News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

YK tuomitsi natsismin ylistämisen - USA vastusti esitystä, EU neutraali

Started by Roope, 02.12.2012, 14:28:48

Previous topic - Next topic

Roope

YK:n yleiskokous on hyväksynyt Venäjän kirjoittaman päätöslauselman, jossa tuomitaan "natsismin ylistäminen". Äänestyksen jälkeen Venäjä paheksui Yhdysvaltoja ja Kanadaa, jotka äänestivät päätöslauselmaa vastaan sekä Ukrainaa ja EU:ta, jonka jäsenmaat pidättäytyivät äänestyksestä. Päätöslauselmassa muun muassa tuomitaan natseihin ja Waffen-SS-joukkoihin liittyvät muistomerkit ja paraatit, ja vastustetaan "Hitlerin vastaista liittoumaa" vastaan taistelleiden kutsumista kansallisen vapauden puolesta taistelleiksi. Päätöslauselma oli selvästikin kohdistettu Baltian maita vastaan, mutta sen voi tulkita muotoiluiltaan osittain myös Suomea kohti tähdätyksi. Venäjä on rustannut vastaavia päätöslauselmaehdotuksia vuodesta 2005.

RiaNovosti: Lavrov Slams EU for Rejecting Anti-Nazi UN Resolution
Kyiv Post: Moscow regrets some countries deny support for resolution against glorification of Nazism

Venäjä suhtautuu natsismiin yhä vakavammin myös maansa rajojen sisäpuolella. Duuma saa kohta käsiteltäväkseen lakiesityksen, jossa kielletään kaikenlaisten natseihin liittyvien symbolien, merkkien ja eleiden käyttäminen. Minimirangaistus on noin 7 500 euron sakko ja maksimi kahden vuoden vankeusrangaistus.

Pravda: Russia to legally ban Nazi symbols and glorification of Nazism
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nikopol

Huokaus. Ilmeisesti kohta on sitten pakko alkaa puolustaa natsismia, koska Venäjä haluaa sen kieltää.

Quotevastustetaan "Hitlerin vastaista liittoumaa" vastaan taistelleiden kutsumista kansallisen vapauden puolesta taistelleiksi.

Puolalaisilla, jugoslaaveilla ja balteilla nyt ainakin lienee tästä oma näkemyksensä. Ja kiinalalaislla, vietnamilaisilla, indonesialaisilla...

Kylläö ryssä osaa. Ja sitten YK menee laittamaan kumileiman alle. Naurettava koko organisaatio.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Ari-Lee

Venäjä on fasistinen kommunistivaltio missä ylistetään kansallismielisyyttä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

hattiwatti

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=71164:venaelaeinen-ihmisoikeusjaerjestoe-perussuomalaiset-lakkautettava-rauhansopimuksen-vastaisena&catid=2:kotimaa&Itemid=31

Venäläinen ihmisoikeusjärjestö: Perussuomalaiset lakkautettava rauhansopimuksen vastaisena

QuoteVenäläinen ihmisoikeusjärjestö World Without Nazism vaatii Suomelta perussuomalaispuolueen lakkauttamista Pariisin rauhansopimuksen vastaisena fasistisena järjestönä.

World Without Nazism on vuonna 2008 perustettu kattojärjestö, johon kuuluu yli 130 ihmisoikeusjärjestöä eri maissa. Järjestö sanoo tarkkailevansa äärioikeistolaisia ja rasistisia ilmiöitä eri maissa. Äskettäin järjestö julkaisi pitkän raportin Venäjän uusnatseista. Viime viikolla julkistetussa Suomi-raportissa käsitellään "äärioikeistolaisia ja fasistisia" ilmiöitä Suomessa.

Raportti mainitsee perussuomalaisten historiallisen vaalivoiton 2011 eduskuntavaaleissa ja toteaa, että monet puolueaktiivit kannattavat "rodullisesti puhdasta Suomea ja hyökkäävät monikulttuurisuutta vastaan". Perussuomalaisten kerrotaan kannattavan maanostokieltoa venäläisille. Puolueen toimintaa väitetään Pariisin rauhansopimuksen vastaiseksi.

Raportissa yhteen niputetut Muutos 2011 -puolue ja Homma-liike selitetään perussuomalaisten "uusnatsisiiven" tukiryhmiksi. Hommaa kuvaillaan Internetissä aktiivisesti toimivaksi "suomalaisten uusnatsien verkostoksi".

Raportissa luetellaan lisäksi useita Suomessa toimivia World Without Nazism -järjestön mielestä fasistisia, äärioikeistolaisia tai kiihkokansallisia järjestöjä. Tällaisia ovat raportin mukaan muun muassa Suomalaisuuden Liitto, Lotta Svärd Säätiö ja Karjalan Liitto.

Suomesta World Without Nazism-järjestöön kuuluu Johan Bäckmanin johtama Suomen antifasistinen komitea, jossa on joitakin kymmeniä jäseniä.

Jouko

Tasapuolisuuden vuoksi pitäisi tuomita kommunismin, stalinismin, reaalisosialismin, islamismin... ties minkä verisen taustan omaavan ismin ylistäminen. Venäjällä ylistetään ainakin stalinismia.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

hattiwatti

http://kohudosentti.blogspot.fi/2010_06_01_archive.html

QuoteWednesday, June 30, 2010
Kävin Babi Jarissa
Kiovassa järjestettiin äsken maailman juutalaisjärjestöjen konferenssi, johon osallistui yli 300 ihmistä yli 20 maasta. Tilaisuudessa perustettiin uusi kansainväinen järjestö "World Without Nazism" (http://english.ruvr.ru/2010/06/23/10506305.html), joka vastustaa natsien ihannointia ja natsien sotarikosten rehabilitointia. Tämä holokaustin kieltäminen on valitettavan yleistä esimerkiksi Ukrainassa, missä juutalaisten murhaajalle Banderalle on pystytetty patsaita, ja Virossa, missä ainoana maailmassa holokaustia vähätellään hallitustasolla ja uusnatsit saavat kokoontua vapaasti "Sinimäen" natsijuhliin.

Konferenssidelegaatio vieraili myös Kiovan juutalaisten traagisella joukkomurhapaikalla Babi Jarin rotkossa (http://en.wikipedia.org/wiki/Babi_Yar), katso video:(linkissä)
(http://2.bp.blogspot.com/_J6TAGK0E7r4/TCwwJ8kA-XI/AAAAAAAABF4/LKa4ghuV1BM/s1600/bj.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/_J6TAGK0E7r4/TCwwAbm3xtI/AAAAAAAABFw/gcK5AMqEUY4/s1600/kivi.jpg)


Tässä vielä kuvia itse konferenssista:
(http://3.bp.blogspot.com/_J6TAGK0E7r4/TCwxgzFVCSI/AAAAAAAABGI/5jjTentDxcU/s1600/spiegel.jpg)

Konferenssitauko, puhelimet soivat. Antonovan asia oli juuri ajankohtainen, sillä Suomi EIT:n kiellosta huolimatta pakotti kuolemansairaan Antonovan poistumaan maasta. Oikealla Venäjän liittoneuvoston jäsen Boris Spiegel, "Maailma ilman natsismia"-järjestön presidentti.
(http://1.bp.blogspot.com/_J6TAGK0E7r4/TCwxclOA0KI/AAAAAAAABGA/JPNrc9BjY58/s1600/presidiumi.jpg)

"Maailma ilman natsismia"-järjestön väliaikainen presidiumi.
(http://3.bp.blogspot.com/_J6TAGK0E7r4/TCwxofO3e6I/AAAAAAAABGQ/M8lWkde_14U/s1600/juuso1.jpg)

Tämä valokuva on otettu Viron suojelupoliisin vuoden 2010 vuosikertomusta varten.

Ari-Lee

^He itse sitä nazismia ylläpitävät ketkä siitä älämöivät. Lisäksi fasismia.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

hattiwatti

Kuvat tuli vähän liian isona siirroksena. Mutta katsokaa keskellä olevaa, viestin allaolevaa palkkia siirtäen. Tai sitten alkuperäisestä blogin linkistä. Siinä kännykäkätisen Johanin vieressä on Boris Spiegel, merkittävä poliittinen vaikuttaja Venäjällä, oligarkkimiljardööri, joka käsittääkseni tekemisissä myös Sergei Lavrovin kanssa; hänen osa-alueenaan on Israel, juutalaiset ja Lähi-Itä. Heppu on myös saanut pystytettyä Auswitchin vapauttajien puna-armeijan muistopatsaan jonnekkin Israeliin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Boris_%C5%A0pigel
Quote
Špigel on 2010 perustetun kansainvälisen antifasistisen järjestön "Maailma ilman natsismia" presidentti. Järjestö torjuu maailmanlaajuisesti uusnatsismia, muukalaisvihaa ja fasismia[4]. Järjestön Suomen-osaston on perustanut Johan Bäckman. Bäckman on kuvannut suhdettaan Špigeliin seuraavasti: "Spiegel on henkilökohtaisesti minulle erittäin tärkeä yhteistyökumppani ja tapaamme säännöllisesti." Iltalehden mukaan Špigel on Bäckmanin sponsori.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Boris_Spiegel
Quote

He is one of the few Russian politicians who openly proclaim himself as the adherent of Judaism.[citation needed] On Spiegel's initiative, monuments of Soviet Red Army soldiers have been erected in the Israeli city of Netanya.[9]
Mielenkiintoisia ovat kuvat näissä wikipedia-artikeleissa, samat kuin Johanin blogissa, ja tuossa ylhäällä, mutta vasemmalla oleva henkilö on kuitenkin poistettu.

Itse pidän kovin mahdollisena, että Spigel on ollut vähintään mukana tekemässä tätä nyt YK:ssa läpimennyttä ehdotusta.

Mutta kyllä nyt kaikkien pro-Israel tyyppien pitää ehdottomasti olla Spigelin puolella, eix vaan?

Veikko

Oma suhteeni natsismiin on syvällä istuva inho. Mutta tuollaiset päätöslauselmat sisäänrakennettuine poliittisine tarkoitusperineen ja muine väärinkäytösmahdollisuuksineen herättää minussa syvää epäluuloa ja torjuntahalua. Ihan lähimenneisyydestä tulee mieleen se Lars von Trieriin suunnattu typerä ajojahti. Kohta varmaan Klaus Mannin kirjaa Mefisto (joka on muuten mielestäni yksi parhaimpia natsismia käsitteleviä kirjoja) ollaan taas kieltämässä - tällä kertaa sen vuoksi, että siinä pyritään myös ymmärtämään perustason natsin ajatusmaailmaa erään kuvitellun esimerkin kautta.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Adolf Stege

Perjantaina 30.11. lavrov paheksuu muita maita, kun eivät kirjoita. Silloinhan sitä "kansallista vapautusta" yritettiin Suomen kohdalla. Tasan tarkkaan samana päivänä 73v sitten.

Kuspiä.

ElenaDaylights

Mielipiteen vapaus on ollut Venäjällä yhtä tuntematon käsite kuin omaa historiaa riittää. Joku tutkija vuosia sitten totesi radiossa venäläisten olevan kansa, joka ei kykene yhteiseloon ilman auktoritääristä johtaja ja ohjattua politiikkaa. Tämä mahdolistaa sen että Venäjän liikkeitä ei pysty arvioimaan tarkasti etukäteen. Se riippuu kuka tahtipuikkoja heiluttaa. Asia on ymmärretty enemmän niinkin että siellä johtaja valitsee kansan eikä kansa johtajaa. Sanavapaus ja yleensäkin poliittisen vapauden laatu on riippunut täysin päämiehen tahdosta.

hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

Mursu

Quote from: Roope on 02.12.2012, 14:28:48
Päätöslauselmassa muun muassa tuomitaan natseihin ja Waffen-SS-joukkoihin liittyvät muistomerkit ja paraatit, ja vastustetaan "Hitlerin vastaista liittoumaa" vastaan taistelleiden kutsumista kansallisen vapauden puolesta taistelleiksi.

Siis tuolla kriminalisoitaisiin suuri osa Suomen itsenöisyyspäivän vietosta.

hattiwatti

Ei osa, vaan ihan kaikki. Mutta Suomi saanee olla rauhassa, sillä Venäjän juttu on suunnattu ensisijaisesti Baltiaa vastaan, jonka kanssa ovat vääntäneet jo vuosia tästä aiheesta. Pronssisoturi anyone?

http://pronssisoturi.blogspot.fi/

Itse veikkaisin, ettei mene kauaa kun Virolle tulee haaste pronssisoturi-patsaan paikalle pystyttämänsä monumentin poistamisesta. YK-säännöt velvoittavat.


hattiwatti

Tässä alla on sitä itteään, minkä tämä YK:n asetus tuomitsisi.

http://kohudosentti.blogspot.fi/2010_07_01_archive.html

QuoteUnited States promotes anti-Russian aggression near Estonian-Russian border
The "Sinimäe" (Blue Hills) summer festival in Estonia, very close to Russian border, is a notorious example of neo-Nazism in Europe. Hundreds of pro-Nazi activists from all over the world gather to glorify Nazism, threaten Russia, and deliver various kinds of Nazi materials, such as literature denying the Holocaust, posters, clothes, flags, signs, music and art.

Anybody who has visited the site, can confirm this: it is a neo-Nazi event.

Blue Hills was a place where the international Nazi troop "Waffen-SS" fought against the Soviet army in summer-autumn 1944. However some pro-Nazi pseudohistorians now claim that Waffen-SS was fighting for Baltic freedom, although Baltic states did not exist at that time (they were occupied by Nazi Germany), and all Waffen-SS soldiers swore their oath to Adolf Hitler, therefore, fighting for him.

In summer 1944 Estonia belonged to Nazi-Germany as "Generalbezirk Estland" and was covered with concentration camps, where Jews and other innocent Soviet citizens were murdered until the last day of Nazi occupation of Estonia in September 1944. Therefore, the Waffen-SS troops were not protecting "Estonian independence" but a genocide, the Holocaust, that continued in Estonia and other parts of Eastern Europe during the Blue Hills battle in summer 1944.

The Blue Hills Nazi festival is therefore a notorious example of Holocaust denial and distortion, very typical for the Baltic states, Ukraine, Poland, Finland and other countries, strongly engaged with falsification of history of the second world war.

The notorious "museum of occupations" in Estonia's capital Tallinn is propagating the same ideology of Holocaust distortion as the Blue Hills festival. The fact that U.S. ambassador to Estonia Mr. Michael C. Polt visited "museum of occupations" in Tallinn only a couple of days before notorious neo-Nazi festival of Blue Hills, accompanied by a famous pro-Nazi pseudohistorian, is an alarming sign of the fact, that even the U.S. are now promoting distortion and denial of the Holocaust in Eastern Europe.

U.S. ambassador's visit to the museum, in my opinion, being also a clear promotion of the Blue HIlls festival, was a hostile act towards Russia and the Russian people. This means that the U.S. is not afraid of openly threaten Russia and its citizens only a couple of miles away from Russian border. The fact should be handled either as a very serious misconduct by Mr. Polt, or as a considerable change in U.S. foreign policy towards Russia.

If somebody says that Nazi troops, which swore their oath to Hitler, did the right thing, it means, that attacking Soviet Union and carrying out the Holocaust was also a right thing in their opinion. This means that these people are any moment ready to repeat these crimes.

Today, 31 July 2010, the Blue Hills Nazi festival is carried out with the financing and protection of the Estonian government. United States should condemn all attempts to falsify, distort or denial the history of Holocaust, and make that clear to the world.

Dr. JOHAN BÄCKMAN

sivullinen.

Suomessa otettiin 30-luvulla käyttöön kommunistisen valheellisen julistuksen - "agitaation" - kieltävät lait. Varsinaisestihan ne eivät lakeja olleet, sillä muutos saatiin aikaan vain muuttamalla vanhojen lakien tulkintaa. Sittemmin tulkinnat taas mukautuivat kommunismia suosivaksi Jatkosodan päättymiseen ja välirauhan tekoon.

Kenties olisi taas aika keskustella lakien tulkinnoista? Voisikohan taas kieltää kommunistisen agitaation. Valittavasti yhä on itäsaksan valta vahvana hallintomme ytimissä - ja uuskautskyläinen "sosiaalidemokratia" on eu-federaation kannattajien kautta avannut marksismille toisen rintaman. Isänmaalliset ihmiset ovat hallituksessa vähemmistössä; ja siellä olevatkaan eivät uskalla tunnustaa kantaansa. On siis joko jatkettava taistelua marksismia - "työläisten diktatuuria" - vastaan ensin hankkimalla lisää kannatusta, ja vasta sitten alettava taistoon Bäckmannia ja sosialismia vastaan.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Jaska Pankkaaja

Jotenkin irvokasta kun natsi-Saksaa vertaa stalinin neukkulaan. Kaikki mikä oli huonointa: poliittisten vastustajien sekä kokonaisten kansanryhmien leiritys ja massalikvidoinnit oli paljolti samaa mutta Saksassa oli sentään jotain hyvääkin kuten työläisten elintaso. Neukkulassa kaikki oli paskaa paitsi kusi.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

törö

Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.12.2012, 16:56:49
Jotenkin irvokasta kun natsi-Saksaa vertaa stalinin neukkulaan. Kaikki mikä oli huonointa: poliittisten vastustajien sekä kokonaisten kansanryhmien leiritys ja massalikvidoinnit oli paljolti samaa mutta Saksassa oli sentään jotain hyvääkin kuten työläisten elintaso. Neukkulassa kaikki oli paskaa paitsi kusi.

Täytyy ottaa huomioon olosuhteet.

Venäjä oli jo kauan ennen sisällissotaa tilanteessa, jossa olisi pitänyt tehdä suuria uudistuksia, mutta melkein kaikki panivat hanttiin, koska uudistusten luonteesta ei päästy yhteisymmärrykseen. Sisällissodan jälkeen maa oli lisäksi raunioina, joten tieteiden ja taiteiden sovittaminen bolsujen oppeihin, vanhojen insinöörien hävittäminen ja poliittisesti korrektien insinöörien kouluttaminen tilalle ynnä muu huuhailu oli aika helppo toteuttaa kun ei ollut yhteiskunnan rakenteita muutosvastarinnaksi asti.

Saksa puolestaan oli 1920-luvulla kärkimaa tieteissä ja taiteissakin terävintä kärkeä. Natsit pääsivät valtaan demokraattisen prosessin saivat siis pilattavakseen ihan erilaisen yhteiskunnan kuin bolsevikit. 30-luvulla saatiin käyntiin rotuoppien toteuttaminen käytännössä, ihmeaseiden kehittäminen ja scifi-romaanista löydetyn Vril-energian tutkiminen. 40-luvulla alettiin sitten sotia. Ensin jyrättiin ylivoimalla ja hyvin meni. Sitten kun viholliset olivat koonneet voimansa jyrääminen loppui ja ylivoima yritettiin palauttaa ihmeaseilla, jotka olivat enimmäkseen prototyyppejä, joita olisi pitänyt kehittää vielä jokunen vuosi, tai muuten vain epäkelpoja. Valloitettujen kansojen into liittyä saksalaisien riveihin oli rotuoppien takia oli, jollei mahdotonta niin ainakin hyvin nihkeää, eikä juutalaista atomienergiaa ylivoimaisesti parempaa Vril-energiaa löydetty olenkaan. Jos V2-ohjuksissa olisi käytetty atomipommeja, sota olisi voitu voittaakin, mutta perinteisillä räjähteillä varustettuina ne olivat pelkkää resurssien haaskaamista, koska ne tähdättiin ennen laukasua eikä niillä niin ollen osunut varmasti edes suureen kaupunkiin.

Suurin osa natsien hyvistä saavutuksista oli demokraattisen prosessin sivuseurausta, sillä päästäkseen valtaan heidän oli annettava kansalle sitä mitä se halusi.

Eli kyllä natsitkin parhaansa mukaan yrittivät muuttaa maansa kaatopaikaksi, mutta ilman liittoutuneiden pommituksia siihen olisi mennyt aika kauan.

Tulituki

"Eli kyllä natsitkin parhaansa mukaan yrittivät muuttaa maansa kaatopaikaksi"

Tarkennatko hiukan?  >:(
Nostalgiaa: Koulu päättyi taas suvivirteen, reksi huusi: "Kommarit hirteen!"

Maskit uuniin

Eugen235

Kaikki natsismin tuomitsemiset ovat perseestä ellei samalla tuomita reaalisosialismia.

coscarnorth

QuoteRaportti mainitsee perussuomalaisten historiallisen vaalivoiton 2011 eduskuntavaaleissa ja toteaa, että monet puolueaktiivit kannattavat "rodullisesti puhdasta Suomea ja hyökkäävät monikulttuurisuutta vastaan". Perussuomalaisten kerrotaan kannattavan maanostokieltoa venäläisille. Puolueen toimintaa väitetään Pariisin rauhansopimuksen vastaiseksi.

Siis... mitä? No, melko tyypillistä toimintaa ihmisoikeusjärjestöltä - varsinkin venäläiseltä sellaiselta. Puhdas valehtelu ei ole ikinä valehtelua, kun se tehdään ihmisoikeuksien nimissä.

QuoteRaportissa yhteen niputetut Muutos 2011 -puolue ja Homma-liike selitetään perussuomalaisten "uusnatsisiiven" tukiryhmiksi. Hommaa kuvaillaan Internetissä aktiivisesti toimivaksi "suomalaisten uusnatsien verkostoksi".

Vai olemme me hommalaiset sitten uusnatseja. Mitä helvetin spedeilyä tämä on? Miten kaikki 2010-luvun antifasistiset ryhmät ovat täynnä tällaisia vainoharhaisia idiootteja? No, koska fasismia ei tämän päivän Euroopassa ole olemassakaan, antifasistisien järjestöjen uskottavuudelta olisi kai aika kohtuutonta vaatia edes ripausta uskottavuutta.

QuoteSuomesta World Without Nazism-järjestöön kuuluu Johan Bäckmanin johtama Suomen antifasistinen komitea, jossa on joitakin kymmeniä jäseniä.

Tämä on outoa. Eikös Bäckmanilla ja Halla-aholla ole jonkinlainen yhteinen historia ja hyvät välit? Puolustihan tuo kommari muutama vuosi sitten Halla-ahon sananvapautta. Mitä nyt on oikein tapahtunut?
"False opinions are like false money, struck first of all by guilty men and thereafter circulated by honest people who perpetuate the crime without knowing what they are doing." -Joseph de Maistre

"Bad laws are the worst sort of tyranny." -Edmund Burke

kekkeruusi

Ylipäätään on täysin järjetöntä tuomita natsismia toisen maailmansodan tapahtumien vuoksi, koska teot ovat tuomittavia eikä niiden motiivit. Saman teon on oltava yhtä tuomittava tehtiin se sitten millä motiivilla hyvänsä. Jos tuomitseminen lähtisi motiivien perusteista, niin sehän tarkoittaisi että olisi olemassa myös hyväksyttävä motiivi saman teon tekemiseksi. En oikein pysty hahmottamaan mikä voisi olla hyväksyttävä motiivi massamurhaamiselle.

Venäläiset eivät tietenkään tätä hyväksy, koska silloin heidän pitäisi tarkastella myös omaa historiaansa kriittisesti.

Onkos tohtori Bätmän muuten tuominnut vaikkapa Katynin tapahtumia? Ai niin, ei voi.

törö

Quote from: Tulituki on 02.12.2012, 18:06:18
"Eli kyllä natsitkin parhaansa mukaan yrittivät muuttaa maansa kaatopaikaksi"

Tarkennatko hiukan?  >:(

Lähtökohtana oli maailman kehittynein teollinen yhteiskunta ja lopputulos oli tämä:

(http://1x1.fi/wp-content/uploads/2012/05/hist_us_20_ww2_pic_ger_berlin_russian_part.jpg)

Natsit olivat kuin koneinsinöörejä. Vanhaa nokialaista vastaavat vähän entistä paremmat ilmapuolustusaseet eivät kelvanneet vaan piti saada uutta iPhonea vastaavia hyökkäysihmeaseita, jotka olisi saatu valmiiksi ehkä joskus 50-luvun puolella. Mikäs liittoutuneiden oli sitten pommittaessa kun ilmaherruus oli saatu melkeinpä lahjoituksena.

qwerty

Mikä on tämän "natsismin" määritelmän tarkka sanamuoto? Eli se mitä ei saa kannattaa.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Marko M

Onko tämä natsismia kun Volkspolizei marssii preussilaisittain ja aseetkin ovat Sturmgewehr 44

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Bundesarchiv_Bild_183-33349-0002%2C_Neustrelitz%2C_Jahrestag_der_DDR%2C_Volkspolizei.jpg)

Fiftari

Unto Nurminen on suhteellisen munaton elin aika monella vyöhykkeellä. Mutta sitten kun sen isot jäsenet jotain haluavat niin silloin se jyrää.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Marko M


qwerty

Hyvä hyvä! Onko näin? Miten olisi Marxin oppien kieltäminen? Kuvottaa ideologia, mutt en minä tuota kieltäisi. Kova luotto ihmisiin!
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Fiftari

Jännästi natsit ovat nousseet pahuuden symboliksi vaikka venäjälläkään ei nyt puhtoisia oltu. Mahtaisiko tämä johtua siitä että venäläiset tappelivat myös natseja vastaan?
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

foobar

Perestroikan ja Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen KGB/FSB on kärsinyt vallankäytössään puutteellisesta lainsäädännöstä ja riittämättömästä pelotteesta naapurivaltioitaan kohtaan. Tilapäistä nyrjähdystä on viimeiset kymmenen vuotta sitten pyrittykin korjaamaan kohden sitä ideaalia joka Neuvostoliitossa ja Itä-Euroopassa auvon aikoihin vallitsi. Parhaat ajat olivat silloin kun Isä Aurinkoisessa vielä henki pihisi. Eivät välttämättä kansalaisten kannalta parhaat, mutta kukas niistä välittäisi?

Mikä mahtaa olla muuten Putinia kovasti kritisoineiden suomalaisten Vihreiden ja vasemmistolaisten kanta tähän keissiin? Syvä hiljaisuus?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

hattiwatti

Quote from: foobar on 02.12.2012, 20:37:48
Mikä mahtaa olla muuten Putinia kovasti kritisoineiden suomalaisten Vihreiden ja vasemmistolaisten kanta tähän keissiin? Syvä hiljaisuus?

Niin, viherpunaisille voi olla aika ongelmallista ottaa kantaa jonka mukaan natsirihkama, kuten Virolaisten pronssisoturi-patsaan tilalle pystyttämä monumentti on ehdottomasti sallittava.

Heidi Hautala on kaikkein tunnetuin Venäjä / Putin - kriitikko tästä skenestä. Osittain verenperintönä, sillä hänen isänsä oli jatkosodassa IV armeijakunnan esikuntapäällikkö taistelemassa ryssiä vastaan. Hautalan kaveri on Mikael Storsjö jonka pyörittämä serveri on islamistijihadistiterroristi - tsetseeni Doku Umarovin tiedotuskanava, mistä FSB:n heput ovat olleet kovin vihaisia. Veikkaan Hautalan komppaavan mielummin Putinin vastaista islamismia, kuin Venäjän vastaista natsismia. Jäämme joka tapauksessa odottamaan sanooko Finrosforum tai Hautala mitään blogissaan.