee on 05.01.2013, 15:41:00
Tosin tähän mennessä ei ole julkisuudessa esitetty mitään vakuuttavia todisteita, että poliisit olisivat ampuneet laukaustakaan, tai että heidän aseiden näköiset rekvisiittansa olisivat edes olleet aitoja ampuma-aseita.
Minut ainakin vakuuttaa videot autoa ampuvista kahdesta miehestä ja kahdesta muusta Ruotsin poliisin virka-aseen näköistä pistoolia kantavasta miehestä, siitä kuinka auton täysi eturengas tyhjenee jostain syystä ja sen poistuttua maassa pötköttää mies, josta valuu kuvista näkyen punaista nestettä. Poliisikaan ei ole myöskään kiistänyt ampuneensa tätä Hasan Güvenia päähän.

Mielestäni todisteet poliisin ampumista laukauksista ovat erittäin vahvat, ryöstäjien ampumista olemattomat. En myöskään pitäisi mitenkään epätavallisena (varsinkaan salaliittoteoriaksi verrattavana) epäilyä että tapauksesta alkuvaiheessa julkaistut uutiset osoittautuvat osin perättömiksi (tässä mm. jo uutisoitiin Güvenin kuolleen, mutta hän onkin vielä hengissä), en myöskään sitä, että koruliike ryöstetään leikkiaseella, taikka sitä että poliisi ampuu kuoliaaksi leikkiaseella uhanneen ryöstäjän (sattunut Suomessa viimeksi n. 1995).

Minun mielestäni myös leikkiaseella uhkailevat aseistautuneet ryöstäjät tulee ampua kuoliaaksi heti tapahtumapaikalle, jos tilanne sitä vaatii. Ase voidaan sitten jälkikäteen todeta leikkiaseeksi kaikessa rauhassa, kun aseistautuneet ryöstäjät makaavat maassa ja vuotavat katuun punaista nestettä. Enemmän häiritsisi, jos he vuotaisivat sisältään sinistä nestettä, niin kuin aina naisten intiimisuojamainoksissa annetaan ymmärtää.

Defend Finland!

Reinfeldtin moku/rikollisjengiprojektiin palkattu rappari SebbeStakset on myös ollut äänessä:http://www.exponerat.info/alla-sodertaljeranarna-har-svaruttalade-namn/

Sebbe ihailee ja puolustaa ryöstäjiä ja uhkailee poliiseja. Tämä on siis se kaveri joka on esittänyt tappouhkauksia Jimmie Åkessonille. Pääministeri Reinfeldt osaa panostaa tuleivasuuden toivoihin!

-PPT-

Muutenkin, kurdeilla on maine varsin sekulaareina muslimeina. Heillä on myös mainetta muilta saroilta mutta eipä tästä sen enempää.

kuhlmey

US:n uutisointi "hyvin nuorista" ryöstäjistä ihmetytti ensiksi, mutta tosiaankin, ovathan tämäntyyppisten ryöstöjen tekjät yleensä olleet sitä varttuneempaa ja paatuneempaa kriminaaliainesta. Kertoo jotakin Ruotsin maahanmuutto- ja kotoutumispolitiikan onnistumisesta, kun vasta parikymppiset mamut riehuvat rynnäkkökivääreillä kaupungin keskustassa. Oikeastihan, kuten me kaikki tiedämme, kaikki kotoutumispolitiikat ovat täysin hampaattomia tällaisten kulttuurien röyhkeyden edessä ja ainoastaan karkotus ja kansalaisuuden saamisen ehtojen kiristäminen (=maahanmuuttopolitiikka) ovat ne harvat toimivat keinot.

...

Mitä vetoa, että kohtapuolin järjestetään mielenosoitus ryöstäjien puolesta ja vaaditaan asianosaisten poliisien erottamista ja rankaisemista?

...

Vähän OT, mutta olen viimein keksinyt ainoan järjellisen hyödyn Suomen koulujärjestelmän pakkoruotsista: Ruotsinkielisten maahanmuuttouutisten/blogien/kommenttien lukeminen. Mutta onneksi on sentään Rähmis.

Red_Blue

Quote from: Rooivalk on 05.01.2013, 19:17:15
Minun mielestäni myös leikkiaseella uhkailevat aseistautuneet ryöstäjät tulee ampua kuoliaaksi heti tapahtumapaikalle, jos tilanne sitä vaatii.
Minusta on aian liian aikaista ryhtyä arvioimaan Ruotsin poliisin toimintaa tässä tilanteessa. Heikkolaatuiset videot eivät vaan näytä tarpeeksi ja julkaisematta on poliisin tutkintaan perustuvat tiedot siitä millä ryöstäjät olivat oikeasti varustautuneet tai aseistautuneet ja ampuivatko mihinkään.

Mutta jos joltain kannalta ryhtyisin voimankäyttöä arvostelemaan, niin se tuskin olisi ainakaan siltä kannalta ettei aseen näköisellä esineellä varustautuneen ja nimen omaan aseellisesta ryöstöstä tulleen ilmoituksen (tai ainakaan useiden ilmoituksien) selvittämisessä tavattua olisi aihetta ampua kohti suullisten varoitusten ja varoituslaukaustenkaan jälkeen.

Lähinnä tätä ampumalla tapauttavaa pysäyttämistä voisi jäädä sijaa arvostella siltä kannalta mihin aiemmin linkitetyssä Iltasanomien uutisessa Suomen Poliisiammattikorkeakoulun voimankäytön opettajakin kiinnittää huomiota, nimittäin tapahtumapaikkaan vilkkaasti liikennöidyllä kävelykadulla keskellä liikekeskustaa ja keskellä päivää.

Siinä arvioitaisiin siis rikoksen selvittämisintressiä ja poliisin sekä rikoksen uhrien hätävarjelua kontra täysin sivullisten paikalla olevien ihmisten turvallisuutta. Eli käytännössä poliisin kenttäjohdon pitäisi tehdä päätös onko ryöstäjien antaminen poistua liikkeestä saalis mukanaan pienempi riski paikalla olevien ihmisten turvallisuudelle kuin se että heitä ryhdytään kiinniottamaan tai käyttämään heidän hyökkäyksensä torjumiseksi voimaa ampumalla keskellä ihmisvilinää. Yleensä ensisijainen taktiikka olisi saartaa alue, ohjata ja evakuoida sivulliset suojaan ja vasta sitten lähestyä ryöstäjiä. Sitä mihin perustui päätös tämän taktiikan käyttöön ei vielä tiedetä. Tosin sitäkään ei tiedetä, tehtiinkö siitä edes mitään harkittua päätöstä, poliisitoiminnassakin on mahdollista ja jopa ajoittain nähtyä, että näihin tilanteisiin lähinnä ajaudutaan kunnollisen johtamisen puuttuessa kokonaan (esim. Mikkelin pamaus).

Jouko

Tätä tapahtuu jo kohta Suomessakin. Vaikka ei mitään etnisviritystä olisikaan niin mitään tämänkaltaista "kansainvälisyyttä" ei kaivata tippaakaan edes välttämättömänä pahana. Syytä on toivoa että ruotsalaiset saamattomuuksissaan pystyisivät edes osittain torjumaan yhä hurjemmaksi käyvän väkivaltaisen rikollisuuden, joka vielä on pelkkää taloudellisen edun tavoittelua näissä tapauksissa. Yhteiskuntaa ei tällä kertaa voi syyttää koska se on antelias kaikille kansainvälisille sosiaalishoppailijoillekin.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

desperaato

Quote from: Fiftari on 05.01.2013, 14:31:10
Onkos Paatero suorittanut Polamkin. Eli noussut asemaan kenttäkokemuksen kautta vai mitä kautta hän sinne pääsi?

Paatero on koulutukseltaan juristi.

desperaato

Quote from: törö on 05.01.2013, 15:09:16
Quote from: Jaska Pankkaaja on 05.01.2013, 14:53:52
Terveessä yhteiskunnassa poliisin velvollisuus on eliminoida mahdollisimman nopesti aseistettu uhkailija tai ryöstäjä. Varoituslaukaus olisi aina lähtökohtaisesti pyrittävä ampumaan päähän ja sitten lähempää vielä varmistus jos kyseessä ei ole joku poliisin poikkeuksellisen hyvin hallitsema erityistilanne esim. spykoosissa oleva henkilö eikä sivullisia ja poliisi pystyy turvallisesti ampumaan jalkaan tai taserilla tai jotain.

Poliisin ampuessa pistoolilla pitäisi olla tyytyväinen kun ryöstäjään.

Tuollaisessa tilanteessa tähtääminen ei ole mitään sinne päinkään kuin Hollywood-viihteessä, missä sankari ei koskaan pode kuolemanpelkoa, saati että olisi shokissa, kuten normaali ihminen saadessaan vastaan rynnäkkökivääreillä ammuskelevia sekopäitä.

Liikaa roskaviihdettä katsoneiden riemuidioottien jälkiviisautta ei tulisi noteerata ollenkaan.

Videon perusteella en usko, että kuvassa etualalla hääräävät poliisit ampuivat roiston. Tuolla on täytynyt olla poliisin tarkka-ampuja asemassa suojaamassa näitä pistoolilla varustautuneita siviilipukuisia poliiseja. Tuolta matkalta, jossa poliisi näkyy videon alussa ensimmäisen kerran, ei pistoolilla hyväkään ampuja ammu ketään päähän tarkoituksellisesti tuossa tilanteessa. Lisäksi tuonkaltaisessa tilanteessa pistoolilla olisi tarkoituksen mukaista ampua vähintään tuplalaukaus mutta videolla kuuluu vain yksi laukaus siinä kohdassa. Laukauksen ääni on mielestäni voimakkaamman latauksen aiheuttama kuin 9mm pistoolin panoksen.  Voin olla väärässä.

retired

Jaahas, miten on, käytettiinkö dialogpolisia ja jos ei, niin miksei? :o

Maailmanmies

Tämä ryöstö ja etenkin sen roiston ampuminen saattaa olla jonkinlainen käännekohta Ruotsin mamupolitiikassa. Jos poliisi joutuu mihinkään edesvastuuseen ampumisestaan, niin etenkin sitten, mutta muutenkin, eikä vähiten sen vuoksi, että nyt näkivät, että ne saattavat ampua/lyödä takaisin.

dothefake

Quote from: desperaato on 05.01.2013, 20:24:08
Quote from: törö on 05.01.2013, 15:09:16
Quote from: Jaska Pankkaaja on 05.01.2013, 14:53:52
Terveessä yhteiskunnassa poliisin velvollisuus on eliminoida mahdollisimman nopesti aseistettu uhkailija tai ryöstäjä. Varoituslaukaus olisi aina lähtökohtaisesti pyrittävä ampumaan päähän ja sitten lähempää vielä varmistus jos kyseessä ei ole joku poliisin poikkeuksellisen hyvin hallitsema erityistilanne esim. spykoosissa oleva henkilö eikä sivullisia ja poliisi pystyy turvallisesti ampumaan jalkaan tai taserilla tai jotain.

Poliisin ampuessa pistoolilla pitäisi olla tyytyväinen kun ryöstäjään.

Tuollaisessa tilanteessa tähtääminen ei ole mitään sinne päinkään kuin Hollywood-viihteessä, missä sankari ei koskaan pode kuolemanpelkoa, saati että olisi shokissa, kuten normaali ihminen saadessaan vastaan rynnäkkökivääreillä ammuskelevia sekopäitä.

Liikaa roskaviihdettä katsoneiden riemuidioottien jälkiviisautta ei tulisi noteerata ollenkaan.

Videon perusteella en usko, että kuvassa etualalla hääräävät poliisit ampuivat roiston. Tuolla on täytynyt olla poliisin tarkka-ampuja asemassa suojaamassa näitä pistoolilla varustautuneita siviilipukuisia poliiseja. Tuolta matkalta, jossa poliisi näkyy videon alussa ensimmäisen kerran, ei pistoolilla hyväkään ampuja ammu ketään päähän tarkoituksellisesti tuossa tilanteessa. Lisäksi tuonkaltaisessa tilanteessa pistoolilla olisi tarkoituksen mukaista ampua vähintään tuplalaukaus mutta videolla kuuluu vain yksi laukaus siinä kohdassa. Laukauksen ääni on mielestäni voimakkaamman latauksen aiheuttama kuin 9mm pistoolin panoksen.  Voin olla väärässä.
Kyllä ruotsin poliisi on taitava, kun muutaman minuutin aikana saa poliisin tarkka-ampujan asemiin. On siinä paaterolla oppimista.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

kekkeruusi

Mielestäni se on aika epäolennaista oliko noiden aseet oikeita vai hernepyssyjä ja ampuivatko ne ryöstäjät itse kertaakaan. Joukko naamioituja jätkiä kalashnikovit kädessä keskellä päivää vilkkaassa liikekeskustassa siviilien keskellä on minusta sellainen tilanne, että joko ne laskevat aseensa poliisin nähdessään tai sitten ne aseet irroitetaan kuolleiden ryöstäjien käsistä. Jälkeenpäin on aina helpompi viisastella.

Minusta poliisi toimi oikein tilanteessa. Se on ryöstäjien omaa tyhmyyttä jos ovat oikeilta näyttävien hernepyssyjen kanssa lähteneet uhoamaan.

Hermo

#79
Mitäs ihmettä, kun täällä meillä armaassa Suomessa ei vaadita yhtään marssia, irtisanoutumista tai muuta vetoomusta lopettaa kunniakansalaisiin kohdistuva väkivalta rasistisena? Epäilen kyllä, että eräät hahmottelevat päät märkinä kannanottojaan ja parhaillaan mietitään kuumeisesti, voisiko nuo aseet, patruunat tai joku muu seikka (edes) yhdistää suomalaiseen perunanenään.

Katsotaan, kuka onnistuu tämän tapauksen vierittämään meidänkin syyksi? Odotan mielenkiinnolla.

guest584

Quote from: Red_Blue on 05.01.2013, 20:03:42
Quote from: Rooivalk on 05.01.2013, 19:17:15
Minun mielestäni myös leikkiaseella uhkailevat aseistautuneet ryöstäjät tulee ampua kuoliaaksi heti tapahtumapaikalle, jos tilanne sitä vaatii.
Minusta on aian liian aikaista ryhtyä arvioimaan Ruotsin poliisin toimintaa tässä tilanteessa. Heikkolaatuiset videot eivät vaan näytä tarpeeksi ja julkaisematta on poliisin tutkintaan perustuvat tiedot siitä millä ryöstäjät olivat oikeasti varustautuneet tai aseistautuneet ja ampuivatko mihinkään.

Mutta jos joltain kannalta ryhtyisin voimankäyttöä arvostelemaan, niin se tuskin olisi ainakaan siltä kannalta ettei aseen näköisellä esineellä varustautuneen ja nimen omaan aseellisesta ryöstöstä tulleen ilmoituksen (tai ainakaan useiden ilmoituksien) selvittämisessä tavattua olisi aihetta ampua kohti suullisten varoitusten ja varoituslaukaustenkaan jälkeen.

Lähinnä tätä ampumalla tapauttavaa pysäyttämistä voisi jäädä sijaa arvostella siltä kannalta mihin aiemmin linkitetyssä Iltasanomien uutisessa Suomen Poliisiammattikorkeakoulun voimankäytön opettajakin kiinnittää huomiota, nimittäin tapahtumapaikkaan vilkkaasti liikennöidyllä kävelykadulla keskellä liikekeskustaa ja keskellä päivää.

Siinä arvioitaisiin siis rikoksen selvittämisintressiä ja poliisin sekä rikoksen uhrien hätävarjelua kontra täysin sivullisten paikalla olevien ihmisten turvallisuutta. Eli käytännössä poliisin kenttäjohdon pitäisi tehdä päätös onko ryöstäjien antaminen poistua liikkeestä saalis mukanaan pienempi riski paikalla olevien ihmisten turvallisuudelle kuin se että heitä ryhdytään kiinniottamaan tai käyttämään heidän hyökkäyksensä torjumiseksi voimaa ampumalla keskellä ihmisvilinää. Yleensä ensisijainen taktiikka olisi saartaa alue, ohjata ja evakuoida sivulliset suojaan ja vasta sitten lähestyä ryöstäjiä. Sitä mihin perustui päätös tämän taktiikan käyttöön ei vielä tiedetä. Tosin sitäkään ei tiedetä, tehtiinkö siitä edes mitään harkittua päätöstä, poliisitoiminnassakin on mahdollista ja jopa ajoittain nähtyä, että näihin tilanteisiin lähinnä ajaudutaan kunnollisen johtamisen puuttuessa kokonaan (esim. Mikkelin pamaus).

Mielestäni monikulttuurisen yhteiskunnan hintaan kuuluu riski tulla ammutuksi oman poliisin toimesta, kun he yrittävät pysäyttää kulttuuria rikastuttavaa kultamunalaumaa paikallisen kultasepänliikkeen edustalla. Toivomus toki on, että kilometrin päässä tapahtumapaikalta koiraa kusettava sivullinen on edes jotenkin edesvastuussa tästä ihanuudesta (vihreä, demari tms.).

Fiftari

#81
OT mutta tuossa uutinen poliisin varustuksesta ja "ammattitaudista"
QuoteRuotsin poliisi on liian raskaasti aseistettu
Piitime. Ruotsin poliisin käyttämä pistooli Sig Sauer on niin raskas, että se aiheuttaa rasitusvammoja. Pohjois-Ruotsissa useampi kuin joka kymmenes poliisi on kolmen viime vuoden aikana hakenut lääkäriltä apua virka-aseiden aiheuttamiin vaivoihin.
"Luvut ovat hälyttäviä", sanoo Norrbottenin lääninpoliisimestari Håkan Karlsson.
"Monet pitävät pistoolia rasittavana ja vähän kömpelönä. Se painaa epämiellyttävästi lantiota autoa ajaessa", Karlsson sanoo Piteå-Tidningen-lehdelle.
Osa poliiseista on saanut helpotusta siirtämällä pistoolin lantiolta säärikoteloon. Vaihtoon tarvitaan kuitenkin lääkärintodistus, mikä saa ammattiliitolta sapiskaa.
Ruotsalaispoliisi kantaa mukanaan miltei kymmenen kilon taakkaa. Varusteisiin kuuluu pistoolin lisälipas, luotiliivi, patukka, käsiraudat, taskulamppu ja radiopuhelin.
HS

Onhan tuo sig vähän raskas. Itse vain pidin sitä mukavan jämäkkänä kun sitä itse kannoin työtehtävissä ulkomailla. Mutta kanto tapahtui juurikin reisikotelossa. Mallina P226.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Ernst

Quote from: Fiftari on 05.01.2013, 23:24:30
OT mutta tuossa uutinen poliisin varustuksesta ja "ammattitaudista"
QuoteRuotsin poliisi on liian raskaasti aseistettu
Varusteisiin kuuluu pistoolin lisälipas, luotiliivi, patukka, käsiraudat, taskulamppu ja radiopuhelin.
HS

Onhan tuo sig vähän raskas. Itse vain pidin sitä mukavan jämäkkänä kun sitä itse kannoin työtehtävissä ulkomailla. Mutta kanto tapahtui juurikin reisikotelossa. Mallina P226.


Jos itse dallaisin noiden keikkojen perässä, en jättäisi lisälippaitakaan pois matkasta saati liiviä. Aseesta voidaan toki keskustella, mutta autohan sen useimmiten jaksaa kuljettaa aseen ja käyttäjän käyttöpaikalle. Ainakin lähelle. Tykkään kokoteräksestä.  Beretta...
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

dothefake

Ehkö ruotsin poliisilla oli muistissa poliisiampumisia.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Nikopol

"Säärikotelo?" Saakohan niitä itselataavina sarjatulimalleina?
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Fiftari

Quote from: Nikopol on 05.01.2013, 23:40:17
"Säärikotelo?" Saakohan niitä itselataavina sarjatulimalleina?

katsos :D niinhän tuolla lukee. Aika alas on pistooli sijoitettu :D
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Ernst

Pistoolia on tietenkin helpointa käyttää, jos se on kädessä. Jos meinaa vallan tähdätä, niin olisi hyvä selvittää, kumpi silmä on dominoiva, jotta älyää pitää edes sen auki kunnes kuuluu PAM. Jos ase on jostakin kumman syystä kiinnitetty sääreen, niin kyllä minäkin noin toimien ladon seinään osun, mutta miksi typerehtiä? Olemmeko me todellakin näin vieraantuneita aseista ja niiden oikeasta käytöstä?

Vak, sano!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Red_Blue

#87
Quote from: Fiftari on 05.01.2013, 23:24:30
Onhan tuo sig vähän raskas.
Niin, kaipa se alumiinirunkoisen Sigin 185 g painolisä verrattuna esim. muovirunkoiseen Glockiin 10 kg varusteissa katkaisee sen ruotsalaisen kamelin selän...

Minusta kannettavaksi turhan raskaat pistoolit alkavat ladattuna yli 1,5 kg painosta, eli 40–60 % enemmän kuin näissä palveluspistooleissa. Henkilökohtainen ominaisuus ja mieltymyshän tuo toki on, vaikka tuskin painan juuri enempää ilman varustevyötä ja L2-liivejä kuin ruotsalainen naispoliisi keskimäärin.

siviilitarkkailija

Pistooleille löytyy hyllystä "säärikoteloita" mutta en ihan jaksa uskoa että ne on tarkoitettu suurimmalle virka-aseelle.

Ruotsalaisen dialogipoliisin yksi käytännön haaste on saada aikaan dialogi vihavasemmistolaisen roskaväen ja monikulttuurisen rikolliselementin keskellä ja erotella syyttömät syyllisistä. On meinaa aika paljon dialogia edessä kun yrittää käydä keskustelua afrikan, aasian ja etelä-amerikan sekä itä-euroopan edustajien kanssa. RIKOSASIASSA!! Vie mehut suomalaispoliiseiltakin....

Sosialistien ja kokoomushallinnon jäljet näkyvät arjen poliisityössä.

Ruotsalaispollisi on jatkuvassa sodassa. Suomessa ei ole laajaa ymmärrystä mitä ruotsin tolkuton maahanmuuttopolitiikka on aiheuttanut maan turvallisuustilanteelle. Sotaa ja poliisia paenneet ihmiset jatkavat kansankodissa väkivaltaista taisteluaan mutta nyt ruotsalaista poliisia vastaan. Lopputulos maahanmuutosta ja rikollisuudesta on se että ruotsin poliisi käyttää hyvin paljon tuliaseita. Harvemmin tappavasti mutta käyttö on laajaa.

Sosialistinen paskapoliitikko nauttii jos ja kun virantoimituksessa oleva poliisi saa luodin päähän ja kuolee tai vammautuu. Älkää hämmästelkö. Näitä ihmisiä on ja monet heistä merkittävässä poliittisessa virassa. Koska yhteiskunnat vain ovat semmoisia että jonkun on oltava aseistettu, niin koska muuta apua ja keinoa ei ole, niin toinen vaihtoehto on että rikolliset ovat paremmin aseistautuneita. Maahanmuuttaneet herrat rikolliset olivat aseistautuneet rynnäkkökiväärein ja arvokujetusryöstäjät räjähtein. On paljon mahdollista että yhteiskunnan täyydellinen tuhoutuminen anarkian saralla on viety Ruotsissa niin pitkälle että mitään rakentavaa ei ole tehtävissä. Joten ainoa looginen seuraus on tuliaseiden laajamittainen käyttö.

Rikolliset ovat maahanmuutto- ja turvallisuuspolitiikan seurauksena aseistautuneet sotilasasein. Saaneet sotilaskoulutusta ja taistelukokemusta ja ruotsin pellevaltiolta rahaa ja tillaa jatkaa väkivaltaista elämäänsä. Sellaisia ihmisiä ei käskytetä eikä heidän kanssaan käydä dialogia. ruotsin poliisi käy tuliasein sotaa yhtenä maailmalta maahantuodun sodan osapuolena. Itseasiassa ruotsin poliisi pelkää ja aiheellisesti.monikulttuurinsen yhteiskunnan toimijat ovat halunneet monikullttuurisen yhteiskuntansa. Vain vihervasemmistolainen roskamedia toistaa valhetta kansankodista jota ei ole ollut vuosikymmeniin.

Monikulttuurista yhteiskuntaa hallitaan vain tappavilla aseilla ja rahan voimalla. Mitään yhteistä arvomaailmaa, mitään yhteistä kieltä tai uskoa ei ole eikä tule. On vain kuolettava voimankäyttö ja iso raha joista raha on pitkällä jänteellää isompi ase. Kansankotia, ihmisarvoa tai tolkkua ei ole. Ei voi olla.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Red_Blue

Quote from: siviilitarkkailija on 06.01.2013, 00:42:44
Pistooleille löytyy hyllystä "säärikoteloita" mutta en ihan jaksa uskoa että ne on tarkoitettu suurimmalle virka-aseelle.
Yhtäkään säärikoteloa en ole vielä nähnyt, hyllyssä tai muutoin. Nilkkakotelot (joissa ase tosin asettuu säären alaosaan nilkan yläpuolelle) on tarkoitettu vara-aseille, käytännössä ns. subcompact-luokan taskupistooleille ja lyhytpiippuisille lyhytrullaisille (.38) revolvereille.

Sen sijaan poliisinkin joskus käyttämät reisikotelot sopivat suurimmillekin virka-aseille, yleismalliset reisikotelot helposti jopa 5" ns. tarkkuusammunta- ja juoksuhautamalleille ("Government length" 1911) ja 4+ tuumaisille valaisimin.