News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2012-12-19 HS: Syrjintälautakunta: Etninen profilointi ei ole sallittua

Started by rähmis, 19.12.2012, 13:20:00

Previous topic - Next topic

rähmis

Tallinkin laivalla matkustaneet iranilaistaustaiset suomalaiset joutuivat syrjinnän kohteeksi, kun heiltä otettiin passit pois heidän etnisen taustansa vuoksi, syrjintälautakunta totesi keskiviikkona antamassaan päätöksessä. Lautakunta kielsi laivayhtiötä jatkamasta matkustusasiakirjojen tarkastamista etnisen taustan perusteella.

Kyseessä on tiettävästi ensimmäinen kerta, kun Suomessa viranomainen kieltää niin sanotun etnisen profiloinnin, kertoi syrjintälautakunnan sihteeri Juhani Kortteinen.

Syrjintälautakunta oli selvittänyt vuonna 2010 Maarianhaminassa sattunutta tapausta vähemmistövaltuutetun pyynnöstä. Laivan vartiopäällikkö oli takavarikoinut iranilaistaustaiselta pariskunnalta passit heidän astuttuaan laivaan.

Kenenkään muun matkustajan passeja ei edes pyydetty saada nähdä.

"Huomenna saatte puhua poliisille", vartiopäällikkö oli ilmoittanut pariskunnalle.

Tätä tai passien viemistä hän ei ollut selittänyt mitenkään.

Pariskunta oli mennyt paniikkiin kuultuaan joutuvansa seuraavana päivänä virolaisen poliisin puheille.

"Matka oli heidän osaltaan ollut pilalla, koska he olivat odottaneet kauhuissaan, mitä seuraavana päivänä tapahtuisi", tapahtunutta kuvaillaan syrjintälautakunnan tapausselosteessa.

Hesari

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote"Matka oli heidän osaltaan ollut pilalla, koska he olivat odottaneet kauhuissaan, mitä seuraavana päivänä tapahtuisi", tapahtunutta kuvaillaan syrjintälautakunnan tapausselosteessa.

Ihmettelen, että subjektiiviset tunteet ovat nousseet niin merkittäviksi näissä tapauksissa. Olisiko esimerkiksi tämä tapaus ollut lievempi, jos kyseiset ihmiset olisivat kaikesta huolimatta nauttineet matkastaan?
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.


Topi Junkkari

Niin, eihän kukaan koskaan missään saa epäillä, että ulkomaalaiset matkustaisivat väärillä (väärennetyillä tai toiselle henkilölle kuuluvilla) Suomen passeilla? Rikollista rasismiahan se olisi!
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

matkamasentaja

Olikos tämä se pariskunta joka matkaili jonkun apulaisvähemmistötarkastajan seurueessa, vähemmistövaltuutetun toimistosta?.

Afrikan kirjeenvaihtaja

#5
Miksei kyseinen taho voisi noissa tapauksissa poimi joukosta näön vuoksi myös muutamaa ei-taustaista? Käytännössä on nimittäin täyttä hulluutta olla profiloimatta etnisesti.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

takatassu

http://www.syrjintalautakunta.fi

QuoteLaivat ja satamat noudattavat IMO:n (International Maritime Organization) ISPS (International Ship and Port Facility Security Code) -säännöstöä, joka velvoittaa satamaa ja laivaa tarkistamaan matkustajan matkustusdokumentit. Laivalla on ISPS  -säännöstön nojalla ollut oikeus tarkistaa A:n ja hänen perheensä matkustusasiakirjat. Maarianhaminasta ei noussut laivaan muita henkilöitä, joilla olisi ollut väärät matkaliput matkustajan kulkemalle reitille. Kyse ei ole ollut syrjinnästä, vaikka muilta matkustajilta ei ollut tarkistettu matkustusasiakirjoja. A:n perheellä on ollut matkaliput Tukholmasta Tallinnaan ja he ovat nousseet laivaan Maarianhaminasta, mikä seikka on kiinnittänyt laivan järjestyksenvalvojien huomiota. Tästä syystä matkustusasiakirjat on tarkastettu. Toimintatapa noudattaa ISPS -säännöstön vaatimuksia


Sylvia borin

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.12.2012, 13:29:27
Kuinkas se positiivinen syrjintä sitten onnistuu, eikö siinäkin tarvita jonkin tason etninen profilointi?  ???

Niinpä; tämä on täysin skitsofrenistä. Touhu on kuin suoraan O`Brienin kädestä: Kuinka monta sormea? Niitä voi olla vaikkapa kaksi, viisi tai ei yhtään riippumatta siitä montako todellisuudessa on pystyssä. Terveestä järjestä, luonnonlaeista  ja logiikasta viis. Asiat ovat niin kuin viranomainen kulloinkin sanoo. Piste.

takatassu

Kauppalehden näkökulma ei perustu syrjintälautakunnan päätökseen, jossa todetaan :

" Syrjintälautakunta toteaa, että A:n ja B:n matkustusasiakirjojen tarkistamiselle on ollut asialliset perusteet, eikä se sinänsä merkitse yhdenvertaisuuslaissa kiellettyä syrjintää tai häirintää "

Titus


Oliko tämä sama tapaus jossa samassa matkaseurueessa pariskunnan kanssa oli
syrjintälautakunnan/vähemmistövaltuutetun toimistosta porukkaa ?

:flowerhat:

that's a bingo!

Maastamuuttaja

Käytännön tasolla vastaavissa tilanteissa tulisi ihonvärin perusteella valikoituneen tarkastuskohteen lisäksi tehdä toinenkin vastaava tarkastus, joka kohdistuisi toisen, Suomessa yleisimmän ihonvärin omaavaan kohteeseen. Näin olisi näyttöä siitä, että tarkastus ei kohdistunut pelkästään yhteen epäilyttävään ihonväriin. Samalla säästyttäisiin siltä mahdottomuudelta, että kaikki matkustajat asetettaisiin erikoissyyniin.

MW

Kyllä viimeksi taas kentillä piipitti, ja hyväilyjä satoi. Ettei muka titaani hälytä? Bullshit, koko säären mitalta piippasi, henkilökohtaisessa.

Aikaisemmin tänä vuonna ei. Ruuvia kiristetty?

Alkuasukas

Sukupuolinen profilointikin pitää kieltää. Jatkossa raiskauksista ei saa epäillä enää vain miehiä.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

nurkkakuntalainen

Mitä h... passien pois ottaminen tässä se kumma juttu on mielestäni.
Ghettoutuminen parempi kuin assimilaatio. Paluumuutto parempi kuin ghettoutuminen.
Kotiutus kotoutuksen tilalle!
Eroa valtiosta

foobar

Quote from: nurkkakuntalainen on 19.12.2012, 21:39:28
Mitä h... passien pois ottaminen tässä se kumma juttu on mielestäni.

Ehkä firma on huomannut, että laivalle tulijoilla on taipumus tulla laivalle passien kanssa, mutta ne passit eivät enää olekaan mukana laivalta poistuessa. Tuollaista hajamielistä porukkaa pitää auttaa. Ongelmaksi tämä kai muodostuu jos matkustusdokumentit ovat esim. väärennöksiä tai niiden kadottaminen on muuten vain matkalaisille suorastaan tavoiteltavaa.

Varsin mielenkiintoista, että *suomalaiset* iranilaistaustaiset olivat tilanteen seurauksena kauhuissaan. Olikohan kenties syytä pelätä jotain? Kyseessä oli kuitenkin laivan vartiopäällikkö ja Viron poliisi, ei Venäjän mafia ja miliisi (nyk. yhtä korruptoitunut poliisi).
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Ilkka Partanen

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.12.2012, 13:29:27
Kuinkas se positiivinen syrjintä sitten onnistuu, eikö siinäkin tarvita jonkin tason etninen profilointi?  ???

Tarkoitus on paitsi hieno ja kaunis, lisäksi syrjinnän kohteena geneettisenä erityispiirteenään päissään tappava perunanenä, niin ihan eri asia  :flowerhat:

Teaparty

QuoteJos matkustusasiakirja olisi tarkistettu kaikilta, kyseessä ei lautakunnan mukaan olisi ollut syrjintä.

Tämä johtaa jatkossa sitten samaan pelleilyyn kuin Englannissa, joka taitaa muutenkin olla kaikkinaisen monikulttuuri-idiotismin edelläkävijä.

Omakohtainen esimerkki: Metallinpaljastin pienehkön lentokentän turvatarkastuksessa piippasi yllättäen. Minulla ei tule hälyjä metallinpaljastimissa normaalisti, koska työmatkailu lentäen on ollut arkipäivää vuosikaudet. Ihmettelin että mikähän tässä voi hälyttää virkailijalle, joka tuli paikalle tekemään taputtelutarkastusta. Hän sanoi, että he poimivat jonosta etukäteen henkilöitä ja laittavat metallinpaljastimen vinkumaan piilossa olevasta napista. On kuulemma smoothimpi tapa poimia jonosta henkilö tarkastettavaksi eikä tule turhia rähinöitä.

Okei. Kysyin sitten (toteavaan sävyyn), että valitsette ilmeisesti sitten tarkastettavat jonosta randomilla, ja nyt sitten osui arpa kohdalle.  Vastaus oli että ei tietenkään randomilla ketään poimita. Kiintiöillä. Valkoihoinen pukumies pitää pysäyttää tasaisin väliajoin, jotta voidaan tutkia epäilyttäviäkin henkilöitä. Tarkastettujen henkilöiden profiileista pidetään kirjaa. Virkailija sanoi selvästi, että näköiseni matkustaja pysäytetään heidän ohjeillaan itseasiassa keskimääräistä useammin. Ilmeisesti solmio ja pottunokka antavat riittävästi pisteitä useammankin rättipään tarkastamiseen.

Mihinkän toimistoon tästä voisi motkottaa? - Tai antaa olla. Aivan sama. Mikäpä siinä on taputeltavana ollessa. Voi hetken kuvitella olevansa vaarallisen näköinen cooli jätkä, joka tarkastetaan varmuuden vuoksi aina. 8)

JoKaGO

Jumangegga! Just puoli tuntia sitten mulle kävi noin. Sanottiin, että randomilla tutkitaan kengät tarkemmin. Kengät, jotka oli juuri saaneet röntgeniä.
Paikalle huudettiin joku kaveri, joka tuli innokkaasti, mutta kun kuuli tehtävänsä, naama meni norsunveelle. Kaveri veti kumihanskat kouraan, pidätti hengitystään, käänteli ja väänteli kanoottejani, totesi "thank you" ja jatkoin matkaa. No nyt selvisi tuonkin tarkoitus.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

normi

Onko syrjintälautakunta taho, joka voi antaa määräyksiä? Kannattaisi viitata kintaalla koko puljulle. Mutta helppo keino etnisen profiloinnin salaamiseksi on se, että olaan tutkivinaan myös muita kuin niitä joihin se mielenkiinto kphdistuu. Onhan se tietysti työläämpää ja hankalampaa, mutta jos järkiperusteet edelyttävät etnistä profilointia, niin silloinhan se tehdään tavalla tai toisella.
Impossible situations can become possible miracles

SimoMäkelä

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.12.2012, 13:29:27
Kuinkas se positiivinen syrjintä sitten onnistuu, eikö siinäkin tarvita jonkin tason etninen profilointi?  ???

Hyvä pointti!


Jouko

Quote from: SimoMäkelä on 20.12.2012, 09:20:14
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.12.2012, 13:29:27
Kuinkas se positiivinen syrjintä sitten onnistuu, eikö siinäkin tarvita jonkin tason etninen profilointi?  ???

Hyvä pointti!

Komppaan täysillä! Tässä taas harrastetaan valikoivaa moraalia yhden "Viisasten Kerhon" taholta ulkomaalaisten eduksi. Koska niihin ryhmiin oikein pääsee Perussuomalaisia vaikuttajia järjen ääneksi? Tämä syrjintälautakunta on kaikkien suomalaisten asia kun sellainen kerran on pykäisty pystyyn. Tarvitaan myös suomalaisten puolustajia syrjintäasioissa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

caprifolium

Quote from: SimoMäkelä on 20.12.2012, 09:20:14
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.12.2012, 13:29:27
Kuinkas se positiivinen syrjintä sitten onnistuu, eikö siinäkin tarvita jonkin tason etninen profilointi?  ???

Hyvä pointti!

Juuri näin.
Terveisiä vaan Hgin kaupungin henkilöstökeskukselle, tuolle etnisen profiloinnin positiivisen diskriminaation huippuyksikölle.
Mikä on tiedotusvälineiden perimmäinen tehtävä? Onko se informaation välittäminen, kansan sivistäminen, maailman muokkaaminen paremmaksi? Mutta paremmaksi kenen näkökulmasta?
- Suomen Kuvalehti 22/2012

normi

Quote from: RP on 20.12.2012, 09:43:04
Quote from: normi on 20.12.2012, 01:04:28
Onko syrjintälautakunta taho, joka voi antaa määräyksiä?

On
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021
Eli muutamalle ihmiselle on annettu lakien tulkintavalta. Löytyykö oikeasti juridisia perusteita kieltää profilointi "etnisellä" perusteella? Tuo tulkinta tekee oikeastaan mahdottomaksi ulkomaalaisiin kohdistuvan tarkkailun ja valvonnan.
Lainsäätäjän se pitäisi säätää onko jokin laillista vai ei, eikä minkään lautakunnan...
Impossible situations can become possible miracles

Finka

Quote from: Teaparty on 19.12.2012, 22:20:20
QuoteJos matkustusasiakirja olisi tarkistettu kaikilta, kyseessä ei lautakunnan mukaan olisi ollut syrjintä.

Tämä johtaa jatkossa sitten samaan pelleilyyn kuin Englannissa, joka taitaa muutenkin olla kaikkinaisen monikulttuuri-idiotismin edelläkävijä.

Omakohtainen esimerkki: Metallinpaljastin pienehkön lentokentän turvatarkastuksessa piippasi yllättäen. Minulla ei tule hälyjä metallinpaljastimissa normaalisti, koska työmatkailu lentäen on ollut arkipäivää vuosikaudet. Ihmettelin että mikähän tässä voi hälyttää virkailijalle, joka tuli paikalle tekemään taputtelutarkastusta. Hän sanoi, että he poimivat jonosta etukäteen henkilöitä ja laittavat metallinpaljastimen vinkumaan piilossa olevasta napista. On kuulemma smoothimpi tapa poimia jonosta henkilö tarkastettavaksi eikä tule turhia rähinöitä.

Okei. Kysyin sitten (toteavaan sävyyn), että valitsette ilmeisesti sitten tarkastettavat jonosta randomilla, ja nyt sitten osui arpa kohdalle.  Vastaus oli että ei tietenkään randomilla ketään poimita. Kiintiöillä. Valkoihoinen pukumies pitää pysäyttää tasaisin väliajoin, jotta voidaan tutkia epäilyttäviäkin henkilöitä. Tarkastettujen henkilöiden profiileista pidetään kirjaa. Virkailija sanoi selvästi, että näköiseni matkustaja pysäytetään heidän ohjeillaan itseasiassa keskimääräistä useammin. Ilmeisesti solmio ja pottunokka antavat riittävästi pisteitä useammankin rättipään tarkastamiseen.

Mihinkän toimistoon tästä voisi motkottaa? - Tai antaa olla. Aivan sama. Mikäpä siinä on taputeltavana ollessa. Voi hetken kuvitella olevansa vaarallisen näköinen cooli jätkä, joka tarkastetaan varmuuden vuoksi aina. 8)

Kiitos, mielenkiintoinen juttu.

Tuossa siis käytetään etnistä profilointia, jotta varmistetaan ettei käytetä etnistä profilointia hyödyksi rajatarkastuksissa. Kyseinen henkilöprofiilirekisteri olisi mielenkiintoinen luettava. Etenkin kun profiilikuvauksen perään liitettäisiin mahdolliset löydökset tarkastuksissa.

Ja ilmeisesti rätti päässä iltapäivän puolella pääsee lähes varmasti ilman tarkastusta, kun huivipäisten kiintiö on täynnä. Ja ehkä solmiota käyttävien kannattaa tehdä kaulanauhastaan tarkastuksen ajaksi Rambo-tyylinen hikinauha.
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Sunt Lacrimae

Quote
Syrjintälautakunta katsoi hakijan esittämän selvityksen synnyttäneen syrjintäolettaman, ja Tallinkin oli näytettävä toteen, ettei se ollut rikkonut syrjintäkieltoa.

Vittu mitä paskaa. Tämähän on ollut tiedossa jo aiemmin, mutta tuo syrjintään sovellettava käänteinen todistustaakka on todella härski länsimaisten oikeusperiaatteiden perversio. Se viestittää, että yhdenlaiset rikokset ovat tuomittavampia kuin toiset ja antaa samalla ymmärtää, että vähemmistöryhmän edustajan kohtaaman "vääryyden" takana on oletusarvoisesti syrjintä ellei toisin todisteta.

Sen lisäksi, että nykyinen syrjintälainsäädäntö rikkoo räikeästi oikeusjärjestelmämme ja länsimaisen oikeusvaltion perusperiaatteita antaa se myös aivan väärän yhteiskunnallisen viestin. Syrjintää koskevaan lainsäädäntöön pitäisi tasa-arvon nimessä soveltaa samoja todisteluperiaatteita kuin muihinkin rikoksiin. Nykyinen lainsäädäntö on ehkä konkreettisin esimerkki siitä, että maassamme on ryhmiä jotka nauttivat lainsäätäjän ja viranomaisten erityissuojelusta.

Käytännön esimerkki: Humalainen romani ei pääse baariin sisään ja romani tekee rikosilmoituksen portsaria vastaan syrjinnästä. Nykyisin baarin pitää todistaa, että vastaavassa kunnossa olevia kantiksiakaan ei oteta sisälle. Oikeasti asian pitäisi mennä niin, että romanin olisi syrjintäväitteen tueksi todistettava, että vastaavassa kunnossa olevia kantiksia on otettu sisälle saman portsarin päätöksellä. Samoin tässä tapauksessa asian kuuluisi mennä niin, että iranilaispariskunta joutuu todistamaan syrjintää tapahtuneen.

Quote from: normi on 20.12.2012, 10:11:46
Quote from: RP on 20.12.2012, 09:43:04
Quote from: normi on 20.12.2012, 01:04:28
Onko syrjintälautakunta taho, joka voi antaa määräyksiä?

On
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021
Eli muutamalle ihmiselle on annettu lakien tulkintavalta. Löytyykö oikeasti juridisia perusteita kieltää profilointi "etnisellä" perusteella? Tuo tulkinta tekee oikeastaan mahdottomaksi ulkomaalaisiin kohdistuvan tarkkailun ja valvonnan.

Tämän keissin laajemmat implikaatiot ovat melko mielenkiintoisia, tosin käytännössä jäänee "koirat haukkuvat ja karavaani kulkee"- tasolle. Sivuavat omaa ammattianikin: jos pyöritän kohteeni kameroita Rainerin perässä kun Rainer tulee ostoksille koska minulla on ennakkotieto henkilökunnalta, että Rainer saattaa pölliä täältä, onko se sitten myös etnistä profilointia?

Tai vaihdetaan Rainer etelänserkkuun joka kerjää kadunkulmassa rahaa heikolla menestyksellä ja tulee sitten sisään. Noh, loogista on olettaa että mikäli kerjää rahat saattavat olla vähissä jolloin saattaa lähteä tavaraa muutenkin kuin maksamalla, mutta varmaa on että Biubaut ja kumppanit olisivat ihan rivissä huutamassa syrjintää.
Play stupid games, win stupid prizes.

Punaniska

Quote from: Teaparty on 19.12.2012, 22:20:20
QuoteJos matkustusasiakirja olisi tarkistettu kaikilta, kyseessä ei lautakunnan mukaan olisi ollut syrjintä.

Tämä johtaa jatkossa sitten samaan pelleilyyn kuin Englannissa, joka taitaa muutenkin olla kaikkinaisen monikulttuuri-idiotismin edelläkävijä.

Tässä myös näkyy, mikä hyöty närkästymisessä ja uhrikiljunnassa loppujen lopuksi on; kun keksitään jokin kukkis-sääntö, keksitään äkkiä keino kiertää tätä sääntöä.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Jouko

Se mieletöntä resurssien tuhlausta ja henkilökunnan motivaation sortoa jos mennään Englannin malliin turvatarkastuksissa! :facepalm:
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Sikanez

Pitäisi palkata näkövammaisia tekemään tarkistuksia. Näkövammainen voisi sitten valittaa, jos tarkastuksen kohde yrittää syrjiä häntä.
"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin

Ajattelija2008

Tuolla jossain aiemmin mainittiin, että nämä iranilais-suomalaiset olivat matkustaneet virheellisellä matkalipulla. Kyseessä ei siis ollut etninen profilointi.

Ilmeisesti matkustajat suuttuivat passien takavarikoinnista. Olisiko siinä vaikuttanut matkustajien etnisyys?