2009-05-27 YLE : Oikeusasiamies: Turvapaikanhakijoiden ikätestaus laitonta

[-gentilhommehki-]

Maitotyttö: tämän olen saanut todeta (valitettavasti) päntätessäni Tuomas Ojasen teosta "Johdatus perus- ja ihmisoikeusjuridiikkaan". Valitettavasti.

Ja yleisesti: Helsingillähän on nyt tosi hyvä tilanne ja paljon rahaa:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Pajunen+Helsingin+talouden+tilanne+eritt%C3%A4in+huolestuttava/1135246293074

[maitotyttö]

Maitotyttö: tämän olen saanut todeta (valitettavasti) päntätessäni Tuomas Ojasen teosta "Johdatus perus- ja ihmisoikeusjuridiikkaan". Valitettavasti.

Kuinka luvut sujuvat? Juridiikka on hieno ala.

[ElinaElina]

Tämä on ikärasismia! Neekeriorjuutta. Kun ulkomaalaistaustainen on oikeasti myöhemmin 65 v ja tahtoo eläkkeelle, hänen papereissaan voi lukea iäksi vaikkapa 50 v. Tällöin hänen on raadettava vanhuksena työssään jopa 80 vuotiaaksi. Kun hän aikanaan tahtoo vanhainkotiin, hänet käännytetään ovelta, olet liian nuori!

Kylvämmekö rasistisen ikärasismin siemenet eväämällä tummaihoisilta oikeuden olla oikeasti oikean ikäisiä? Kavala valtiollinen juoni nostaa tällä tavoin muukalaisten eläkekynnys jopa 80 vuoteen ja ylikin!

Mitä pikimmiten Johanna Suuripään tulee puuttua asiaan.

[Kissapeto]

Kun ulkomaalaistaustainen on oikeasti myöhemmin 65 v ja tahtoo eläkkeelle, hänen papereissaan voi lukea iäksi vaikkapa 50 v. Tällöin hänen on raadettava vanhuksena työssään jopa 80 vuotiaaksi. Kun hän aikanaan tahtoo vanhainkotiin, hänet käännytetään ovelta, olet liian nuori!

Pahoittelut täysin turhasta kommentista, mutta taisin viimeksi nauraa ääneen, kun rähmis vaihtoi avatar-kuvansa. Nyt ottaa kipeää kyljistä! Raadettava... kiitos ElinaElina!

[Alkuasukas]

...päätin muuten juuri että tästä edespäin kierrän veroja mahdollisuuksien mukaan, ennen en ole sitä tehnyt mutta pakko on tehdä jotain koska päättäjät ovat tuollaista tutisevaa paskamössöä!

Komppaan. Lähinnä siksi, että en usko Suomen pystymään huolehtimaan minusta eläke-iässäni, joten sukanvarteen olisi jotain saatava. Samoin pääkaupungin monien osien muuttuminen etnohelveteiksi aiheuttanee jonkinlaisia muuttopaineita ns. "Paremmalle alueelle".

Että kiitti vaan vitusti, Tommy Taabermannea lainatakseni.

[Ernst]

Jälleen yksi erinomainen perustelu, miksi ulkomaalaislaki pitäisi kirjoittaa uusiksi.

[Perttu Ahonen]

Totuusministeriö harrastaa ja touhuaa jälleen.  Koska tuli ilmeiseksi - HS-pravdan asiantuntijoiden lausunnoista huolimatta:  "nämä lapsipakolaiset vain näyttävät 30-kymppisiltä, koska lähtömaan kasvuolosuhteet ja kulttuuri vaikuttaa niin, että he kehittyvät nopeammin"- , että valtaosa "lapsipakolaista" ei olekaan alaikäisiä, täytyi totuusministeriön ratkaista asia.
Totuusministeriön ratkaisu on tietenkin se, että mitään ikätestejä ei saa tehdä, vaan, että kaikkien pitää vain uskoa valtaosin laittomien pakolaisten puheita. Ja samalla määrätään laittomaksi "pakolaisten" todellisen iän selvittäminen.
Kas niin ongelma on ratkaistu.

Tunnettua on, että totuusministeriön yleisvirkamiesasiantuntija vinku (tuttu Orwellin eläinten vallankumouksesta), kertoo meille asioiden oikean laidan, jos vaikka ihmiset olisivat sattuneet unohtamaan miten asiat "oikeasti" ovat/olivat.

- Urkintalaki on OK - se ei mitenkään vaaranna ihmisten yksityisyyttä, vaan päin vastoin, se parantaa yksityistä turvallisuutta.

- Median lähdesuojan kumoaminen ei mitenkään vaaranna itse lähtseen suojaa -ja turvallisuutta. Päin vastoin se lisää lähteen turvallisuutta, kun valvova totuusministeriön viranomainen pääsee lähteeseen käsiksi ja suojelemaan Pravdaa... siis totuutta.

- Halla-Ahon väite, että vallanmedia olisi mustamaalannut häntä tietoisesti nimittelemällä häntä "rotutohtoriksi" ja "ulkomaalaisvastaiseksi" ei tietenkään pidä paikkaansa. Moinen väite Kalskahti pahasti totuusministeriön korviin ja totusministeriö päätti tarjota H.P:n vastauksen asiassa.  Totuusministeriön mukaan asia ei ollut, niin, kuin Halla-Aho väitti, vaan, että Halla-Aho oli itse alkanut käyttää itsestään aikaisemmin vallanmedian väittämiksi väitettyjä määritelmiä.

Suomi on muuttunut Monikulturiaksi, jossa hallitsee internazionaalinen monikulturismi niminen totalitaarinen ideologia: Toimintaa johtaa Stalin Napoleon niminen näkymätön käsi, totuuden kertoo Beria Molotov Vinku - totuusministeriön yleisasiavirkamies ja kaduilla marssii lampaat vihervasemmisto huutaen yhdestä suusta: Kansallinen paha Monikultturismi hyvä kansallinen paha Monikultturismi hyvä.

Olemme lähempänä Orwellin eläinten vallankumousta, kuin nopeasti ajatellen ja verenpaineen kannalta olisi sopivaa.

[hxv]

Mitä ihmeen perusoikeuksia tuo vahingoittaa? Vahingoittaako DNA-testaus raiskaustapauksissa raiskaajan perusoikeuksia? Tai isyystestit yleensä, eivätkö loukkaa isien oikeuksia? Entäs ihmisen sukupuolen selvittäminen? Loukkaako invapaikan hakijan terveydentilan selvittäminen hakijan oikeuksia? Tai lastentarhan työntekijän rikostaustan selvitys?

Käsittääkseni kaikista noista säädetään lailla, mutta ikätestauksista ei. Koska kyse on perusoikeuksien rajoittamisesta, on siitä säädettävä lailla.

Toimiiko tämä, jos haluaa bussissa matkustaa lastenlipulla vaikka olisi viisikymppinen kaljuuntuva herrasmies? Tarkennetaan vielä, että sellainen VHM jolta paperit ovat ajan saatossa hävinneet.

[Quo Vadis, Finland?]

Alkaa pikkuhiljaa oikeasti v*****a tuo kukkahattuvirkamiesten vinkuminen maahantunkeutujien koskemattomuudesta ja oikeuksista, koska on tullut jo aivan liian monta kertaa nähtyä miten täällä kohdellaan kantaväestöä ja pienen suomalaisen ihmisen oikeuksia.

...päätin muuten juuri että tästä edespäin kierrän veroja mahdollisuuksien mukaan, ennen en ole sitä tehnyt mutta pakko on tehdä jotain koska päättäjät ovat tuollaista tutisevaa paskamössöä!

Aivan samat mietteet täällä. En itsekkään ole nähnyt noin viimeiseen 2 vuoteen juurikaan perusteluja, miksi minun pitäisi kaataa rahojani pohjattomaan Moolokin kitaan, kun se ei näytä näkyvän kantaväestön elinolosuhteissa.

Mielelläni maksan venäläisestä pimeästä viinapullosta 30 euroa vaikka saman saisi alkosta halvemmalla...

Onneksi yrittäjänä minulla on monipuoleisemmat veronkiertomahdollisuudet kuin normi palkansaajalla.

[hxv]

Mitä ihmeen perusoikeuksia tuo vahingoittaa? Vahingoittaako DNA-testaus raiskaustapauksissa raiskaajan perusoikeuksia? Tai isyystestit yleensä, eivätkö loukkaa isien oikeuksia? Entäs ihmisen sukupuolen selvittäminen? Loukkaako invapaikan hakijan terveydentilan selvittäminen hakijan oikeuksia? Tai lastentarhan työntekijän rikostaustan selvitys?

Käsittääkseni kaikista noista säädetään lailla, mutta ikätestauksista ei. Koska kyse on perusoikeuksien rajoittamisesta, on siitä säädettävä lailla.

Toimiiko tämä, jos haluaa bussissa matkustaa lastenlipulla vaikka olisi viisikymppinen kaljuuntuva herrasmies? Tarkennetaan vielä, että sellainen VHM jolta paperit ovat ajan saatossa hävinneet.

Kyllä se varmaankin toimii. En ole kuullut että kukaan bussimatkustaja olisi Suomessa joutunut ikämääritykseen.

Onko näille siis myönnetty lastenlippu mukisematta, vai onko poliisi käynyt korjaamassa talteen?

[Make M]

Lain puute on jumittanut turvapaikanhakijoiden ikätestit

Oikeusasiamiehen mukaan turvapaikanhakijoiden iän testaaminen voi rikkoa perusoikeuksia. Poliisi onkin keskeyttänyt testit lähes kokonaan. Alkuvuonna testejä lisättiin, kun ilmeni, että moni turvapaikanhakija yritti huijata olevansa alaikäinen.

Ikätestit on jäädyttänyt lakia valvovan apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedtin lausunto. Sen mukaan testejä ei pitäisi tehdä, koska niitä ei säädellä lailla lainkaan.

Ikätestien jumittuminen venyttää entisestään turvapaikkahakemusten käsittelyä ja ruuhkauttaa vastaanottokeskuksia.

YLE

Poliisi kuvasi Suomeen eilen saapuneet sata motoristia. Onkohan motoristien kuvaamisesta säädetty lailla lainkaan?

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1691380

[hammerzeit]

Oikeutta henkilökohtaiseen koskemattomuuteen.

Ei mahdu minun ymmärrykseeni.

Jos on syytä epäillä, että ihminen on rikkonut lakia ajamalla autoa juovuksissa, hänen selvyytensä voidaan testata.

Jos on syytä epäillä, että jonkun mielenterveys on vaaraksi muille, hänen täysjärkisyytensä voidaan testata.

Millä ihmeen periaatteella iän tarkistaminen rikkoo pienten karvaranteiden ja partaturpien oikeuksia? Ei tajua.

[-gentilhommehki-]

http://www.city.fi/artikkeli/Hymyile+olet+poliisin+arkistossa/1040/?nosm=1

Kuvaamisesta.

[Simo Hankaniemi]

Iän testaaminen ei riko mitään oikeuksia. Ja jos asiasta ei ole lakia, niin eihän silloin ole mitään ongelmiakaan. Jos laki ei kiellä iän testaamista, niin sen pitää olla silloin sallittua.

Mielestäni niille turvaturisteille, jotka kieltäytyvät ikätestistä, pitää antaa automaattisesti lähtöpassi. Ei kai viranomaisten huijaaminen ole mikään "perusoikeus".

[korpisoturi]

Ne turvapaikanhakijat jotka valehtelevat ja antavat vääriä tietoja, pitäisi heti käännyttää pois. Viranomaisten harhauttaminen on rikos. Vai eikö ole näille turvapaikkaturisteille?

[Orava]

Onhan se ikätestauksen vaatiminen perusoikeuksien loukkaamista, koska turvapaikanhakijat eivät välttämättä edes tiedä omaa ikäänsä. Näin sanoo Amnestyn Suomen osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson tuossa Huomenta Suomen haastattelussa.

[kertsu59]

Voi v***u tätä hommaa viides kolonna täydessä touhussa taas.

[markus]

huomenta!

-muumittaa täälläkin melko reippaasti näin aamusta

,mutta tätä tämä nykyinen "ihmisoikeudet kaikille"politiikka teettää.

ja eikös noilta vanginvartijoilta kielletty ns.perusteellinen tutkinta,kun vanki palaa lomilta ja on syytä epäillä hänen kuljettaneen "sisällään"aineita vankilaan.

käsittääkseni se on jonkun instanssin puolesta kielletty kun se "loukkaa"vangin jotain oikeuksia.

-jotenkin tuntuu että Oinonen oli oikeassa,ettei tästä puutu kohta enää kuin se kuuluisa hauvelin kanssa naimisiin haluava.
Eihän sitäkään voi kieltää koska se rikkoo ihmisen perusoikeuksia.....ja syrjii hauveleita rakastavaa henkilöä

[saint]

Onhan se ikätestauksen vaatiminen perusoikeuksien loukkaamista, koska turvapaikanhakijat eivät välttämättä edes tiedä omaa ikäänsä. Näin sanoo Amnestyn Suomen osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson tuossa Huomenta Suomen haastattelussa.

Tuollaisen tilanteen voisi ajatella niinkin päin, että turvapaikanhakijalle, joka ei edes tiedä omaa ikäänsä, tehtäisiin palvelus selvittämällä se.  Tosin vanha viisaus sanoo, että  "tieto lisää tuskaa",  ja sitäpaitsi nykyisessä tietotulvassa ihmiset saavat kuulemma helposti infoähkyn, niin että antaa olla ...

[henkka]

Pakolaisneuvonta on Demla ry:n bisnes. Mitä enemmän on ns. lapsia turvapaikan hakijana niin sitä enemmän tulee rahaa, koska lapsille määrätään Pakolaisneuvonnasta henkilökohtainen holhoaja. Bisnes on bisnestä ja Suomen edulla ei ole väliä (vanha demlalaisten sanonta)

[RP]

Kyllä se varmaankin toimii. En ole kuullut että kukaan bussimatkustaja olisi Suomessa joutunut ikämääritykseen.

Mutta todistustaakka alaikäisyydestä on bussimatkustajalla. Miksei sama voisi toimia turvapaikanhakijoiden kanssa? Jos on (ulkonäön) perusteella syytä epäillä, että turvapaikanhakija on 18+ häntä kohdellaan aikuisena, jollei hakija pysty muusta esittämään todisteita. Ystävällinen valtio vielä tarjoaa ilmaista mahdollisuutta turvapaikanhakijalla osallistua ikätestiin, jos hänellä ei muuta luotettavaa todistusta alaikäisyydestään ole.

Pakko testiin ei ole osallistua, mutta toisaalta suomalaisilla ei ole pakko uskoa (vastoin omien silmiensä antamaa todistusta) kyseistä henkilöä alaikäiseksi.

[Tobias]

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/frank-johansson-kiittelee-ikatestien-keskeyttamista

"Mielestäni se kertoo jotain suomalaisen turvapaikkapolitiikan etiikasta, että on tärkeämpää löytää syitä palauttaa ihmisiä kuin auttaa heitä", Johansson sanoo.

Olen melkein sanaton. Jumala auta meitä!

[Köyhä kylddyyri]

Kyllä se varmaankin toimii. En ole kuullut että kukaan bussimatkustaja olisi Suomessa joutunut ikämääritykseen.

Mutta todistustaakka alaikäisyydestä on bussimatkustajalla. Miksei sama voisi toimia turvapaikanhakijoiden kanssa? Jos on (ulkonäön) perusteella syytä epäillä, että turvapaikanhakija on 18+ häntä kohdellaan aikuisena, jollei hakija pysty muusta esittämään todisteita. Ystävällinen valtio vielä tarjoaa ilmaista mahdollisuutta turvapaikanhakijalla osallistua ikätestiin, jos hänellä ei muuta luotettavaa todistusta alaikäisyydestään ole.

Pakko testiin ei ole osallistua, mutta toisaalta suomalaisilla ei ole pakko uskoa (vastoin omien silmiensä antamaa todistusta) kyseistä henkilöä alaikäiseksi.

No just eikä melkein. Bussimatkustajan on maksettava aikuisten lippu mikäli ei pysty todistamaan olevansa vielä lapsilippuun oikeutettu.
Jos pakolainen ei pysty todistamaan olevansa alaikäinen, joko hän suostuu iän määritykseen tai häntä kohdellaan täysikäisenä. Mikä tässä(kin) nyt voi olla niin vaikeaa ?
Kyllä meikäläistä ainakin kiinnostaisi tietää miten vanha olen jos "en edes tietäisi oikeaa ikääni". Vai onko se geneerinen piirre että jotain ryhmiä ei oma ikä kiinnosta ? Vai onko takana joku muu motiivi ?

[Nauris]

Typerää ajattelua Johansonilta. Eikö hän ymmärrä, että tässä on myös kyse kustannuksista. Ikänsä alaikäiseksi valehdelleet laitetaan yleensä ryhmäkoteihin (57 000 euroa v.) ja tukiasuntoihin (30 000 euroa v.).

Taas aikuiset laitetaan vastaanottokeskuksiin, joissa kustannukset vuodessa ovat lähes puolet vähemmän tukiasuntoihin laitettuihin turvapaikanhakijoihin verrattuna.

Katso video alkaen kohdasta 29:30
Parikkala
Heli Hyvösestä tukiasumisyksikön johtaja
Maahanmuuttajille sopisi hyvin oppisopimuskoulutus

Asylum Swindlers Lie about Age, Then Sue for “Wrongful Detention”
Pakolainen 19v raiskasi tytön 13v alaikäisten kodissa.
Lying scumbags.
Somalit hölmöläisten maassa
Arja Alho

[Erik Herrmann]

Tämä on ikärasismia! Neekeriorjuutta. Kun ulkomaalaistaustainen on oikeasti myöhemmin 65 v ja tahtoo eläkkeelle, hänen papereissaan voi lukea iäksi vaikkapa 50 v. Tällöin hänen on raadettava vanhuksena työssään jopa 80 vuotiaaksi. Kun hän aikanaan tahtoo vanhainkotiin, hänet käännytetään ovelta, olet liian nuori!

ei tämä mikään ongelma ole. kun ulkkari ei ole virallisestikaan enää lapsi (ja on silloin ehkä 35v), hän voi heittää paperinsa pois, keksiä uuden nimen ja uuden tarinan ja hakea turvapaikkaa vaikka 45-vuotiaana. näin hän pääsee eläkkeellä hyvissä ajoin.

[Nikopol]

Frankilla on varmasti mielessä monta hyvää syytä auttaa tutkimatta. Follow the money.

[hammerzeit]

Sillä periaatteella että perustuslaissa taataan henkilökohtainen koskemattomuus. Jos siihen halutaan tehdä poikkeuksia, tulee niistä säätää erikseen lailla ja esim. rattijuopumuksesta epäillyn tai pakkohoitokeinojen kohdalla näin onkin tehty. Iänmäärityksestä ei ole säädetty lailla ja siinä se ero on.

Hmm, erittäin hyvä pointti. Kyse ei siis olekaan siitä, että laki kieltäisi testausta, vaan siitä että laki ei salli testausta. Hyvä, tämä selvisi. Toivottavasti lakiin tulee sitten mahdollisimman pian muutos, joka tämän sallii, sillä sellaiselle on todella käyttöä.

[Adrenaline]

Daddy, why does Frank hate me? Is it the money, or colour of my skin?

[Sami Aario]

Oikeusasiamiehen mukaan turvapaikanhakijoiden iän testaaminen voi rikkoa perusoikeuksia. Poliisi onkin keskeyttänyt testit lähes kokonaan. Alkuvuonna testejä lisättiin, kun ilmeni, että moni turvapaikanhakija yritti huijata olevansa alaikäinen.

No eiköhän asia ole selvä. Ikätestiin tarvitaan suostumus. Jos et suostu testiin niin sinua käsitellään täysi-ikäisenä.

[herranen]

Siinä mielessä oikeusasiamies on toki oikeassa, että ikätestauksista pitäisi määrätä lailla. Kummallista, että tätä ei millään saatu mahdutettua uuteen ulkomaalaislakiin vaan Kokoomus ja Maahanmuuttovirasto ryhtyivät vaatimaan ikätestejä vasta jälkikäteen.

Nyt sitten soudetaan ja huovataan näiden ikätestien kanssa oma aikansa  mutta ainakin vaalien ajan yksi jos toinenkin saa näyttää tiukan puolensa vaatimalla ikätestejä.

Muutenhan uusi laki oli oikein onnistunut ja äänestettiin läpi lähes yksimielisesti. 

Mielenkiintoista on myös se, että poliisi sai ikätestauksiin lisää määrärahoja. Nuokin setelit olisi siis voitu aivan hyvin jakaa diskorahana.