Laiton maahanmuutto

[MattiL]

Milton taisi kirjoittaa jostain muusta maasta kuin Suomesta, missä juuri laittomia maahantunkeutujia tuetaan, ja heitä(?) varten on perustettu oikein järjestöjä ajamaan heidän asioitaan.

Ei laittomia maahanmuuttajia Suomessa varmaan kovin paljon tueta verrattuna heidän maksamiinsa veroihin.

[MikkoAP]

"Maksamiinsa veroihin?"

[Elemosina]

Mitenkäs ne laittomat maahanmuuttajat maksaa veroja?Ainakin meikäläisen työnantaja haluaa tietää ennen palkan maksua veronpidätysprosentin, tilinumeron ja jopa henkilötunnuksen. Ei onnistu käteisellä maksu, ei.

No tietenkin maksavat veroja kun ostavat tuotteita niin ALVin joutuu tietenkin maksamaan, mutta mitä muuta?

[Sunt Lacrimae]

Tuskin veroja maksavat lukuunottamatta ALV:ia mutta näiden aiheuttamissa kuluissa on otettava huomioon kaikenlaiset paperittomien klinikat sekä kaikenmaailman Hirundo- keskukset jotka eivät käsittääkseni sulje pois sellaisia henkilöitä, joilla ei tosiasiallisesti ole enää perusteluja maassaololleen.

[Sunt Lacrimae]

MattiL: Voisitko jollakin tapaa perustella väitettäsi laittomien maahanmuuttajien maksamista veroista?

[Ari-Lee]

Miksi tämä trolli on Myllyssä?

[MattiL]

Voisitko jollakin tapaa perustella väitettäsi laittomien maahanmuuttajien maksamista veroista?

He maksavat tietenkin varsinkin arvonlisäveroa, joka on kulutusvero. Sen lisäksi heille kohdentuu myös muita kulutusveroja kuten valmisteveroja ja pääoma- ja yritysten tuloveroja.

[Sunt Lacrimae]

Voisitko jollakin tapaa perustella väitettäsi laittomien maahanmuuttajien maksamista veroista?

He maksavat tietenkin varsinkin arvonlisäveroa, joka on kulutusvero. Sen lisäksi heille kohdentuu myös muita kulutusveroja kuten valmisteveroja ja pääoma- ja yritysten tuloveroja.

Laittomilla mamuilla tuskin on hirveästi pääomaa tai yrityksiä, jota verottaa, joten taidat keksiä näitä juttuja päästäsi. Muu veropanos tuskin on kovin huomattava mikäli porukka ei edes ole oikeutettu sosiaalietuuksiin tai ehkä vääntää nälkäpalkalla hommia jossain serkun kaiman kebab- raflassa.

Rikollisten antamaa veropanosta ei tosin tulisi muutenkaan huomioida yhteiskunnallisesti.

[MattiL]

Laittomilla mamuilla tuskin on hirveästi pääomaa tai yrityksiä, jota verottaa, joten taidat keksiä näitä juttuja päästäsi.

En keksi päästäni vaan taloustieteellisissä tutkimuksissa on huomattu, että pääoma- ja yritysverot kohtaantuvat paljolti työläisille. Sosialistipoliitikot kuvittelevat naiivisti, että kun raha peritään suoraan yritykseltä tai säästäjältä, työläinen ei siitä kärsisi, mutta todellisuudessa hänenkin tulonsa laskevat niiden takia huomattavasti. Yritykset ja pääoma näet eivät kasva yhtä nopeasti vaan voivat muuttaa pois maasta tai eivät edes tule maahan, kun ahne valtio kiristää rahat pois. Kun rahaa ei tehdä, työläinenkin siitä kärsii.

Muu veropanos tuskin on kovin huomattava mikäli porukka ei edes ole oikeutettu sosiaalietuuksiin tai ehkä vääntää nälkäpalkalla hommia jossain serkun kaiman kebab- raflassa.

Eivät laittomat maahanmuuttajat tietenkään yleensä ole mitään suuria veronmaksajia. Silti he hyödyttävät yhteiskuntaa, jos he ovat työssä. Vaikka he eivät olisi työssä, heidän rakkaansa voivat pitää heistä.

Rikollisten antamaa veropanosta ei tosin tulisi muutenkaan huomioida yhteiskunnallisesti.

Vero on vero, vaikka sen maksaisi itse Saatana. Veropanos ei kylläkään ole mikään meriitti vaan antautumista moraalittoman valtion kiristykselle. Harmaa talous on sankarillista, koska siinä kieltäydytään maksamasta suojelurajaa valtiomafialle. Tässä tapauksessa kyseessä on vieläpä kansallissosialistinen ulkomaalaislainsäädäntö, jota ei ensinkään pitäisi olla olemassa, joten sen rikkominen ei ole mikään pahe vaan hyve, kansalaistottelemattomuutta.

[Tabula Rasa]

Eikö tämä ole jo käsitelty?

Laittomat, kielitaidottomat jne ovat erittäin huonoa työvoimaa koska tehtävien ymmärtäminen vaatii yhteisen kielen. Sellaiset tehtävät joihin ei näitä vaadita(en keksi yhtään) löytyy varmasti omista työttömistä tekijöitä kunhan lopetetaan helvetillinen tukisotku jokaisesta pienestä pätkähommasta.

Ainoat positiivisesti vaikuttavat maahanmuuttajat ovat sellaisten erikoisalojen osaajia joita maassa ei ole kylliksi/koulutettavissa järkevällä aikataululla. Näitäkään tehtäviä ei ole rajattomasti+saanevat paremmat edut muualta.

[MattiL]

Eikö tämä ole jo käsitelty?

No ei loppuun saakka eikä hyvin.

Laittomat, kielitaidottomat jne ovat erittäin huonoa työvoimaa koska tehtävien ymmärtäminen vaatii yhteisen kielen. Sellaiset tehtävät joihin ei näitä vaadita(en keksi yhtään) löytyy varmasti omista työttömistä tekijöitä kunhan lopetetaan helvetillinen tukisotku jokaisesta pienestä pätkähommasta.

Laittomuus ei suinkaan välttämättä merkitse sitä, että ei ole yhteistä kieltä. Kielitaidottomia maahanmuuttajia ei paljon ole vaan Suomesta löytyy samaa kieltä puhuvia työnjohtajia. Maahanmuuttajien ei siis välttämättä tarvitse osata suomea vaan riittää, että jokin yhteinen kieli löytyy. Omista työttömistä kyllä löytyy lisää tekijöitä, mutta ei niin paljon kuin Suomessa voisi olla työpaikkoja. Työpaikkojen määrä ei näet ole vakio vaan maahanmuutto antaa mahdollisuuden kasvattaa taloutta ja työpaikkojen määrää.

Ainoat positiivisesti vaikuttavat maahanmuuttajat ovat sellaisten erikoisalojen osaajia joita maassa ei ole kylliksi/koulutettavissa järkevällä aikataululla. Näitäkään tehtäviä ei ole rajattomasti+saanevat paremmat edut muualta.

Taloustieteellisesti ajateltuina myös tavalliset duunarit, joilla ei ole minkään kovin erikoisen alan osaamista, koska hekin voivat työllistyä ja koska työpaikka ei juuri ole poissa muilta vaan hyödyttää muita. Suomen kasvulla ei ole mitään selvää rajaa vaan Suomen talous voisi kasvaa nopeastikin, jos vain politiikka sallisi. Vaikka työntekijä saisi paremmat edut muualta, hän voi silti muuttaa Suomeen, jos hänen vain sallitaan tulla.

[Jouko]

Laiton maahantulija yleensä maksaa kymmeniä tuhansia euroja ammattilaisille jotka kuskaavat heitä tänne, ja kuinkas muuten kuin taikaseinän ääreen.

Emme me voida niin tyhmiä olla. Sille liiketoiminnalle pitää laittaa stoppi.

[MattiL]

Laiton maahantulija yleensä maksaa kymmeniä tuhansia euroja ammattilaisille jotka kuskaavat heitä tänne, ja kuinkas muuten kuin taikaseinän ääreen.

Emme me voida niin tyhmiä olla. Sille liiketoiminnalle pitää laittaa stoppi.

Tuota liiketoimintaa ei voi lopettaa muuten kuin lopettamalla sosiaaliturvan ja rajakontrollin. Jos sosiaaliturva lopetettaisiin, tänne eivät enää viitsisi tulla ne, jotka haluavat elää sen varassa. Nykyisin pakolaiset pääsevät sosiaaliturvan asiakkaiksi, vaikka tulisivat maahan laittomasti. Rajakontrollia ei voi mitenkään tehdä niin tiukaksi, että laiton maahamuutto loppuisi. Sitähän on yritetty mutta ei ole onnistunut.

[Sunt Lacrimae]

Laittomilla mamuilla tuskin on hirveästi pääomaa tai yrityksiä, jota verottaa, joten taidat keksiä näitä juttuja päästäsi.

En keksi päästäni vaan taloustieteellisissä tutkimuksissa on huomattu, että pääoma- ja yritysverot kohtaantuvat paljolti työläisille. Sosialistipoliitikot kuvittelevat naiivisti, että kun raha peritään suoraan yritykseltä tai säästäjältä, työläinen ei siitä kärsisi, mutta todellisuudessa hänenkin tulonsa laskevat niiden takia huomattavasti. Yritykset ja pääoma näet eivät kasva yhtä nopeasti vaan voivat muuttaa pois maasta tai eivät edes tule maahan, kun ahne valtio kiristää rahat pois. Kun rahaa ei tehdä, työläinenkin siitä kärsii.[/quote]

Tämä on muuten ihan totta, mutta mikään tuossa ylempänä ei oikeasti perustele sitä miksi em. laittomille mamuille kohtuisi jotenkin huomattava vaikutus kyseisistä veroista. Itse asiassa laittomille maahanmuuttajille kohdistuva vaikutus on täysin hyväksyttävä sen laittomuuden vuoksi.

Eivät laittomat maahanmuuttajat tietenkään yleensä ole mitään suuria veronmaksajia. Silti he hyödyttävät yhteiskuntaa, jos he ovat työssä. Vaikka he eivät olisi työssä, heidän rakkaansa voivat pitää heistä.

Se, pitävätkö heidän rakkaansa heistä vai ei lienee vähän turhaa yhteiskunnan kannalta eikä muuten liity millään tavalla mainitsemaasi veropanokseen, joka ei ilmeisesti ole kovin suuri. On myöskin loogista olettaa, että jos jokin yritys palkkaa laittomasti maassaolevia ei se hoida verovelvoitteitaankaan kovin tehokkaasti.

Vero on vero, vaikka sen maksaisi itse Saatana. Veropanos ei kylläkään ole mikään meriitti vaan antautumista moraalittoman valtion kiristykselle. Harmaa talous on sankarillista, koska siinä kieltäydytään maksamasta suojelurajaa valtiomafialle. Tässä tapauksessa kyseessä on vieläpä kansallissosialistinen ulkomaalaislainsäädäntö, jota ei ensinkään pitäisi olla olemassa, joten sen rikkominen ei ole mikään pahe vaan hyve, kansalaistottelemattomuutta.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Troll_Warning.jpg

[MattiL]

Tämä on muuten ihan totta, mutta mikään tuossa ylempänä ei oikeasti perustele sitä miksi em. laittomille mamuille kohtuisi jotenkin huomattava vaikutus kyseisistä veroista.

Kyse oli siitä, että he maksavat noita veroja epäsuorasti.

Itse asiassa laittomille maahanmuuttajille kohdistuva vaikutus on täysin hyväksyttävä sen laittomuuden vuoksi.

Miksi? Oliko laittomille juutalaisille kohdistuva vaikutus täysin hyväksyttävä natsi-Saksassa sen laittomuuden vuoksi?

Se, pitävätkö heidän rakkaansa heistä vai ei lienee vähän turhaa yhteiskunnan kannalta eikä muuten liity millään tavalla mainitsemaasi veropanokseen, joka ei ilmeisesti ole kovin suuri.

Yhteiskunta koostuu ihmisistä. Ihmisten preferenssit ovat ainoa asia, jolla on merkitystä yhteiskunnan kannalta. Veropanos on yksi hyödyllisyyden kriteeri. Rakkaus on toinen.

On myöskin loogista olettaa, että jos jokin yritys palkkaa laittomasti maassaolevia ei se hoida verovelvoitteitaankaan kovin tehokkaasti.

Verovelvoitteet eivät ole moraalisia velvoitteita, koska valtiolla ei ole moraalista oikeutta tehdä yrittäjästä vero-orjaa.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Troll_Warning.jpg

Tuo on asiatonta henkilökohtaisuuksiin menemistä.

[Sunt Lacrimae]

Kyse oli siitä, että he maksavat noita veroja epäsuorasti.

Maksavatko? Perustele. Onko sinulla antaa jonkin sortin luotettavaa arviota siitä, kuinka moni Suomessa laittomasti oleskeleva on sellaisessa työssä, jossa hänen antamansa työpanos menee epäsuorasti valtion verotukseen?

Miksi? Oliko laittomille juutalaisille kohdistuva vaikutus täysin hyväksyttävä natsi-Saksassa sen laittomuuden vuoksi?

Saatat olla tietoinen siitä, että Suomen lait ja Natsi-Saksan lait on säädetty hieman eri periaatteisiin pohjautuen ja hieman erilaisissa järjestelmissä. Annan silti sinulle kunniamaininnan ainakin tämän kuukauden hommaketjujen nopeimmasta natsikortin nostamisesta.

Yhteiskunta koostuu ihmisistä. Ihmisten preferenssit ovat ainoa asia, jollla on merkitystä yhteiskunnan kannalta. Veropanos on yksi hyödyllisyyden kriteeri. Rakkaus on toinen.

On vain siitä hauska juttu, että laittomat maahanmuuttajat ovat laittomia maahanmuuttajia siitä syystä, että heitä ei haluta esimerkiksi Suomen asukkaiksi tietyistä kriteereistä johtuen. Laiton maassaoleskelu on siis pohjimmiltaan hyvin itsekästä toimintaa eikä osoita minkäänlaista kunnioitusta jo maassaolijoita kohden jotka ovat keskenään sopineet tietynlaiset kriteerit maahanmuutolle.

Verovelvoitteet eivät ole moraalisia velvoitteita, koska valtiolla ei ole moraalista oikeutta tehdä yrittäjästä vero-orjaa.

Valtio takaa yhteiskuntarauhan ja toimintamahdollisuudet veronmaksajille tiettyjen eri veronmaksajaryhmien intressejä sovittelevien kompromissien rajaamana, mistä aiheutuu veronmaksajille moraalinen velvoite niiden verojen maksuun.

Tuo on asiatonta henkilökohtaisuuksiin menemistä.

Kyllä minä nyt aistin vähän trollia käsitesillisalaattiesi ja anarkoteineilysi kanssa. Tosin juttusi olisivat ei-trolleinakin niin heikolla pohjalla, että sivuutan tämän tältä erää.

[MattiL]

Maksavatko? Perustele. Onko sinulla antaa jonkin sortin luotettavaa arviota siitä, kuinka moni Suomessa laittomasti oleskeleva on sellaisessa työssä, jossa hänen antamansa työpanos menee epäsuorasti valtion verotukseen?

Olen jo perustellut, että suuri osa yritysverotuksesta kohtaantuu työntekijälle. Jokaisessa työssä, jossa yritys maksaa valtiolle veroa, työntekijän työpanoksesta menee epäsuorasti valtion verotukseen.

Saatat olla tietoinen siitä, että Suomen lait ja Natsi-Saksan lait on säädetty hieman eri periaatteisiin pohjautuen ja hieman erilaisissa järjestelmissä.

Hieman eri periaatteisiin kyllä mutta molemmat voi laskea kansallissosialismin piiriin. Suomenkin lait perustuvat periaatteeseen, että suomalaiset ovat ylempää rotua ja muukalaiset alempaa ja näin ollen muukalaisilla tuhoeläimillä ei ole oikeutta oleskella Suomessa eikä viedä suomalaisen työpaikkaa.

On vain siitä hauska juttu, että laittomat maahanmuuttajat ovat laittomia maahanmuuttajia siitä syystä, että heitä ei haluta esimerkiksi Suomen asukkaiksi tietyistä kriteereistä johtuen. Laiton maassaoleskelu on siis pohjimmiltaan hyvin itsekästä toimintaa eikä osoita minkäänlaista kunnioitusta jo maassaolijoita kohden jotka ovat keskenään sopineet tietynlaiset kriteerit maahanmuutolle.

Kuka ei halua? Kaikki maassaolijat eivät ole keskenään sopineet ulkomaalaislaista vaan kansallissosialistiset kansanedustajat ja valtioneuvoston jäsenet ovat ehdottaneet ja äänestäneet sen voimaan. Laiton maassaoleskelu voi olla tervettä itsekkyyttä ja voi osoittaa kunnioitusta maassaolijoita kohtaan esimerkiksi olemalla rikkomatta heidän oikeuksiaan. Laillinen maassaoleskelu voi osoittaa vähemmän kunnioitusta maassaolijoita kohtaan esimerkiksi rikkomalla heidän oikeuksiaan yksityiseen omaisuuteen elämällä sosiaaliturvan varassa.

Valtio takaa yhteiskuntarauhan ja toimintamahdollisuudet veronmaksajille tiettyjen eri veronmaksajaryhmien intressejä sovittelevien kompromissien rajaamana, mistä aiheutuu veronmaksajille moraalinen velvoite niiden verojen maksuun.

Valtio ei takaa yhteiskuntarauhaa eikä toimintamahdollisuuksia vaan käy luokkasotaa alamaisia, varsinkin kapitalisteja ja työnantajia vastaan.

Kyllä minä nyt aistin vähän trollia käsitesillisalaattiesi ja anarkoteineilysi kanssa. Tosin juttusi olisivat ei-trolleinakin niin heikolla pohjalla, että sivuutan tämän tältä erää.

Minkä käsitesillisalaattien? Anarkismi ei ole teineilyä vaan pikemminkin sen vastakohta arkismi haluna välttää vastuu omasta elämästään ja ulkoistaa se Johtajalle ja huutaa Sieg Heil! Johtajalle on. Et ole esittänyt mitään minun juttujeni heikkoa pohjaa vaan olet itse esittänyt todella heikkoa kansallissosialismia puolustavaa propagandaa.

[MattiL]

Antaako neuvottelu sitten huonomman aseman kuin paperillisella?

Antaa. Neuvottelemalla ei näet pääse eroon laittomasta asemasta.

Maahan kyllä pääsee, kun ei ole rajavalvontaa. Ainahan tuolta saa turistiviisumin jos haluaa pelata varman päälle.

Rajavalvontaa on varsinkin EU:n ulkopuolelta tuleville. Turistiviisumia ei saa jokainen kehitysmaan asukas.

Joka on?

En tiedä tarkkaan mutta EU on pakottanut kaikki jäsenmaat rankaisemaan laittomasta työnannosta.

rahmispossu.net

Niin? Mikä linkki tuo on olevinaan?

Sinä itse annoit linkin tuonne, jossa kerrottiin, että paperiton karkotettiin.

Kyllä veikkaisin, että tuolla maanalaisessa Malmössä välttää alvitkin. Mutta mitä sitten, joka tapauksessa maksavat vähemmän kuin paperilliset?

Maanalainen firma yleensä kuitenkin maksaa arvonlisäveroa ainakin välillisesti. Paperiton saa ilmeisesti nykyään verotuksella rahoitettavia palveluja jonkin verran ja maksaa itsekin jonkin verran veroja.

Milloin on viimeksi karkotettu työntekijöitä Ruotsista?

Käsittääkseni karkotus on arkipäivää Ruotsissa. En kyllä tiedä tarkkaan.

Tässä esimerkki siitä, että työlupia jaetaan kaikille halukkaille:
http://rahmispossu.net/2012/12/02/mcdonalds-esimiehet-houkuttelivat-tulijoita-tyolupauksin/

Kun työluvasta maksaa laittomasti 150000 kruunua, se päinvastoin kertoo, että työlupia ei jaeta kaikille halukkaille.