Liisa Jaakonsaari: Aseet tappavat

[Iloveallpeople]

Jos kiellettäisiin aseet vain massamurhaajilta. Yksittäisten ihmisten murhaajat saisivat edelleen valita tappaisivatko uhrinsa aseella tai vaikkapa kirveellä.

[ämpee]

Njooh, itsekin voisin tiedustella mihin voin tuoda penikseni vartioituun säilytykseen ettei tuo intoutuisi raiskailemaan näin juhlan kunniaksi.

Ehkä Lissulla on tietoa jonkilaisista liipasinlukoista, tai lamauttavista hallintalupaehdoista ?

[Sour-One]

Jos kiellettäisiin aseet vain massamurhaajilta. Yksittäisten ihmisten murhaajat saisivat edelleen valita tappaisivatko uhrinsa aseella tai vaikkapa kirveellä.

Ehdottomasti hyvä idea. Voitaisiin perustaa työryhmä arvioimaan ihmisiä. Psykologit arvioisivat kuka on massamurhaaja ja kuka yksittäisten ihmisten murhaaja. Työryhmän johtoon luonnollisestikin Jaakonsaari.

[Merimakkara]

Ei aseita sekopäisille runkkuringeille ja vaginaporukoille!

Vaginaporukoilla on kaikki aseet käytössä, synnyttävät tappajia.

[Sour-One]

^? Pitäisikö tuon olla jonkinlainen vastaus kysymykseeni?

Jep. Normaalilla älykkyysosamäärällä varustettu henkilö tajuaa vastauksen, mutta sinulta se on näemmä liikaa vaadittu.

Miten sinun älykkyydelläsi tämä ymmärretään? Hyvät aseet pysäyttivät pahat aseet?

http://www.breitbart.com/Big-Government/2012/12/17/Security-guard-stops-theater-shooting

...
This is the third shooting attempt in a populated area in a week stopped by another gun-owner or security guard.
...

Näin teki. Mikä oli viestisi pointti tämän viestiketjun suhteen?

[ämpee]

Ei aseita sekopäisille runkkuringeille ja vaginaporukoille!

Tasan samaa mieltä, mistä tulikin mieleen, että voitaisiin Homman^^^ puitteissa perustaa asianharrastajien oma kerho.
Kuitenkin kun Homma^^^ nimeä sattuneista syistä vierastetaan, ja kun kyse olisi kaiken kansan aseharrastajien kerhosta, kuten Homma^^^-foorumi on kaikenlaisen keskustelun kerho, niin nimeksi pitäisi laittaa; Suomen Nuivien Ampujat ry.
Tuolla tavalla voitaisiin saada muutama suviskin mukaan.

[Sour-One]

Ei aseita sekopäisille runkkuringeille ja vaginaporukoille!

Tasan samaa mieltä, mistä tulikin mieleen, että voitaisiin Homman^^^ puitteissa perustaa asianharrastajien oma kerho.
Kuitenkin kun Homma^^^ nimeä sattuneista syistä vierastetaan, ja kun kyse olisi kaiken kansan aseharrastajien kerhosta, kuten Homma^^^-foorumi on kaikenlaisen keskustelun kerho, niin nimeksi pitäisi laittaa; Suomen Nuivien Ampujat ry.
Tuolla tavalla voitaisiin saada muutama suviskin mukaan.

Mestari ei kyll tykkäis. Meinaan jos nuivia alatte ampumaan. En kyllä minäkään. Ekana listallanne olis varmaan ne, joiden nicci olis nuiva tai vastaava

[Tabula Rasa]

Siis, suomen nuivien ampujien seura tms? Tuttavien kesken runkkurinki.

[Moonwalk]

Eri asia. Aseenomistus ei välttämättä ole ihmisoikeus.

Minusta ihmisoikeus on omistaa ja tehdä mitä tahansa, jos sitä ei ole todella perusteltua syytä rajoittaa, koskien myös aseen omistamista.

Ihmisoikeudet taas ovat sellaisia, joita ei pidä rajoittaa, vaikka olisi kuinka perustellut syyt, paitsi siinä tapauksessa, jossa niiden rajoittamatta jättäminen johtaisi yhteiskuntaan, jossa ihmisoikeuksilla ei olisi merkitystä (jossa niitä ei suojeltaisi).

Tähän puuttuminen näinä päivinä on käytännössä todellisen ongelman sivuuttamista ja oireiden hoitoa itse ongelman sijaan.

Ongelman hoito ei ole mahdollista, siksi hoidetaan oireita sillä periaatteella, että tehdään mahdollisimman vähän tuhoa ja aiheutetaan mahdollisimman paljon hyvää. Tai sitä ainakin päättäjiltä sopisi toivoa. Jokin tauluammunta (urheiluammunta) on ainakin täyttä turhuutta ja voitaisiin perustellusti kieltää kokonaan. Jos sillä pelastettaisiin yhdenkin ihmisen onni, olisi se ollut onnistunut projekti.

[ämpee]

Siis, suomen nuivien ampujien seura tms? Tuttavien kesken runkkurinki.

Männähistorian aikana työväen aseharrastajat eräällä paikkakunnalla päättivät perustaa oman asianharrastajien kerhon, ja nimeksi tuli (Paikkakunta) Työväen Ampujat ry, ja todennäköisesti jostain ringistä sielläkin oli silloin kyse.
Joten historiaa, joka kuulemma alati toistaa itseään, tässä koitetaan havistella siivistä.

[Arvoton]

Seksin ostajat vankilaan, koska jossain nuoria tyttöjä roudataan maahan vastentahtoisesti. Kielletään viina, koska on rattijuoppoja. Kielletään autot, koska liikenteessä kuolee ihmisiä.

Minulle Myyrmanni muistutti mieleeni sen, että ihminen voi tappaa pommilla ihmisiä hyvinkin paljon. Toinen esimerkki oli Breivikin mahtipommit Oslon keskustassa, joihin kuoli 8 ihmistä. Netistä ja kirjastoista saa teko-ohjeita. Onhan niistä puhuttu täälläkin.

Voi Liisa, ymmärrän, että juttusi vetoavat joihinkin ihmisiin poliittisesti. Mutta olisiko äänestäjien "kuluttajansuoja" vaakalaudalla, jos kertoisit laumallesi ihan pragmaattisia ja arkipäiväisiä päätelmiä antaen jopa suhteellisuudentajuista valistusta asioista? Mihin hyvään kauhun ja pelon lietsonta johtaa? Samoin kuin monilla näkyvillä ihmisillä poliittisten irtopisteiden haku maalaamalla maahanmuuttovastaiset kansalaiset natseiksi, rasisteiksi ja ihmisvihaajiksi.

[Moonwalk]

Tuota, ensin rinnastat aseen omistuksen itsepuolustukseen, jota ei saa mielisairailta poistaa estämällä heidän pääsynsä aseisiin. Sitten heti perään toteat 670000 aseen haltijan kohdalta, ettei aseen omistus olekaan sama asia kuin itsepuolustus. Koeta nyt jo päättää.

EDIT: Se on ja se ei ole, tilanteesta riippuen. Lue tarkemmin tai ks. seuraava viestini tässä ketjussa.

(Edellinen hämmentynyt vastaukseni: Aseen omistaminen ei ole sama asia kuin LAILLINEN itsepuolustus. On kuitenkin niin, että aseen omistaminen MAHDOLLISTAA itsepuolustuksen niille, joille itsepuolustus on tärkeämpää kuin täydellinen lainkuuliaisuus.)

Tässä yhteiskunnassa on satoja tuhansia sellaisia henkilöitä, joilla ei ole mielenterveysongelmia mutta silti heillä on kuvaamasi turvallisuusvaje koska heillä ei ole aseita, syystä tai toisesta.

Se on totta. Mutta siitä he voivat kai syyttää vain itseään. Tai jos syy on jokin muu kuin oma, niin mikä? Ja keskustellaan sitten siitä, onko syy hyväksyttävä vai ei. Mielisairaus ei ole hyväksyttävä syy kieltää aseenomistus; todettu vaarallisuus on parempi syy, henkirikoksen tekeminen muussa kuin itsepuolustustarkoituksessa on hyvä syy.

Esim. masentuneilta on käsittääkseni kielletty aseet, jotta vältyttäisiin itsemurhilta. Tämä on täysin hyväksymätöntä paapomista. Aikuinen ihminen tietää, jos haluaa itsensä tappaa, eikä siihen ole valtiolla mitään oikeutta puuttua.

Ihmiselämän arvon yliarvointi on yhtä paha asia kuin sen aliarviointi.

Kuvaamasi ääripäät a) kaikilla on aseet b) kenelläkään ei ole aseita =  ei ole realismia, koska vähintään rikollisilla niitä aseita on.

(A) Texas pienin muutoksin. (B) Todennäköinen tulevaisuus.

[ämpee]

Suomen Nuivien Ampujat ry.
Tuolla tavalla voitaisiin saada muutama suviskin mukaan.

Ai ristus kun repesin. Tuohan on rinnastettavissa Upseerien Ampumayhdistykseen, johon kuului ainoastaan yksi jäsen; Jouko Myssylä. 

Tulkitsen tuon kannustukseksi, mistä suuret kiitokset.

[Snuiva]

^? Pitäisikö tuon olla jonkinlainen vastaus kysymykseeni?

Jep. Normaalilla älykkyysosamäärällä varustettu henkilö tajuaa vastauksen, mutta sinulta se on näemmä liikaa vaadittu.

Miten sinun älykkyydelläsi tämä ymmärretään? Hyvät aseet pysäyttivät pahat aseet?

http://www.breitbart.com/Big-Government/2012/12/17/Security-guard-stops-theater-shooting

...
This is the third shooting attempt in a populated area in a week stopped by another gun-owner or security guard.
...

Näin teki. Mikä oli viestisi pointti tämän viestiketjun suhteen?

Halusin tietää mitä sinä ajattelet asiasta. Viestiketjun suhteen pointtia ei ollut. Pitäisikö mielestäsi laittomuuksiin syyllistynyt ase pistää vankilaan sen tekopaikalle kantaneen ihmisen kanssa? Vai tapetaanko ase sulattamalla ilman oikeudenkäyntiä?

[kekkeruusi]

^? Pitäisikö tuon olla jonkinlainen vastaus kysymykseeni?

Jep. Normaalilla älykkyysosamäärällä varustettu henkilö tajuaa vastauksen, mutta sinulta se on näemmä liikaa vaadittu.

Tämä lienee sinun käsityksesi asiallisesta keskustelusta? No, jospa kuitenkin vääntäisit rautalangasta ja mielellään tähän ketjuun ilman linkkejä.

[kekkeruusi]

Kirveen kanssa ei uhreja olisi ollut likikään niin paljoa. Sama tilanne muissakin joukkosurmissa. Pera? Miksi edes ampuisi ne 20 muuta, jos on arskan kanssa ollut riitaa? Miksi vertailet keskenään totaalisen erilaisia tapauksia?

Koska sinä nimenomaisesti sanoit:
"Tarkoitan sitä, että jos käytössäsi on puoliautomaattiase, niin uhrien suurempi määrä lienee aika paljon todennäköisempää kuin jos tekovälineenä olisi vaikkapa kirves?"
Ikään kuin väline jotenkin automaattisesti vaikuttaisi uhrien määrään. Haluatko perua sanasi, vai kertoa mistä on kyse?

[kekkeruusi]

Eri asia. Aseenomistus ei välttämättä ole ihmisoikeus.

Minusta ihmisoikeus on omistaa ja tehdä mitä tahansa, jos sitä ei ole todella perusteltua syytä rajoittaa, koskien myös aseen omistamista.

Ihmisoikeudet taas ovat sellaisia, joita ei pidä rajoittaa, vaikka olisi kuinka perustellut syyt, paitsi siinä tapauksessa, jossa niiden rajoittamatta jättäminen johtaisi yhteiskuntaan, jossa ihmisoikeuksilla ei olisi merkitystä (jossa niitä ei suojeltaisi).

Olet oikeassa, käytin väärää sanaa. Tarkoitin ylipäätään yksilön oikeuksia meidän vapaassa oikeusyhteiskunnassamme.

Tähän puuttuminen näinä päivinä on käytännössä todellisen ongelman sivuuttamista ja oireiden hoitoa itse ongelman sijaan.

Ongelman hoito ei ole mahdollista, siksi hoidetaan oireita sillä periaatteella, että tehdään mahdollisimman vähän tuhoa ja aiheutetaan mahdollisimman paljon hyvää. Tai sitä ainakin päättäjiltä sopisi toivoa. Jokin tauluammunta (urheiluammunta) on ainakin täyttä turhuutta ja voitaisiin perustellusti kieltää kokonaan. Jos sillä pelastettaisiin yhdenkin ihmisen onni, olisi se ollut onnistunut projekti.

Se on silti väärä lähtökohta ja voi kysyä voitaisiinko asiaan oikeasti vaikuttaa muilla tavoin. Raha- ja resurssikysymys on tietysti kiinni niistä valinnoista joita päättäjämme tekevät.

[MW]

Kirveen kanssa ei uhreja olisi ollut likikään niin paljoa. Sama tilanne muissakin joukkosurmissa. Pera? Miksi edes ampuisi ne 20 muuta, jos on arskan kanssa ollut riitaa? Miksi vertailet keskenään totaalisen erilaisia tapauksia?

Koska sinä nimenomaisesti sanoit:
"Tarkoitan sitä, että jos käytössäsi on puoliautomaattiase, niin uhrien suurempi määrä lienee aika paljon todennäköisempää kuin jos tekovälineenä olisi vaikkapa kirves?"
Ikään kuin väline jotenkin automaattisesti vaikuttaisi uhrien määrään. Haluatko perua sanasi, vai kertoa mistä on kyse?

Puoliautomaattinen kirves olisi hirmuisa. Full auto versiota ei pystyne edes merijalkaväki hallitsemaan.

[ämpee]

Kirveen kanssa ei uhreja olisi ollut likikään niin paljoa. Sama tilanne muissakin joukkosurmissa. Pera? Miksi edes ampuisi ne 20 muuta, jos on arskan kanssa ollut riitaa? Miksi vertailet keskenään totaalisen erilaisia tapauksia?

Koska sinä nimenomaisesti sanoit:
"Tarkoitan sitä, että jos käytössäsi on puoliautomaattiase, niin uhrien suurempi määrä lienee aika paljon todennäköisempää kuin jos tekovälineenä olisi vaikkapa kirves?"
Ikään kuin väline jotenkin automaattisesti vaikuttaisi uhrien määrään. Haluatko perua sanasi, vai kertoa mistä on kyse?

Puoliautomaattinen kirves olisi hirmuisa. Full auto versiota ei pystyne edes merijalkaväki hallitsemaan.

Aiemman esihistorian aikana olisi käsikäyttöinen kivikirves aiheuttanut vaatimuksia palaamisesta karahkaan, mutta siihen aikaan ei ollut tälläisiä "ajattelijoita" joilla meidät on siunattu nykyään.
Välineet kielletään, tehottomasti, ja välineitä käyttävä ihminen sivuutetaan.
Tuossa on se peruna jota kukaan ei halua hyppysiinsä ottaa.

[Moonwalk]

Hohtavalle Mammalle vielä: aseenomistus on ihmisoikeus riippuen yhteiskunnassa vallitsevasta tilanteesta. Kirjoitin, että se "ei välttämättä ole ihmisoikeus". Se mitä tuolla tarkoitin, selvisi linkittämästäni viestistä. Tilanteita on kolme: (1) joillakin on aseet, (2) kaikilla on aseet, (3) kenelläkään ei ole aseita. (Aiemmin mainituin poikkeuksin.) Oikeudenmukaisuus täyttyy kohdissa (2) ja (3). Nykytila on kohta (1), ja se voidaan korjata oikeudenmukaiseksi muuttamalla tila kohtien (2) tai (3) kaltaiseksi. Eli nykyisiltä aseenomistajilta aseet pois jne. jne. tai kaikille aseet. Kannatan periaatteessa molempia keinoja, mikä saattaa aiheuttaa hämmennystä.

(Itse asiassa kiväärit pois joka tapauksessa eräässä toisessa ketjussa mainitsemistani ja muista ilmeisistä syistä. Jousipyssyllä voi metsästää ja pistoolilla puolustautua, ainakin jos kukaan ei hyökkää kiväärillä. Kiväärit eivät ole edes itsepuolustukseen tarkoitetut paitsi sodassa, eli niitä ei tavalliset ihmiset tarvitse mihinkään, eikä niitä pitäisi olla tiukasti vartioitujen armeija-alueiden lisäksi missään. Ja niissäkin pitäisi olla GPS joka kiväärissä.)

Kekkeruusille: olemme siis lähtökohdassa. Joko kaikille aseet (tarkemmin: mahdollisuus niiden lailliseen hankkimiseen ja mielellään myös niiden lailliseen käyttöön itsepuolustustarkoituksessa), tai kaikilta aseet pois ja tiukka valvonta ja kontrolli ja mitä vain keksitään. Tämä nykytila, jossa aseita saa "harrastuksen vuoksi" tai "metsästykseen" tarkoittaa sitä, että niitä saa massamurhausharrastukseen ja avuttomien ihmisten metsästykseen. Sori, jos et pidä totuudesta.

[MW]

Aseita nyt vaan on, ja illman niitä monen kirjoittajan isoisä tai hänen isänsä olisi ollut paljon hoikempi poika.

Minulla on keittiö täynnä veitsiä, vaan eipä niitä kaivella naapurin kehosta. Ei se ole se väline, se on tekijä.

EDIT: Se tekijä, jonka syyllisyyden Jaakonsaari et al haluavat häivyttää, vierittää yhteiskunnan syyksi.

[kekkeruusi]

Kekkeruusille: olemme siis lähtökohdassa. Joko kaikille aseet (tarkemmin: mahdollisuus niiden lailliseen hankkimiseen ja mielellään myös niiden lailliseen käyttöön itsepuolustustarkoituksessa), tai kaikilta aseet pois ja tiukka valvonta ja kontrolli ja mitä vain keksitään. Tämä nykytila, jossa aseita saa "harrastuksen vuoksi" tai "metsästykseen" tarkoittaa sitä, että niitä saa massamurhausharrastukseen ja avuttomien ihmisten metsästykseen. Sori, jos et pidä totuudesta.

En ole sanonut että olisit väärässä, mutta tämän hetken tilannetta ei paranneta puuttumalla vääriin asioihin.

[Moonwalk]

Aiemman esihistorian aikana olisi käsikäyttöinen kivikirves aiheuttanut vaatimuksia palaamisesta karahkaan, mutta siihen aikaan ei ollut tälläisiä "ajattelijoita" joilla meidät on siunattu nykyään.
Välineet kielletään, tehottomasti, ja välineitä käyttävä ihminen sivuutetaan.
Tuossa on se peruna jota kukaan ei halua hyppysiinsä ottaa.

Haluan ottaa hyppysiini: eugeniikka ja ihmisjalostus. Haluatko itse? Vai pysähdytko johonkin säälittävään "lisätään mielenterveysresursseja"? Älä puhu ratkaisuista, jos sinulla ei niitä ole integriteettiä tarjota.

Välineet kielletään, "tehottomasti". No kielletään sitten tehokkaasti. Siinä yksi vaihtoehto, jota kannattaa harkita. Tekniikka kehittyy koko ajan. Jo nyt voi olla olemassa ratkaisuja, joita harva osaa edes kuvitella.

Ihminen sivuutetaan, koska ihmistä -- ihmiskuntaa -- ei haluta parantaa, koska sisimmissään vihreinkin vasemmistolainen tietää, että eugeniikkaan perustuva jalostus on loppujen lopuksi ratkaisun välttämätön osatekijä, ja ihmiskunnan jalostus on tabu, kielletty ajatus.

Monia asioita pitääkin kieltää joka tapauksessa ja niiden valmistamiseen vaadittavia materiaaleja kontrolloida tarkkaan. Esim. matkasalkkuydinpommit. Myös ampuma-aseet tietyin edellytyksin. Miksipä ei? Onko sinulla varsinaisia argumentteja, vai vain puoliksi sulatettuja meemejä?

EDIT: 'kelen suomen kieli, miten se toimii?

[anttiman]

Kekkeruusille: olemme siis lähtökohdassa. Joko kaikille aseet (tarkemmin: mahdollisuus niiden lailliseen hankkimiseen ja mielellään myös niiden lailliseen käyttöön itsepuolustustarkoituksessa), tai kaikilta aseet pois ja tiukka valvonta ja kontrolli ja mitä vain keksitään. Tämä nykytila, jossa aseita saa "harrastuksen vuoksi" tai "metsästykseen" tarkoittaa sitä, että niitä saa massamurhausharrastukseen ja avuttomien ihmisten metsästykseen. Sori, jos et pidä totuudesta.

Mielenkiintoinen näkökulma, jossa on kieltämättä totuuden siemen. Täysin aseeton yhteiskunta on utopia, jossa heikoimmassa asemassa ovat lakia noudattavat tavalliset ihmiset. Modernin yhteikunnan suurin ihmiselämän tuhoaja on ollut vallankahvaan päässeet ihmiselämän arvoa kunnioittamattomat hirviöt jotka ovat surmanneet puolustuskyvyttömiä (aseettomia) kansalaisiaan kuin teuraseläimiä. Rikollisten tekemiset kalpevat näiden vainojen rinnalla. Siksi aseet kaikille on mielestäni ainoa pitkällä tähtäimellä toimiva ratkaisu, vaikkakaan nykyisessä mielipideilmapiirissä sitä pidetään täysin järjettömänä. Jokainen vastaa ensisijaisesti omasta ja läheistensä turvallisuudesta asein. Itsepuolustusta ei voi ulkoistaa poliisille - vain kaikkein rikkaimmilla on varaa palkata 24/7 henkivartija.

[Ernst]

Olen tässä useamman päivän seuraillut asettani. Se (vai pitäisikö sanoa hän ) ei ole osoittanut toistaiseksi minkäänlaista intentiota tappamiseen. Olen omistanut aseen yli kymmenen vuotta, eikä hänen tahtoelämästään ole mitään merkkejä ilmennyt. Liekö Jaakonsaarella jonkinlainen harhaluulo siitä, että elottomat esineet heräävät hurmehommiin kuin  amerikkalaisissa kauhuelokuvissa?

uuu... M:hän osoitti ihan olevansa huumori-ihmisii

Well, ainakin aina on anekdootti huulilla.

[tarhuri]

Liisa -paran aika alkaa olla ohi, parempaan suuntaan ollaan siis menossa.

[kertsu59]

Liisa on pihalla kuin lumiukko,on ollut jo pitkään.Meni viimeiseksi työkseen hakemaan lisäeläkettä dinosaurusten hautausmaalta EU parlamentista,joten  eiköhän hänestä päästä eroon tämän pestin jälkeen.Toivottavasti.

[Viimeinen suomalainen]

Olen tässä useamman päivän seuraillut asettani. Se (vai pitäisikö sanoa hän ) ei ole osoittanut toistaiseksi minkäänlaista intentiota tappamiseen. Olen omistanut aseen yli kymmenen vuotta, eikä hänen tahtoelämästään ole mitään muitakaan merkkejä ilmennyt. Liekö Jaakonsaarella jonkinlainen harhaluulo siitä, että elottomat esineet heräävät hurmehommiin kuin  amerikkalaisissa kauhuelokuvissa?

Heh! Esimerkkisi innoittamani kurkistin tuonne lukkojen taakse asekaappiin, josko sieltä tulisi mitään mystisiä viestejä tai vaikka jotain suggeroivaa surinaa. Ihan hiljaista oli. Edes metsästyshaulikko ei pyytänyt että "lähetääs nyt hakemaan joulupupu pöytään ennen joulurauhan julistusta". Aseöljyäkään se ei pyytänyt. Ihan hiljaa kyyhötti nurkassa eikä yllyttänyt mihinkään.

Olen kyllä minäkin hieman pettynyt. "Aseet tappavat", julisti Jaakonsaari. Ihan itsenäisestikö? Saisiko niihin vielä bonustoimintoja päälle? Jos Jaakonsaarella olisi tietoa sellaisista aseista, jotka hoitavat esim. metsästyksen saralla koko homman ihan itsenäisesti ettei omistajan tarvitse edes liipaisinta painaa, niin voisi Lissu laittaa vinkkiä. Nytkin olisi ollut kiva, kun Baikali olisi aivan itsekseen aamulla hilpaissut jänismetälle ja tuonut pupun pöytään. Vaikka laittanutkin sen uunivalmiiksi, sen vanhan reseptin mukaan. Itteä tahtoi nukuttaa tänä aamuna, ja kylmähän tuolla ulkonakin oli kuin Siperiassa. Myös sellainen automaattinen lintukivääri malli Jaakonsaari olisi kiinnostava. Täytyy tunnustaa, että meni männäsyksynä parikin hyvää teeriaamua hukkaan kun nukuin pommiin. Lissumallin Sakolainen olisi hoitanut töyrit evääksi. Odotellaan tässä, josko ensi syksynä vaikka Kärkkäisellä olisi hyllyssä nuita...

[Jukka Wallin]

Lissun nuoruudessa oli vain rauhanaseita, sieltä Neuvostoliitosta ne tulivat..

[kertsu59]

Lissun nuoruudessa oli vain rauhanaseita, sieltä Neuvostoliitosta ne tulivat..

Liisa näkee märkiä unia että luotiaseet asetetaan politrukin valvomaan säilytystilaan,kuten ennen Neuvostoliitossa, sieltä voi hakea metsästysluvan saanut aseen ja muutaman panoksen joiden käytöstä täytyy tehdä raportti,ja palauttaa ammutut hylsyt.