2012-11-20 Ranska: Hälyttävä kasvu Islamofobiassa

[Elcric12]

Ei oikein aukene mitä yritätä rakennella.

Onko yhtäläisin perustein käsien pätkiminen mielestäsi hyvä laki?

Ei. Ei kuulosta kovin sivistyneeltä.

Mikä oikeus ei rajoita toisten elämää mitenkään?

Riippuen saivartelun tasosta ("mitenkään"), niin nämä:
http://www.kansanvalta.fi/Etusivu/Oikeudet/PerusoikeudetSuomessa/Vapaus

Onko sinusta uskonnollisen ryhmän arvomaailma rajoittanut sananvapautta Suomessa?

Ei kenenkään arvomaailma, vaan laki on rajoittanut/tuominnut mm. uskonrauhaan (hallis) ja jumalanpilkkaan (salama) vedoten. 

[mietinen]

Arvomaailma ja arki

Ei oikein aukene mitä yritätä rakennella.

Onko yhtäläisin perustein käsien pätkiminen mielestäsi hyvä laki?

Ei. Ei kuulosta kovin sivistyneeltä.

Sivistyksen sijaan puhuisin arvoista. Tuollainen laki ei ole sinun arvojesi mukainen, mutta maailmassa on ihmisiä joiden arvojen mukainen se on. Eli sen lisäksi, että arvojesi mukaan ihmisiä tulee kodella tasapuolisesti ja saman lain mukaan, toivot että myös laki on arvojesi mukainen.

Mikä oikeus ei rajoita toisten elämää mitenkään?

Riippuen saivartelun tasosta ("mitenkään"), niin nämä:
http://www.kansanvalta.fi/Etusivu/Oikeudet/PerusoikeudetSuomessa/Vapaus

Linkin takaa löytyy seuraavaa:

Kansalaiselle kuuluvat vapausoikeudet ja oikeusturva, kansanvalta.fi

oikeus elämään
oikeus henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen
...
uskonnon ja omantunnon vapaus
sananvapaus
tieteen, taiteen ja ylimmän opetuksen vapaus

Miten arvoit sellaisten ihmisten kokevan yllä olevan, joiden mukaan perheen kunnian häpäisseen tyttären tulee kuolla? Joiden mukaan toiseen uskontoon kääntyminen on rikos? Joiden mukaan jumalaa ei saa loukata? Joiden mukaan pyhää kirjaa ei saa kyseenalaistaa?

Rajoittavatko listaamasi oikeudet näiden ihmisten elämää ja oikeuksia?

Onko sinusta uskonnollisen ryhmän arvomaailma rajoittanut sananvapautta Suomessa?

Ei kenenkään arvomaailma, vaan laki on rajoittanut/tuominnut mm. uskonrauhaan (hallis) ja jumalanpilkkaan (salama) vedoten.

KKO:n tuomion perusteluissa todetaan "yleisen järjestyksen ja yhteiskuntarauhan säilyttämistavoitteen kannalta on perusteltua, että tällaisten väitteiden esittäjän sananvapauden suojaan puututaan rikosoikeudellisin seuraamuksin." Minä tulkitsen tämän niin, että Suomessa uskonnollisen arvomaailman loukkaaminen vaarantaa yhteiskuntarauhan. KKO:n tuomion perusteella arvomaailma ei ole pelkästään "oma asia", joka ei vaikuttaisi muiden elämään.

[Elcric12]

^
Sanoin:
"Samat lait kaikille". Ei kai se sen monimutkaisempaa pitäis olla. Arvomaailma nyt on jokaisen oma asia niin kauan kuin muiden (yhteiset) oikeudet ei tule loukatuiksi.

Tyttären tappaminen loukkaa tyttären oikeutta elämään, uskonnon vaihtamisen kieltäminen loukkaa oikeutta uskononvapauteen, jne.

[mietinen]

Minä kysyin, "Mikä oikeus ei rajoita toisten elämää mitenkään?" Ja sinä annoit listan oikeuksista, joiden minä osoitin rajoittavan toisenlaisen arvomaailman omaavien ihmisten oikeuksia.

Uskon hyväksyväni sinun arvosi varsin pitkälle. Tarkoitus ei ollut osoittaa sinun arvojesi vääryyttä. Kuitenkin epäilen, ettet suostu näkemään toisenlaisia arvoja ja elämäntapaa todellisena. Sellaisena jota miljoonat elävät joka päivä.

[possu]

"Samat lait kaikille". Ei kai se sen monimutkaisempaa pitäis olla. Arvomaailma nyt on jokaisen oma asia niin kauan kuin muiden (yhteiset) oikeudet ei tule loukatuiksi.

Se on välttämätön ehto kaikissa oikeusvaltioissa. Mutta se ei ole riittävä ehto, jos tarkoitus on saada hyvät lait.

[Elcric12]

Minä kysyin, "Mikä oikeus ei rajoita toisten elämää mitenkään?"

Ja sinä listasit annoit listan oikeuksista, joiden minä osoitin rajoittavan toisenlaisen arvomaailman omaavien ihmisten oikeuksia.

Uskon, että sinulla on varsin samankaltaiset arvot minun kanssa. Lisäksi epäilen, ettet suostu näkemään toisenlaisia arvoja ja elämäntapaa todellisena, sellaisena jota miljoonat elävät joka päivä.

Joo, on erilaisia arvoja ja arvomaailmoja. En väittänyt, että minkälaista arvomaailmaa tahansa saisi käytännössä harjoittaa, vaan nimenomaan muiden oikeudet pitää ottaa huomioon. Suomessa Suomen lait määrittää tuon käytännön. Jos se rajoittaa jonkun elämää, niin buuhuu.

[Parsifal]

Eli väkivallan, ihmisten/naisten oikeuksien polkemisen, törkeiden rikosten yms paskakulttuurin kritisointi on hälyyttävää? Aewan.

Eihän tuossa kritiikin kasvusta oltu huolissaan, vaan mm. "increase in Islamophobic violence and actions".

Eli joku mottasi muslimitaustaista ryöstäjää/raiskaajaa...

[Parsifal]

Minä kysyin, "Mikä oikeus ei rajoita toisten elämää mitenkään?"

Ja sinä listasit annoit listan oikeuksista, joiden minä osoitin rajoittavan toisenlaisen arvomaailman omaavien ihmisten oikeuksia.

Uskon, että sinulla on varsin samankaltaiset arvot minun kanssa. Lisäksi epäilen, ettet suostu näkemään toisenlaisia arvoja ja elämäntapaa todellisena, sellaisena jota miljoonat elävät joka päivä.

Joo, on erilaisia arvoja ja arvomaailmoja. En väittänyt, että minkälaista arvomaailmaa tahansa saisi käytännössä harjoittaa, vaan nimenomaan muiden oikeudet pitää ottaa huomioon. Suomessa Suomen lait määrittää tuon käytännön. Jos se rajoittaa jonkun elämää, niin buuhuu.

Ottako islam toisten oikeudet huomioon? Epäilen pahasti, että ei.

[nuiv-or]

• Kuinka paljon muslimit ovat yliedustettuina uskonnollisesti motivoituneessa väkivallassa uhreina / tekijöinä? Esimerkkeinä, koululasten ampumiset (Beslan, Toulouse)

Hetkinen! Toulousen kähinähän, missä muslimi ampui juutalaisia, on tietenkin luokiteltu islamofobiaksi, senkin islamofobi!

http://www.red-network.eu/?a=PopulateRedItemFilterer&from=22/11/2010&to=22/11/2012&ct=6

Luuletko saavasi Elcric12:lta jonkinlaisen järkevän vastauksen viestiisi? Turhaa ajanhukkaa.

[Elcric12]

• Kuinka paljon muslimit ovat yliedustettuina uskonnollisesti motivoituneessa väkivallassa uhreina / tekijöinä? Esimerkkeinä, koululasten ampumiset (Beslan, Toulouse)

Hetkinen! Toulousen kähinähän, missä muslimi ampui juutalaisia, on tietenkin luokiteltu islamofobiaksi, senkin islamofobi!

http://www.red-network.eu/?a=PopulateRedItemFilterer&from=22/11/2010&to=22/11/2012&ct=6

Luuletko saavasi Elcric12:lta jonkinlaisen järkevän vastauksen viestiisi? Turhaa ajanhukkaa.

Jos vartavasten penäät järkeviä vastauksia muilta, niin kerrotko mikä järki tuossa omassa vastauksessasi on?

Minun vastaus on, että en kiellä mitään tai ole mistään eri mieltä mitä "Eksä" kirjoitti viesteissään. Muslimien paljous uskonnollisesti motivoituneessa väkivallassa on fakta.

[chacha2]

Hetkinen! Toulousen kähinähän, missä muslimi ampui juutalaisia, on tietenkin luokiteltu islamofobiaksi,

http://www.red-network.eu/?a=PopulateRedItemFilterer&from=22/11/2010&to=22/11/2012&ct=6

Hyvä huomio:

Country: France
Address: Toulouse
General Type: Hate crime
Racism and discrimination phenomena: Anti-semitism, Islamophobia
Groups affected / Interested in: Muslims, Religious

Perpetrators Data
Perpetrators Nationality/Ethnic Origin    N/A
Perpetrator Gender    Male
Perpetrator Age    N/A
Perpetrators Number    1
Extremist/Organised Group Violence    No

http://www.red-network.eu/?i=red-network.en.items&id=762 boldaus oma

Tekijän(eli Merahin) kaikki tiedot puuttuvat. Kätevä jos tekoa halutaan leimautua islamofobiksi mutta kyllä minusta vaikuttaa vahvasti siltä että
The RED Network ei ota työtehtävänsä vakavasti :

The RED Network
The RED Network, is an independent research network building the RED early warning system composed of[b] 17 Research and Civil Society Organisations in EU Member States. [/b]
....
The RED portal
The RED portal is a map-based, user friendly independent tool providing a birds' eye overview and a comparative insight of the situation regarding racism, xenophobia and discrimination against migrants and minorities, as well as positive and policy initiatives promoting equality  in different EU Member States (17 countries are covered in the RED System 1st implementation - 2012). Its main components are the RED Early Warning System and the RED Atlas of Racism, Discrimination & Equality.

http://www.red-network.eu/?i=red-network.en.about-us boldaukset  omat

[nuiv-or]

Jos vartavasten penäät järkeviä vastauksia muilta, niin kerrotko mikä järki tuossa omassa vastauksessasi on?

Minun vastaus on, että en kiellä mitään tai ole mistään eri mieltä mitä "Eksä" kirjoitti viesteissään. Muslimien paljous uskonnollisesti motivoituneessa väkivallassa on fakta.

Mikä "uskonnollisesti motivoitunut väkivalta"? Patonkeja ei voisi vähempää kiinnostaa uskonnot. Oletko käynyt/asunut Ranskassa? Tiedätkö miten he ajattelevat?

Ei vastauksissasi ole mitään sisältöä. Selitätkö, miten Toulousen sattumus on islamofobiaa? Sekö, että Sarkozy sanoi, että tällaista kaveria ei sitten Ranskaan haudata? (Lopulta haudattiin).

[Leso]

Jos vartavasten penäät järkeviä vastauksia muilta, niin kerrotko mikä järki tuossa omassa vastauksessasi on? [...]

Lähinnä sinulta on penätty niitä järkeviä vastauksia vartavasten ja useamman toimesta.

[Elcric12]

Jos vartavasten penäät järkeviä vastauksia muilta, niin kerrotko mikä järki tuossa omassa vastauksessasi on?

Minun vastaus on, että en kiellä mitään tai ole mistään eri mieltä mitä "Eksä" kirjoitti viesteissään. Muslimien paljous uskonnollisesti motivoituneessa väkivallassa on fakta.

Mikä "uskonnollisesti motivoitunut väkivalta"? Patonkeja ei voisi vähempää kiinnostaa uskonnot. Oletko käynyt/asunut Ranskassa? Tiedätkö miten he ajattelevat?

Ei vastauksissasi ole mitään sisältöä. Selitätkö, miten Toulousen sattumus on islamofobiaa? Sekö, että Sarkozy sanoi, että tällaista kaveria ei sitten Ranskaan haudata? (Lopulta haudattiin).

Mikä "uskonnollisesti motivoitunut väkivalta"? Esim. se Toulousen sattumus (islamisti tappoi juutalaisia.

Selitätkö, miten Toulousen sattumus on islamofobiaa? Minusta ei ole. Sinähän niin väitit.

[nuiv-or]

Mikä "uskonnollisesti motivoitunut väkivalta"? Esim. se Toulousen sattumus (islamisti tappoi juutalaisia.

Selitätkö, miten Toulousen sattumus on islamofobiaa? Minusta ei ole. Sinähän niin väitit.

Lopettaisit sen write only -moodin ja katsoisit viestejä. Toulousen sattumus on luokiteltu islamofobiaksi. En minä ole niin väittänyt.

[Mursu]

Ei vastauksissasi ole mitään sisältöä. Selitätkö, miten Toulousen sattumus on islamofobiaa? Sekö, että Sarkozy sanoi, että tällaista kaveria ei sitten Ranskaan haudata? (Lopulta haudattiin).

Merah ampui muslimejakin. Hänen ensimmäiset uhrinsa olivat islaminuskoisia sotilaita. Tässä vaiheessa motiiviksi spekuloitiin muslimivihaa. Todellisuudessa motiivi saattoi olla että hän näki ko. henkilöt pettureina.

[Elcric12]

Mikä "uskonnollisesti motivoitunut väkivalta"? Esim. se Toulousen sattumus (islamisti tappoi juutalaisia.

Selitätkö, miten Toulousen sattumus on islamofobiaa? Minusta ei ole. Sinähän niin väitit.

Lopettaisit sen write only -moodin ja katsoisit viestejä. Toulousen sattumus on luokiteltu islamofobiaksi. En minä ole niin väittänyt.

En minäkään ole väittänyt, silti pyydät selitystä minulta.

[nuiv-or]

En minäkään ole väittänyt, silti pyydät selitystä minulta.

Olet huolestunut islamofobian noususta Ranskassa, ja Toulousen sattumus on luokiteltu islamofobiaksi. Joten?

[Elcric12]

En minäkään ole väittänyt, silti pyydät selitystä minulta.

Olet huolestunut islamofobian noususta Ranskassa, ja Toulousen sattumus on luokiteltu islamofobiaksi. Joten?

Annoit jonkun yhden epämääräisen linkin, jossa se on ilmeisesti luokiteltu islamofobiaksi. Joten?

[nuiv-or]

Annoit jonkun yhden epämääräisen linkin

Epämääräinen linkki?  http://www.red-network.eu/

Co-funded by the European Union - Project framework: Fundamental Rights and Citizenship "Actions grants" 2009-2010 / European Commission DG Justice

The RED Network
The RED Network, is an independent research network building the RED early warning system composed of 17 Research and Civil Society Organisations in EU Member States. It aims at reporting and documenting racist and hate crime and discrimination situations and incidents, as well as positive initiatives and policy responses. i-RED is leading the RED Network.

Overall Goal
The RED (Rights Equality and Diversity) Network aims at combating racism, xenophobia and intolerance by creating an early-warning system on racism, discrimination, situation in the EU Member States, as well as on law and policies against discrimination racist violence, hate speech and stereotypes.

Main RED Network Objectives
The RED Network, is an independent research network building the RED early warning system composed of 18 Research and Civil Society Organisations in 17 Member States. It aims at critically recording and fighting stereotypes, which are the causes of racist and discriminatory attitudes, speech, actions and violent incidents. It perceives itself as a 'watchdog' and a reliable source of information.

The general aim of the RED network - and as a consequence its major contribution - is to address the gaps in the current socio-political state of research regarding the support of timely and effective policy responses to the issues of racism, discrimination and integration of socially marginalized minorities.

The RED portal
The RED portal is a map-based, user friendly independent tool providing a birds' eye overview and a comparative insight of the situation regarding racism, xenophobia and discrimination against migrants and minorities, as well as positive and policy initiatives promoting equality  in different EU Member States (17 countries are covered in the RED System 1st implementation - 2012). Its main components are the RED Early Warning System and the RED Atlas of Racism, Discrimination & Equality.

[Elcric12]

Annoit jonkun yhden epämääräisen linkin

Epämääräinen linkki?  http://www.red-network.eu/

Se on siis luokiteltu ilmeisesti sekä juutalaisvastaiseksi, että islamvastaiseksi? En tiedä millä perusteella.

[nuiv-or]

Se on siis luokiteltu ilmeisesti sekä juutalaisvastaiseksi, että islamvastaiseksi? En tiedä millä perusteella.

Väitit Euroopan unionin (pbuh) rahoittamaa ihmisoikeusjärjestöä epämääräiseksi. Olen jo nettivinkannut eurofobiastasi Stubbensonille, Jaakonsaarelle & all the other big guys. Resistance is futile. Islamophobia is on the rise.

Näiden raporttien perusteella kuitenkin mussutat ja iniset täällä. Osoitan raportit huuhaaksi, eikä sulla vieläkään leikkaa. Joko olet erittäin haasteellinen älyltäsi, tai sitten kyseessä on vain trollausta.