Kansalaisaloite EU:sta eroamiseksi - käykää allekirjoittamassa!

[Micke90]

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/20

Ja jakakaa. Olen itse levittänyt mm. Suomi24:een.

[Micke90]

Ja jos jollain vielä suhteita tiedostusvälineisiin, niin saadaan tälle samantien julkisuutta tälle aloitteelle.

Aloite tosin ei ole minun tekemäni.

[Ilkka Partanen]

Jaahas, taas näitä. Saapa nähdä miten käy. Huomautan että Mäki-Ketelän addressi ulkomaalaislaista keräsi 30 000 nimeä ja tuo esitys ei olisi edes mitään poikkeuksellista verraten vaikkapa Perussuomalaisten toimintaan. Vaikka 50 000 tulisi täyteen, niin se ei silti ole a) sitova b) enemmistön kannattama. Mukava noita varmaan on tehdä ja hirvittävä intohan siinä syntyy että kuinka nyt maailma muuttuu. Todellisuus on sitten tyly.

[JDwg]

Jaahas, taas näitä. Saapa nähdä miten käy. Huomautan että Mäki-Ketelän addressi ulkomaalaislaista keräsi 30 000 nimeä ja tuo esitys ei olisi edes mitään poikkeuksellista verraten vaikkapa Perussuomalaisten toimintaan. Vaikka 50 000 tulisi täyteen, niin se ei silti ole a) sitova b) enemmistön kannattama. Mukava noita varmaan on tehdä ja hirvittävä intohan siinä syntyy että kuinka nyt maailma muuttuu. Todellisuus on sitten tyly.

Mutta aina pitää yrittää, jos siihen on mahdollisuus. Mäki-Ketelän aikaan ei tainnut olla olemassa kansalaisaloite.fi kaltaista foorumia. EU-äänestys on ollut ainakin PS:n ja jopa Keskustankin huulilla viime aikoina. Jos addressi saa riittävästi kannatusta (=julkisuutta!) niin äänestys voisi olla jopa mahdollinen.

Mediakampanjan voisi aloittaa Etusivuttamalla^TM tämä ketju! Lisäksi ehdottaisin, että homman-PS kansanedustajat, kunnanvaltuutetut, varavaltuutetut, jäsenet yms mainostaisivat omilla foorumeillaan kyseistä äänestystä!

[Micke90]

Jaahas, taas näitä. Saapa nähdä miten käy. Huomautan että Mäki-Ketelän addressi ulkomaalaislaista keräsi 30 000 nimeä ja tuo esitys ei olisi edes mitään poikkeuksellista verraten vaikkapa Perussuomalaisten toimintaan. Vaikka 50 000 tulisi täyteen, niin se ei silti ole a) sitova b) enemmistön kannattama. Mukava noita varmaan on tehdä ja hirvittävä intohan siinä syntyy että kuinka nyt maailma muuttuu. Todellisuus on sitten tyly.

Suun soittamisen sijaan voisit allekirjoittaa aloitteen, niin saadaan sille hiukan enemmän painoarvoa. Ei asioista valittamalla mitään tule.

Enemmistö on suhteellinen käsite: tarvitaan ainakin 2,5 miljoonaa nimeä ennen kuin tämä aloite on enemmistön kannattama. Kansanäänestyksessä sen sijaan enemmistö pääsee sanomaan mielipiteensä Suomen kuulumisesta EU:hun.

Huomautan myös, että minä en ole tätä aloitetta tehnyt. Aloite kuitenkin sinällään on ihan oikea ja ansaitsee täyden tukemme.

[Tomi]

Onkohan tämä liian kova aloite. Olisiko parempi kansalaisaloite eurosta eroamiseksi, joka tarkoittaisi eurosta eroamisesta, mutta EU:ssä pysymistä.
Sille tulisi enemmän kannatusta.
Eli olisimme kuten Ruotsi EU:ssa ja poimimme rusinat pullasta ja osallistumme niihin, mitkä ovat meidän etujen mukaista.

[Micke90]

Sitähän minäkin sanoin toisessa ketjussa, mutta allekirjoitin kuitenkin tämänkin aloitteen ja myös levitin sen tänne.

[Kimmo Pirkkala]

No tästähän ei voida tietenkään edes äänestää, koska perustuslaki.

[Boltush]

Onkohan tämä liian kova aloite. Olisiko parempi kansalaisaloite eurosta eroamiseksi, joka tarkoittaisi eurosta eroamisesta, mutta EU:ssä pysymistä.
Sille tulisi enemmän kannatusta.
Eli olisimme kuten Ruotsin EU:ssa ja poimimme rusinat pullasta ja osallistumme niihin, mitkä ovat meidän etujen mukaista.

Tästä olen Tomin kanssa täsmälleen samaa mieltä. Perussuomalaisten Suuren valiokunnan valiokuntaryhmän vaatimus kansanäänestyksen järjestämisestä eurojäsenyydestä olisi oikea askel eteenpäin.

[Micke90]

Onkohan tämä liian kova aloite. Olisiko parempi kansalaisaloite eurosta eroamiseksi, joka tarkoittaisi eurosta eroamisesta, mutta EU:ssä pysymistä.
Sille tulisi enemmän kannatusta.
Eli olisimme kuten Ruotsin EU:ssa ja poimimme rusinat pullasta ja osallistumme niihin, mitkä ovat meidän etujen mukaista.

Tästä olen Tomin kanssa täsmälleen samaa mieltä. Perussuomalaisten Suuren valiokunnan valiokuntaryhmän vaatimus kansanäänestyksen järjestämisestä eurojäsenyydestä olisi oikea askel eteenpäin.

Valitettavasti Persujen aloitteisiin ei viher-vasemmistolaisten muiden puolueiden taholta suhtauduta vakavasti. Siksi kansalaisaloite on tarpeen. Levittäkää ja jakakaa sitä.

[Micke90]

Mielestäni tuon voisi poistaa.

Samoin myöskin kahteen kertaan tehdyn autoveroaloitteen.

[Ilkka Partanen]

Suun soittamisen sijaan voisit allekirjoittaa aloitteen, niin saadaan sille hiukan enemmän painoarvoa. Ei asioista valittamalla mitään tule.

Miksi allekirjoittaisin kun en kannata Suomen eroamista EU:sta? En valita EU-jäsenyydestä, enkä EMU-jäsenyydestä, koska niissä on heikkouksistaan huolimatta mielestäni enemmän hyviä kuin huonoja puolia.

Enemmistö on suhteellinen käsite: tarvitaan ainakin 2,5 miljoonaa nimeä ennen kuin tämä aloite on enemmistön kannattama. Kansanäänestyksessä sen sijaan enemmistö pääsee sanomaan mielipiteensä Suomen kuulumisesta EU:hun.

Ei siihen äänestysikäisistä noin paljoa sentään tarvita. Kuitenkin kun asia on Perustuslaissa, lisäksi siitä äänestettiin jo aikoinaan.

Huomautan myös, että minä en ole tätä aloitetta tehnyt. Aloite kuitenkin sinällään on ihan oikea ja ansaitsee täyden tukemme.

Riippuu keneltä kysyy. Suurin osa ihmisistä ei tiedä EU:sta sen enempää kuin ovat lehtien skandaaliuutisoinnista ja erilaisista nettifoorumeista käsiinsä saaneet. Pidän aika arveluttavana jos tuolta pohjalta aletaan päätöksiä tehdä. Jopa Soini sanoi kannattavansa EU:ta, tosin hieman eri muodossa kuin mihin se on hänen mielestään nykyään menossa. Siihen tosin sellainen lisäys, että Suomi on monien muiden euromaiden tapaan tyrmännyt kaavailut niin tiiviimmästä unionista kuin erilaisista yhteisbudjeteistakin.

[Micke90]

Suun soittamisen sijaan voisit allekirjoittaa aloitteen, niin saadaan sille hiukan enemmän painoarvoa. Ei asioista valittamalla mitään tule.

Miksi allekirjoittaisin kun en kannata Suomen eroamista EU:sta? En valita EU-jäsenyydestä, enkä EMU-jäsenyydestä, koska niissä on heikkouksistaan huolimatta mielestäni enemmän hyviä kuin huonoja puolia.

Enemmistö on suhteellinen käsite: tarvitaan ainakin 2,5 miljoonaa nimeä ennen kuin tämä aloite on enemmistön kannattama. Kansanäänestyksessä sen sijaan enemmistö pääsee sanomaan mielipiteensä Suomen kuulumisesta EU:hun.

Ei siihen äänestysikäisistä noin paljoa sentään tarvita. Kuitenkin kun asia on Perustuslaissa, lisäksi siitä äänestettiin jo aikoinaan.

Huomautan myös, että minä en ole tätä aloitetta tehnyt. Aloite kuitenkin sinällään on ihan oikea ja ansaitsee täyden tukemme.

Riippuu keneltä kysyy. Suurin osa ihmisistä ei tiedä EU:sta sen enempää kuin ovat lehtien skandaaliuutisoinnista ja erilaisista nettifoorumeista käsiinsä saaneet. Pidän aika arveluttavana jos tuolta pohjalta aletaan päätöksiä tehdä. Jopa Soini sanoi kannattavansa EU:ta, tosin hieman eri muodossa kuin mihin se on hänen mielestään nykyään menossa. Siihen tosin sellainen lisäys, että Suomi on monien muiden euromaiden tapaan tyrmännyt kaavailut niin tiiviimmästä unionista kuin erilaisista yhteisbudjeteistakin.

Enemmistöksi riittää n. 2,2 miljoonaa äänioikeutettua Suomen kansalaista.

Eikö olekin omituista, että kuulumme liittoon, jota kukaan ei ymmärrä, kuten itsekin aivan oikein totesit? Ongelma on se, että EU-eliitti käyttää härskisti hyväksi kansan tietämättömyyttä. Jos kansa todella ymmärtäisi EU:n todellisen luonteen EU-kriittisyys räjähtäisi käsiin.

Itsekin kannatan Euroopan vapaakauppa- ja tullialuetta, jonka alueelle pääomat, tuotteet ja palvelut sekä viisumivapaa pääsy talousalueen maihin. Se ei kuitenkaan sisällä yhteistä raha-, viisumi-, maatalous-, kalastus- tai maahanmuuttopolitiikkaa.

EU:n suurin ongelma on se, ettei sillä ole tarkkaan määriteltyä toiminta-alaa eli sitä, mitä EU on ja missä se toimii. Nykyäänhän EU keskittyy puuhastelemaan erilaisten hyödyttömien ja toisarvoisten asioiden, kuten kurkku-, vodka- ja fetadirektiivien kanssa. EU tulisi palauttaa takaisin Euroopan talousalueeksi.

[Ilkka Partanen]

Enemmistöksi riittää n. 2,2 miljoonaa äänioikeutettua Suomen kansalaista.

En muista ulkoa äänestysikäisten määrää, mutta olen aika varma että neljää miljoonaa niitä ei ole.

Eikö olekin omituista, että kuulumme liittoon, jota kukaan ei ymmärrä, kuten itsekin aivan oikein totesit? Ongelma on se, että EU-eliitti käyttää härskisti hyväksi kansan tietämättömyyttä. Jos kansa todella ymmärtäisi EU:n todellisen luonteen EU-kriittisyys räjähtäisi käsiin.

Pikemminkin niin, että EU-kriittiset populistit käyttävät härskisti hyväkseen kansan tietämättömyyttä. EU:n luonnehan on täysin selvä, se on talousalue edelleenkin, jolla myös muita poliittisia ulottuvuuksia. Valtioliitto, joskaan ei liittovaltio.

Itsekin kannatan Euroopan vapaakauppa- ja tullialuetta, jonka alueelle pääomat, tuotteet ja palvelut sekä viisumivapaa pääsy talousalueen maihin. Se ei kuitenkaan sisällä yhteistä raha-, viisumi-, maatalous-, kalastus- tai maahanmuuttopolitiikkaa.

Kannatan yhteistä rahapolitiikkaa, sen sijaan muissa asioissa on maakohtainen harkinta. Kuten nykyäänkin on, kalastukseen tuli välillä hämmentäviä ohjeita, mutta katsotaan nyt miten tässä asiat kääntyvät.

EU:n suurin ongelma on se, ettei sillä ole tarkkaan määriteltyä toiminta-alaa eli sitä, mitä EU on ja missä se toimii. Nykyäänhän EU keskittyy puuhastelemaan erilaisten hyödyttömien ja toisarvoisten asioiden, kuten kurkku-, vodka- ja fetadirektiivien kanssa. EU tulisi palauttaa takaisin Euroopan talousalueeksi.

Onhan sillä selkeät tehtävänsä ja kriteerinsä joilla EU:hun voi liittyä, nykyisin Lissabonin sopimuksen myötä tuli mahdolliseksi myös erota EU:sta ihan tietyn menettelyn kautta. Nuo direktiivit ovat etenkin lehdistön kautta näkyvin osa EU:n politiikkaa, koska lehdistö ja etenkin valpas kriitikkokunta rakastaa direktiivejä jotka ovat joko vaikeaselkoisia tai vaikuttavat muuten vaan oudoilta.

[Ari-Lee]

Eiköhän tuo olisi se tärkein sisällöltään juuri tällä hetkellä:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6

[Micke90]

Enemmistöksi riittää n. 2,2 miljoonaa äänioikeutettua Suomen kansalaista.

En muista ulkoa äänestysikäisten määrää, mutta olen aika varma että neljää miljoonaa niitä ei ole.

Eikö olekin omituista, että kuulumme liittoon, jota kukaan ei ymmärrä, kuten itsekin aivan oikein totesit? Ongelma on se, että EU-eliitti käyttää härskisti hyväksi kansan tietämättömyyttä. Jos kansa todella ymmärtäisi EU:n todellisen luonteen EU-kriittisyys räjähtäisi käsiin.

Pikemminkin niin, että EU-kriittiset populistit käyttävät härskisti hyväkseen kansan tietämättömyyttä. EU:n luonnehan on täysin selvä, se on talousalue edelleenkin, jolla myös muita poliittisia ulottuvuuksia. Valtioliitto, joskaan ei liittovaltio.

Itsekin kannatan Euroopan vapaakauppa- ja tullialuetta, jonka alueelle pääomat, tuotteet ja palvelut sekä viisumivapaa pääsy talousalueen maihin. Se ei kuitenkaan sisällä yhteistä raha-, viisumi-, maatalous-, kalastus- tai maahanmuuttopolitiikkaa.

Kannatan yhteistä rahapolitiikkaa, sen sijaan muissa asioissa on maakohtainen harkinta. Kuten nykyäänkin on, kalastukseen tuli välillä hämmentäviä ohjeita, mutta katsotaan nyt miten tässä asiat kääntyvät.

EU:n suurin ongelma on se, ettei sillä ole tarkkaan määriteltyä toiminta-alaa eli sitä, mitä EU on ja missä se toimii. Nykyäänhän EU keskittyy puuhastelemaan erilaisten hyödyttömien ja toisarvoisten asioiden, kuten kurkku-, vodka- ja fetadirektiivien kanssa. EU tulisi palauttaa takaisin Euroopan talousalueeksi.

Onhan sillä selkeät tehtävänsä ja kriteerinsä joilla EU:hun voi liittyä, nykyisin Lissabonin sopimuksen myötä tuli mahdolliseksi myös erota EU:sta ihan tietyn menettelyn kautta. Nuo direktiivit ovat etenkin lehdistön kautta näkyvin osa EU:n politiikkaa, koska lehdistö ja etenkin valpas kriitikkokunta rakastaa direktiivejä jotka ovat joko vaikeaselkoisia tai vaikuttavat muuten vaan oudoilta.

Suomessa oli viime presidentinvaaleissa 4 402 622 äänioikeutettua.

http://192.49.229.35/TP2012K1/s/aanioikeutetut/aoik_kokomaa.html

Päinvastoin, EU-kriittiset "populistit" yrittävät pikemminkin tuoda politiikkaan sen, minkä kansa tietää jo nyt. EU:sta ei tulisi yhtään mitään, jos kansalaiset todella tietäisivät EU:n luonteen. EU-myönteiset päättäjät eivät ole tyhmiä. He kehittävät EU:sta tietoisesti liittovaltiota, mutta eivät kerro sitä avoimesti kansalle eivätkä siten alista sitä myöskään demokraattiseen päätöksentekoon. EU:n "menestystarina" perustuu kansan poskettomaan typeryyteen ja sen härskiin hyväksikäyttöön. On hyvä, että EU-kriitikot tuovat esiin myös toisenlaista näkökulmaa EU:hun. Kaikki poliitikot sitä paitsi ovat kansaa kosiskelevia populisteja, mutta Persut on ainoa puolue, joka myöntää se avoimesti. Poliitikot ovat populisteja ja politiikka on populismia.

Jos EU olisi pelkkä talousliitto, mihin tarvittaisiin Euroopan parlamenttia, Euroopan komissiota, Euroopan keskuspankkia, yhteisvaluuttaa, omaa lippua, omaa kansallislaulua sekä omaa presidenttiä? EU on paljon paljon muutakin kuin pelkkä talousliitto. EU on JO NYT liittovaltio. Mitä EU:lta puuttuu, jotta se olisi liittovaltio? Sopimus siitä, että EU on liittovaltio. Oma budjettihan EU:lla jo on. Valtiovarainministeriö puuttuu.

[Ilkka Partanen]

Suomessa oli viime presidentinvaaleissa 4 402 622 äänioikeutettua.

http://192.49.229.35/TP2012K1/s/aanioikeutetut/aoik_kokomaa.html

No perskeles. Onhan niitä sitten.

Päinvastoin, EU-kriittiset "populistit" yrittävät pikemminkin tuoda politiikkaan sen, minkä kansa tietää jo nyt. EU:sta ei tulisi yhtään mitään, jos kansalaiset todella tietäisivät EU:n luonteen. EU-myönteiset päättäjät eivät ole tyhmiä. He kehittävät EU:sta tietoisesti liittovaltiota, mutta eivät kerro sitä avoimesti kansalle eivätkä siten alista sitä myöskään demokraattiseen päätöksentekoon. EU:n "menestystarina" perustuu kansan poskettomaan typeryyteen ja sen härskiin hyväksikäyttöön. On hyvä, että EU-kriitikot tuovat esiin myös toisenlaista näkökulmaa EU:hun. Kaikki poliitikot sitä paitsi ovat kansaa kosiskelevia populisteja, mutta Persut on ainoa puolue, joka myöntää se avoimesti. Poliitikot ovat populisteja ja politiikka on populismia.

Populistejakin on erilaisia, niitä jotka puhuvat totta ja ovat johdonmukaisia, sitten niitä jotka enemmänkin opportunismin puolella jatkuvasti. Jälkimmäisiin lukeutuu mm. Vasemmistoliitto sekä Keskusta, Perussuomalaiset vain osittain. Soinihan on joutunut korjailemaan sanomisiaan jatkuvasti ja pyörtänytkin puheensa mitä räikeimmin asettuessaan eurovaaleissa ehdolle. Olkoonkin että se oli vaalivoiton vuoksi välttämätöntä, mutta silti.

Jos EU olisi pelkkä talousliitto, mihin tarvittaisiin Euroopan parlamenttia, Euroopan komissiota, Euroopan keskuspankkia, yhteisvaluuttaa, omaa lippua, omaa kansallislaulua sekä omaa presidenttiä? EU on paljon paljon muutakin kuin pelkkä talousliitto. EU on JO NYT liittovaltio. Mitä EU:lta puuttuu, jotta se olisi liittovaltio? Sopimus siitä, että EU on liittovaltio. Oma budjettihan EU:lla jo on. Valtiovarainministeriö puuttuu.

EU ei ole vielä liittovaltio todellakaan. Oikeastaan se tuskin kehittyykään sellaiseksi, koska nykyiset ongelmat vievät pohjaa entisestään siltä että kyseinen järjestely voisi toimia. Toisaalta välillä lausuntojen pohjalta vaikuttaa että siellä ylätasanteella (=komissio) on kova hinku tiivistää EU:ta entisestään niin paljon, että siitä tulee käytännössä liittovaltio, vaikka muodollinen tunnustus sellaiseksi jäisikin kansallisilta parlamenteilta saamatta. On periaatteessa järkevää toimia pragmaattisesti siinä välillä, menemättä liikaa federalistien kuin EU:ta vastustavienkaan puolelle. Näinhän suurin osa jäsenmaista toimii jo nykyisinkin.

[Ari-Lee]

Aika vähän allekirjoituksia. Hommaforumilla(kin) on 8 151 jäsentä. Taitaa olla niin ettei tuosta mitään tule koska ihmiset ovat niin eripuraisia, lyttyyn lyötyjä, masentuneita ja toivottomia. Tämä ei ole mitenkään uutta elitistisessä maailmassa. Itseasiassa hämmästyisin jos tämä kansakunta voisi sopia jostakin asiasta yksimielisesti ilman että tänne hyökkää vieras valtakunta.

Nyt Hommaforumilaiset, oikeesti.

[desperaato]

Eiköhän tuo olisi se tärkein sisällöltään juuri tällä hetkellä:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6

Ei millään pahalla Micke90 mutta ei hyvälläkään. Juuri tuollaisilla äähwittukarjalatakasensviikolla jutuilla todellakin ryssitään tämäkin asia heti alkuunsa. Ei tuo nyt mikään wittun adressit.kom oo mutta haluatte välittömästi tehdä siitä sellaisen.

[Ari-Lee]

Allekirjoittaminen on helppoa ja tunnistautuminen on nopeaa ja varmaa pankkitunnuksilla. Ei tässä pitäisi olla eikä ole mitään pelättävää.

Ja tämä ei todellakaan ole mikään adressit II vaan oikeusministeriön ylläpitämä palvelu.

Yrittäkää edes!

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6

[Micke90]

Eiköhän tuo olisi se tärkein sisällöltään juuri tällä hetkellä:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6

Ei millään pahalla Micke90 mutta ei hyvälläkään. Juuri tuollaisilla äähwittukarjalatakasensviikolla jutuilla todellakin ryssitään tämäkin asia heti alkuunsa. Ei tuo nyt mikään wittun adressit.kom oo mutta haluatte välittömästi tehdä siitä sellaisen.

Sori nyt vaan, mut mitä mä oon muka ryssiny?  Enhän mä oo täällä edes vaatinu Karjalaa takas (olkoonkin, et mä sitä kannatan). 

[Micke90]

Suomessa oli viime presidentinvaaleissa 4 402 622 äänioikeutettua.

http://192.49.229.35/TP2012K1/s/aanioikeutetut/aoik_kokomaa.html

No perskeles. Onhan niitä sitten.

Päinvastoin, EU-kriittiset "populistit" yrittävät pikemminkin tuoda politiikkaan sen, minkä kansa tietää jo nyt. EU:sta ei tulisi yhtään mitään, jos kansalaiset todella tietäisivät EU:n luonteen. EU-myönteiset päättäjät eivät ole tyhmiä. He kehittävät EU:sta tietoisesti liittovaltiota, mutta eivät kerro sitä avoimesti kansalle eivätkä siten alista sitä myöskään demokraattiseen päätöksentekoon. EU:n "menestystarina" perustuu kansan poskettomaan typeryyteen ja sen härskiin hyväksikäyttöön. On hyvä, että EU-kriitikot tuovat esiin myös toisenlaista näkökulmaa EU:hun. Kaikki poliitikot sitä paitsi ovat kansaa kosiskelevia populisteja, mutta Persut on ainoa puolue, joka myöntää se avoimesti. Poliitikot ovat populisteja ja politiikka on populismia.

Populistejakin on erilaisia, niitä jotka puhuvat totta ja ovat johdonmukaisia, sitten niitä jotka enemmänkin opportunismin puolella jatkuvasti. Jälkimmäisiin lukeutuu mm. Vasemmistoliitto sekä Keskusta, Perussuomalaiset vain osittain. Soinihan on joutunut korjailemaan sanomisiaan jatkuvasti ja pyörtänytkin puheensa mitä räikeimmin asettuessaan eurovaaleissa ehdolle. Olkoonkin että se oli vaalivoiton vuoksi välttämätöntä, mutta silti.

Jos EU olisi pelkkä talousliitto, mihin tarvittaisiin Euroopan parlamenttia, Euroopan komissiota, Euroopan keskuspankkia, yhteisvaluuttaa, omaa lippua, omaa kansallislaulua sekä omaa presidenttiä? EU on paljon paljon muutakin kuin pelkkä talousliitto. EU on JO NYT liittovaltio. Mitä EU:lta puuttuu, jotta se olisi liittovaltio? Sopimus siitä, että EU on liittovaltio. Oma budjettihan EU:lla jo on. Valtiovarainministeriö puuttuu.

EU ei ole vielä liittovaltio todellakaan. Oikeastaan se tuskin kehittyykään sellaiseksi, koska nykyiset ongelmat vievät pohjaa entisestään siltä että kyseinen järjestely voisi toimia. Toisaalta välillä lausuntojen pohjalta vaikuttaa että siellä ylätasanteella (=komissio) on kova hinku tiivistää EU:ta entisestään niin paljon, että siitä tulee käytännössä liittovaltio, vaikka muodollinen tunnustus sellaiseksi jäisikin kansallisilta parlamenteilta saamatta. On periaatteessa järkevää toimia pragmaattisesti siinä välillä, menemättä liikaa federalistien kuin EU:ta vastustavienkaan puolelle. Näinhän suurin osa jäsenmaista toimii jo nykyisinkin.

Soini on aina ollut johdonmukainen ja puhunut totta, samoin Kokoomus. Persujen linja on lähes järjestään ollut EU:ta vastaan, Kokkarien linja taas sen puolesta. Soini ei pyörtänyt puheitaan asettuessaan ehdokkaaksi eurovaaleissa, hän vain muutti mielensä ja se on täysin eri asia. Olen sitä mieltä, että Soinille ja Persuille teki hyvää saada kokemusta EU:sta ja verkostoitua sitä kautta kansainvälisesti muiden eurokriittisten puolueiden kanssa.

EU on liittovaltio. Sillä on kaikki elimet olla liittovaltio. Mitä siltä puuttuu, jotta se olisi liittovaltio? Sopimus. Mutta kyllä sellainenkin tarvittaessa järjestyy. Jos ei muuten, niin herra Käteinen hoitaa.

Oletko muka oikeasti sitä mieltä, että yhteisvaluutta, vapaa maahanmuutto ja EU-kerjäläiset ovat olleet Suomen kannalta hyvä juttu?

[Ilkka Partanen]

EU on liittovaltio. Sillä on kaikki elimet olla liittovaltio. Mitä siltä puuttuu, jotta se olisi liittovaltio? Sopimus. Mutta kyllä sellainenkin tarvittaessa järjestyy. Jos ei muuten, niin herra Käteinen hoitaa.

Mainittu herra on ollut liittovaltiokehitystä vastaan kuten aiemmin totesin.

Oletko muka oikeasti sitä mieltä, että yhteisvaluutta, vapaa maahanmuutto ja EU-kerjäläiset ovat olleet Suomen kannalta hyvä juttu?

Yhteisvaluutta on ollut hyvä moneltakin kannalta, samoin erilaiset muut vapaudet joita EU:n myötä on tullut. Maahanmuutto on euromaiden sisällä rajoittamatonta, joten en nyt ole juurikaan huomannut että toisten EU-maiden (paitsi Viron) puolelta täällä olisi ongelmia juurikaan siirtolaisista siltä puolen ollut. Eurokelvottomien, sarapuolelta sisään junailtujen puolittaisten kehitysmaiden mukaan ottaminen oli alunperinkin virhe, liikkumisvapauden antaminen heidän paikallisille vähemmistöilleen vielä suurempi erehdys. Ne ovat kuitenkin lopulta aika marginaalisia kysymyksiä kun katsotaan sitä kokonaisuutta eri valtion toimialueiden osalta joihin EU on vaikuttanut hyvällä tavalla.

[Micke90]

EU on liittovaltio. Sillä on kaikki elimet olla liittovaltio. Mitä siltä puuttuu, jotta se olisi liittovaltio? Sopimus. Mutta kyllä sellainenkin tarvittaessa järjestyy. Jos ei muuten, niin herra Käteinen hoitaa.

Mainittu herra on ollut liittovaltiokehitystä vastaan kuten aiemmin totesin.

Oletko muka oikeasti sitä mieltä, että yhteisvaluutta, vapaa maahanmuutto ja EU-kerjäläiset ovat olleet Suomen kannalta hyvä juttu?

Yhteisvaluutta on ollut hyvä moneltakin kannalta, samoin erilaiset muut vapaudet joita EU:n myötä on tullut. Maahanmuutto on euromaiden sisällä rajoittamatonta, joten en nyt ole juurikaan huomannut että toisten EU-maiden (paitsi Viron) puolelta täällä olisi ongelmia juurikaan siirtolaisista siltä puolen ollut. Eurokelvottomien, sarapuolelta sisään junailtujen puolittaisten kehitysmaiden mukaan ottaminen oli alunperinkin virhe, liikkumisvapauden antaminen heidän paikallisille vähemmistöilleen vielä suurempi erehdys. Ne ovat kuitenkin lopulta aika marginaalisia kysymyksiä kun katsotaan sitä kokonaisuutta eri valtion toimialueiden osalta joihin EU on vaikuttanut hyvällä tavalla.

Herra Käteinen suhtautuu tällä hetkellä "kielteisesti" liittovaltioon nimen omaan Persujen pelon takia. Kokoomus tunnetaan yleisesti hyvin liittovaltiomyönteisenä puolueena. Mihinkäs lammas villoistaan pääsee?

Mitäköhän hyvää yhteisvaluutta on Suomelle tuonut? Jos euro toimi 5 ensimmäistä vuottaan hyvin, niin ei se vielä mitään todista. Eurokriisin alkamisesta tulee ensi vuonna kuluneeksi niin ikään 5 vuotta. Ajattele, euro on kriisissä jo 10 vuoden kuluttua käyttöönotostaan.

Mitä vapaaseen liikkuvuuteen tulee, niin jo 80-luvulla Suomen passilla saattoi matkustaa viisumivapaasti useimpiin Euroopan maihin - entisiä itäblokin maita lukuunottamatta. Eikä pidä unohtaa vanhaa kunnon pohjoismaista yhteistyötä, joka on toiminut jo vuosikymmeniä erinomaisesti - ja nykyään jo valitettavasti melkein unohtunut. 

Virolaisten vapaa maahanmuutto Suomeen on tuonut tänne mm. sikäläistä halpatyövoimaa ja rikollisuutta - eikä pidä unohtaa myöskään romanikerjäläisiä, jotka tulevat Tallinnan-lautoilla Suomeen nimen omaan Viron kautta.

[Eino P. Keravalta]

Koska Suomen etu vaatii EU:sta eroamista, koin velvollisuudekseni allekirjoittaa.

[Nuivanlinna]

EU on liittovaltio. Sillä on kaikki elimet olla liittovaltio. Mitä siltä puuttuu, jotta se olisi liittovaltio? Sopimus. Mutta kyllä sellainenkin tarvittaessa järjestyy. Jos ei muuten, niin herra Käteinen hoitaa.

Mainittu herra on ollut liittovaltiokehitystä vastaan kuten aiemmin totesin.

Käsi sydämelle Ilkka, uskotko oikeasti tuohon väittämääsi?

[Micke90]

Koska Suomen etu vaatii EU:sta eroamista, koin velvollisuudekseni allekirjoittaa.

Hyvä! Tuo on oikeaa suomalaisen miehen puhetta! 

[Mrusu]

Äh, ei jaksa allekirjoittaa. Ehkä sitten, jos siinä vaadittaisiin armeijan lakkauttamista ja alkoholin totaalikieltoa, voisin allekirjoittaa. Bonuksena rajojen täydellinen aukaiseminen paperittomille siirtolaisille. Siltä pohjalta olisi parempi lähteä kehittämään systeemeitä, mm. maahanmuuton kritiikkiä kun olisi selvät sävelet.

[Sir Mustapossu]

Eiköhän tuo olisi se tärkein sisällöltään juuri tällä hetkellä:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6

"Olet jo kannattanut aloitetta", no hyvä. Tuolla on jo sen verran paljon hyvää asiaa, että mietin alkaisiko pitää duplikaattiäänien välttämiseksi muistilistaa mitä on jo allekirjoittanut. Onneksi palvelu muistaa paremmin Kyllähän näitä mielellään allekirjoittelee, mutta auttaako tämä edelleenkään mitään. Jää nähtäväksi. Kohta varmaan media repii otsikoita: "Hommalaiset massa-allekirjoittavat kansalaisaloitteita!".

[Ari-Lee]

Eiköhän tuo olisi se tärkein sisällöltään juuri tällä hetkellä:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6

"Olet jo kannattanut aloitetta", no hyvä. Tuolla on jo sen verran paljon hyvää asiaa, että mietin alkaisiko pitää duplikaattiäänien välttämiseksi muistilistaa mitä on jo allekirjoittanut. Onneksi palvelu muistaa paremmin Kyllähän näitä mielellään allekirjoittelee, mutta auttaako tämä edelleenkään mitään. Jää nähtäväksi. Kohta varmaan media repii otsikoita: "Hommalaiset massa-allekirjoittavat kansalaisaloitteita!".

Kaikki tuo massa-allekirjoittelu on turhaa niin kauan kuin tätä yhtä tässä ei saada valmiiksi. Näin minä tämän asian näen.