Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Emo]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2012

Sieltä listausta vahinkoampumisista.

Kunnioitettavan pitkä lista vahinkoampumisia kolmelta ekalta vuosineljännekseltä. Osuukohan noin horisko porukka edes syödessään lusikalla omaan suuhunsa?

Lähi-Itä pitää riisua ASEISTA. Aloittaa voi näistä, joille koko ajan tapahtuu vahinkoja.

[Tuomas3]

http://yle.fi/uutiset/helsingin_ydinasekokous_vaakalaudalla/6371821

Yritykset järjestää Helsingissä kokous ydinaseettomasta Lähi-idästä ovat pahoin uhattuna. Uutistoimisto AP:n diplomaattilähteiden mukaan tapaaminen on peruuntumassa.  AP:n lähteet kertovat, että Yhdysvallat aikoo lähiaikoina ilmoittaa virallisesti, että Lähi-idän jännittyneen tilanteen takia aika ei ole otollinen tällaiselle kokoukselle.

Kokous on ollut tarkoitus pitää Helsingissä loppuvuoden aikana. Kokouksen järjestäminen on kuitenkin ollut epävarmaa siitä lähtien, kun siitä sovittiin vuonna 2010 Ydinsulkusopimukseen kuuluvien maiden kesken

Pääsponsorit, Yhdysvallat, Venäjä ja Britannia, totesivat jo tuolloin, että kokous on mahdollinen vain jos kaikki maat, erityisesti Israel, suostuvat osallistumaan siihen.

Toiveet kokouksen toteutumisesta lisääntyivät alkuviikolla, kun Iran vahvisti saapuvansa Helsinkiin. Myös muut alueen maat Israelia lukuunottamatta ovat ilmoittaneet osallistumisestaan.

AP:n diplomaattilähteiden mukaan tieto peruuntumisesta oli jo selvillä, kun Iran ilmoitti halukkuudestaan osallistua siihen.

Iranin väitetyn ydinasehankkeen ja Syyrian sisällissodan kuumentama ilmapiiri ovat osaltaan olleet kaatamassa Helsingin kokousta. Toinen AP:n haastattelemista diplomaateista sanoo, että peruuntumispäätöksen taustalla on Israelin haluttomuus osallistua kokoukseen.

Israelin perinteinen kanta on ollut, että Lähi-idässä on saatava kattava rauhansopimus ennen kuin joukkotuhoaseita koskeva sopimus voidaan allekirjoittaa. Muslimimaiden mielestä Israelin ydinaseet, joiden olemassaoloa se ei ole virallisesti myöntänyt, ovat suurin uhka Lähi-idän rauhalle.

Ei mene asiat nyt Tuomiojan Erkin mielen mukaisesti 

Ensin Suomi ei päässyt turvaneuvostoon, ja nyt peruuntuu vielä hieno kokouskin!

Eiköhän turvaneuvostoon pääsy olisi ollut suurimman osan mieleen puoluekannasta katsomatta. Poissaolo sieltä ei toki tuota ongelmatilanteita, jos täytyisi äänestää USA vs Venäjä asioissa, samaan tapaan kuin virallinen kannanotto.

Kokouksesta pois jättäytyminen viittaa haluttomuuteen saada ydinaseeton lähi-itä. USA on kaukana ongelmista, mutta Eurooppa lähellä. Ydinaseeton lähi-itä on Euroopalle turvallisuusasia. Siihen ei päästä, elleivät lähi-idän kaikki osapuolet siihen sitoudu. Israelia tulee kiristää kuten Irania tai jättää molemmat rauhaan. Iranin sotilasjohto kehittää muutoin samat aseet kuin vastustajansa, jotta pelote olisi molemminpuolinen. Ilmeisesti Israelin hallitus mieluummin antaa viholliselleen ydinaseen kuin luopuu omastaan; tai sitten katsovat ensin kaikki kortit, esim. ryhtyvätkö jenkit johonkin kaheliin sotilasoperaatioon.

Ilman suurvaltojen veto-oikeutta voisi molemmille valtioille lätkäistä täyden kauppasaarron, kunnes kv tarkastajat pääsevät haluamiinsa laitoksiin. YK:ssa enemmistön saaminen sille ei olisi ongelma.

[risto]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2012

Sieltä listausta vahinkoampumisista.

Tiesin kyllä, että Gazalaiset ovat ihan pimeitä, mutta en todellakaan tiennyt, että ovat edelleen noin kipeitä:

As of October 2012, over 800 rockets had been launched at Israel from Gaza since January 2012.[1]

Tulkinnasta riippuen siis hiukan alle tai hiukan yli 1000 rakettia Gazasta Israelin siviilikohteisiin tänä vuonna. Tai suunnattu siviilikohteisiin, näiden sählämien taitopuoli on onneksi mitä on.

Joka päivä keskimäärin vain n. 3 rakettia, viikossa vain pari kymmentä. Kesyä. Ammutaanhan Suomessakin tuhansia raketteja uutena vuonna.

Kai tämäkin on jollain logiikalla nyt sitten Israelilaisten syytä...

[alussaolisana]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2012

Sieltä listausta vahinkoampumisista.

Tiesin kyllä, että Gazalaiset ovat ihan pimeitä, mutta en todellakaan tiennyt, että ovat edelleen noin kipeitä:

As of October 2012, over 800 rockets had been launched at Israel from Gaza since January 2012.[1]

Tulkinnasta riippuen siis hiukan alle tai hiukan yli 1000 rakettia Gazasta Israelin siviilikohteisiin tänä vuonna. Tai suunnattu siviilikohteisiin, näiden sählämien taitopuoli on onneksi mitä on.

Joka päivä keskimäärin vain n. 3 rakettia, viikossa vain pari kymmentä. Kesyä. Ammutaanhan Suomessakin tuhansia raketteja uutena vuonna.

Kai tämäkin on jollain logiikalla nyt sitten Israelilaisten syytä...

Olemmeko koskaan kuulleet Tuomiojan, Halosen, lehdistön tai esim. Vellu Jokisen sanovan sanaakaan siviilejä vastaan suunnatuista raketeista? Olemme, nimittäin silloin kun nämä instanssit syyttävät Israelia moisesta toiminnasta. Siinä Lähi-Itä -debatin koko kuva?

[Tuomas3]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2012

Sieltä listausta vahinkoampumisista.

Tiesin kyllä, että Gazalaiset ovat ihan pimeitä, mutta en todellakaan tiennyt, että ovat edelleen noin kipeitä:

As of October 2012, over 800 rockets had been launched at Israel from Gaza since January 2012.[1]

Tulkinnasta riippuen siis hiukan alle tai hiukan yli 1000 rakettia Gazasta Israelin siviilikohteisiin tänä vuonna. Tai suunnattu siviilikohteisiin, näiden sählämien taitopuoli on onneksi mitä on.

Joka päivä keskimäärin vain n. 3 rakettia, viikossa vain pari kymmentä. Kesyä. Ammutaanhan Suomessakin tuhansia raketteja uutena vuonna.

Kai tämäkin on jollain logiikalla nyt sitten Israelilaisten syytä...

Olemmeko koskaan kuulleet Tuomiojan, Halosen, lehdistön tai esim. Vellu Jokisen sanovan sanaakaan siviilejä vastaan suunnatuista raketeista? Olemme, nimittäin silloin kun nämä instanssit syyttävät Israelia moisesta toiminnasta. Siinä Lähi-Itä -debatin koko kuva?

Yleensä päämiestasolla joudutaan ottamaan kantaa, kun jotain vähän kummoisempaa on tapahtunut. Tällöin on tietenkin hyvä huomioida molempien puolten rötväilyt. Olishan se vaikka ulkoministeriltä aika yksisilmäistä mainita vain toisen osapuolen syyllisyys. Hamasista puolestaan Suomen kanta on tullut selväksi EU:n kautta. Jutskufanit huomaavat vain idoleihinsa kohdistuvan kritiikin ja jättävät näkemättä sen toisen. Esim. Suomi (myös Tuomioja) pitää tällä haavaa Hamasia terroristijärjestönä. Mitään isrelilaista puoluetta ei tällaiseksi ole luokiteltu, vaikka Gazan verilöylyn jälkeen olisikin monen mielestä näin voitu tehdä.

[Tapiotar]

Tässä Israelin Presidentin, Shimon Peresin haastattelu CNN-tv-kanavalla:

http://edition.cnn.com/video/?hpt=hp_t2#/video/world/2012/11/12/intv-sidner-israel-peres.cnn


Lyhyttä, mutta ytimekästä.

[Emo]

Yleensä päämiestasolla joudutaan ottamaan kantaa, kun jotain vähän kummoisempaa on tapahtunut. Tällöin on tietenkin hyvä huomioida molempien puolten rötväilyt. Olishan se vaikka ulkoministeriltä aika yksisilmäistä mainita vain toisen osapuolen syyllisyys. Hamasista puolestaan Suomen kanta on tullut selväksi EU:n kautta. Jutskufanit huomaavat vain idoleihinsa kohdistuvan kritiikin ja jättävät näkemättä sen toisen. Esim. Suomi (myös Tuomioja) pitää tällä haavaa Hamasia terroristijärjestönä. Mitään isrelilaista puoluetta ei tällaiseksi ole luokiteltu, vaikka Gazan verilöylyn jälkeen olisikin monen mielestä näin voitu tehdä.

Palepunanatsejen ja heidän suomalaishännystelijöidensä mielestä koko Israel voitaisiin julistaa terroristivaltioksi, joten eipä juuri jaksa shokeerata jos näiden mielestä muutama israelilainen puolue olisi mahdollista luokitella terroristijärjestöksi.

Mikähän Tuomiojaa vaivaa? Miten hän voi pitää kavereitaan terroristeina?    Kohta miehellä ei ole ystäviä missään maailmankolkassa!

[elukka]

örkki tuomiojan punaiset klasit värjää maailman sellaiseksi, että Sudanininkin hirmuhallitsijat ovat pulmusia, mutta lähi-idän ainoa demokratia on suuri saatana.

vasemmistolaisuus vahingoittaa terveyttäsi ja aivojasi.

[Emo]

Ensimmäisen vuosineljänneksen osalle laskin tukkimiehen kirjanpidolla noin 540 ohjusta, kranaattia ja rakettia. Se tekee kuusi päivässä. Missä uutiset? Missä maailman tuomio? Missä tuomiojan tuomio?

Tuomiojan tuomio on tuossa sukunimensä alussa, Tuomioja. Hän ajattelee varmaan, että siinä on tuomiota ihan riittävästi.

[jmm]

Ensimmäisen vuosineljänneksen osalle laskin tukkimiehen kirjanpidolla noin 540 ohjusta, kranaattia ja rakettia. Se tekee kuusi päivässä. Missä uutiset? Missä maailman tuomio? Missä tuomiojan tuomio?

Löytyykö näiden rakettien todellisesta määrästä muuten minkään puolueettoman tahon arviota vai onko näyttönä vaan israelilaisten sanomalehtien juttuja?

[Emo]

Ensimmäisen vuosineljänneksen osalle laskin tukkimiehen kirjanpidolla noin 540 ohjusta, kranaattia ja rakettia. Se tekee kuusi päivässä. Missä uutiset? Missä maailman tuomio? Missä tuomiojan tuomio?

Löytyykö näiden rakettien todellisesta määrästä muuten minkään puolueettoman tahon arviota vai onko näyttönä vaan israelilaisten sanomalehtien juttuja?

Mitä väliä? Kaikkein uskottavin selityshän kuitenkin on, että juutalaiset valehtelevat, eikä puolueetonta tietoakaan VOI löytyä koska juutalaisia on soluttautuneena kaikkialle. Tai ainakin heidän rahaansa.

Nämä kun tuppaavat olemaan uskonasioita nämä politiikkajututkin. Niinkuin nyt vaikka Kataisen niskalenkki, ainakin siitä näkökulmasta että ME saisimme sen niskalenkin vastapuolesta.

[jmm]

Ensimmäisen vuosineljänneksen osalle laskin tukkimiehen kirjanpidolla noin 540 ohjusta, kranaattia ja rakettia. Se tekee kuusi päivässä. Missä uutiset? Missä maailman tuomio? Missä tuomiojan tuomio?

Löytyykö näiden rakettien todellisesta määrästä muuten minkään puolueettoman tahon arviota vai onko näyttönä vaan israelilaisten sanomalehtien juttuja?

Aika usein niistä syntyy jonkinlainen iskemä. Ellet usko paikanpäältä tulevia tietoja eli jos epäilet juutalaisten keksivän palestiinalaistulitusta omasta päästäsi niin voit toki mennä itse paikan päälle katsomaan että tapahtuuko siellä mitään ja jos niin mitä.

Kyllä uskon että Gazasta ammutaan raketteja. Olen nähnyt videomateriaalia sekä räjähdyksistä että rakettien lähettämisestä.

Rakettien määrästä minulla ei ole mitään tietoa. Totuushan on että Israelin hallinnolla ja medialla on vahva motiivi liioitella rakettien määrää ja vaikutuksia.  Pidän Israelin esittämiä lukuja liioitteltuina jos niiden tuoksi ei ole mitään puolueetonta näyttöä.

[Noottikriisi]

Kyllä uskon että Gazasta ammutaan raketteja. Olen nähnyt videomateriaalia sekä räjähdyksistä että rakettien lähettämisestä.

Rakettien määrästä minulla ei ole mitään tietoa. Totuushan on että Israelin hallinnolla ja medialla on vahva motiivi liioitella rakettien määrää ja vaikutuksia.  Pidän Israelin esittämiä lukuja liioitteltuina jos niiden tuoksi ei ole mitään puolueetonta näyttöä.

Toisaalta Israelin vastustajilla on vahva motiivi osoittaa että Israel valehtelee. Onko tällaisesta esitetty epäilyjä tai todisteita?

[Emo]

^ ^ Yksinkertaisin ratkaisu tähän on, että jokainen, joka pitää Israelin lukuja liioiteltuina, jatkaa eteenpäin tuossa ajatuspinttymässään.

Jos ajatellaan, että Israeliin ei tulisikaan kuutta rakettia päivässä, vaan pelkästään kolme rakettia päivässä (eli israelilainen pistää puolet petäjäistä juttuihinsa), niin tuohan olisi jo melko kohtuullista. Tuotahan voisi kutsua jo rauhalliseksi elämäksi.

Jos pääkaupunkiseudulle pätkähtäisi kolme rakettia päivittäin, niin ei noin mitättömästä rakettimäärästä kukaan kehtaisi olla moksiskaan. Ihan teeskentelijänähän sellaista pidettäisiin, joka moisesta valittaisi.

[Machine Head]

Totuushan on että Israelin hallinnolla ja medialla on vahva motiivi liioitella rakettien määrää ja vaikutuksia.

Kenen totuus? Olisiko sinulla esittää "totuuksista" faktaa?

[ruikonperä]

Jos pääkaupunkiseudulle pätkähtäisi kolme rakettia päivittäin, niin ei noin mitättömästä rakettimäärästä kukaan kehtaisi olla moksiskaan. Ihan teeskentelijänähän sellaista pidettäisiin, joka moisesta valittaisi.

Onhan niitä tullu, pk-seudullekin. Suorastaan mattona herkkua namnam.

[alussaolisana]

Ensimmäisen vuosineljänneksen osalle laskin tukkimiehen kirjanpidolla noin 540 ohjusta, kranaattia ja rakettia. Se tekee kuusi päivässä. Missä uutiset? Missä maailman tuomio? Missä tuomiojan tuomio?

Löytyykö näiden rakettien todellisesta määrästä muuten minkään puolueettoman tahon arviota vai onko näyttönä vaan israelilaisten sanomalehtien juttuja?

Aika usein niistä syntyy jonkinlainen iskemä. Ellet usko paikanpäältä tulevia tietoja eli jos epäilet juutalaisten keksivän palestiinalaistulitusta omasta päästäsi niin voit toki mennä itse paikan päälle katsomaan että tapahtuuko siellä mitään ja jos niin mitä.

Kyllä uskon että Gazasta ammutaan raketteja. Olen nähnyt videomateriaalia sekä räjähdyksistä että rakettien lähettämisestä.

Rakettien määrästä minulla ei ole mitään tietoa. Totuushan on että Israelin hallinnolla ja medialla on vahva motiivi liioitella rakettien määrää ja vaikutuksia.  Pidän Israelin esittämiä lukuja liioitteltuina jos niiden tuoksi ei ole mitään puolueetonta näyttöä.

On siinä sekin vaihtoehto, että Israelin ei tarvitse liioitella. Siksihän se Gaza on blokattu. Miksi pitäisi keksiä tarina ja julistaa sitten saarto? Joskus ehkä, mutta tässä tapauksessa en keksi syitä, varsinkin kun Israel suoritti etnisen puhdistuksen Gazassa, eli vei juutalaiset pois.

[ruikonperä]

Kyllä Israeliin rauha tulee kunhan alempiarvoiset kansat on saatu roudattua leirille.
Saksalaiset ainakin voivat antaa käytännön vinkkejä.   

[Emo]

Kyllä Israeliin rauha tulee kunhan alempiarvoiset kansat on saatu roudattua leirille.
Saksalaiset ainakin voivat antaa käytännön vinkkejä.   

Natsit ja arabimuslimit ovat aiemminkin tehneet yhteistyötä näissä leiritysasioissa.

[ruikonperä]

Kyllä Israeliin rauha tulee kunhan alempiarvoiset kansat on saatu roudattua leirille.
Saksalaiset ainakin voivat antaa käytännön vinkkejä.   

Natsit ja arabimuslimit ovat aiemminkin tehneet yhteistyötä näissä leiritysasioissa.

Vain yksi voi olla vartija kerrallaan. Näin sitä humpataan, viimeksi varpaille tallottu vie.

[Emo]

Vain yksi voi olla vartija kerrallaan. Näin sitä humpataan, viimeksi varpaille tallottu vie.

´

Meni ihan yli hilseen kun en ole ollenkaan lavatanssien ystävä.

[ruikonperä]

Vain yksi voi olla vartija kerrallaan. Näin sitä humpataan, viimeksi varpaille tallottu vie.

´

Meni ihan yli hilseen kun en ole ollenkaan lavatanssien ystävä.

Eipä siinä mitään, en ole itsekään.

[Emo]

Eipä siinä mitään, en ole itsekään.

Hyvä juttu. Toivottavasti et palehyysärikään ole sielultasi.

[ruikonperä]

Eipä siinä mitään, en ole itsekään.

Hyvä juttu. Toivottavasti et palehyysärikään ole sielultasi.

En todellakaan. Olen vain pistänyt merkille juutalaisten toiminnan alueella.

[Ajattelija2008]

Gazalaisten elinkeino ja ammatti on "pakolaisavustusten" vastaanottaminen. Se vaatii jatkuvaa konfliktia Israelin kanssa. Nuo raketinampujat tekevät Gazalle rahanarvoista työtä.

[Emo]

En todellakaan. Olen vain pistänyt merkille juutalaisten toiminnan alueella.

Ahaa. Eli siis "tarkkailija" olet.
Olen samaten pistänyt merkille, että juutalaiset (tai oikeammin israelilaiset, on heissä jonkun verran ei-juutalaisiakin) toimivat alueella.

[ruikonperä]

Siinä sitä mustaa huumoria piisaa, kun juutalaiset ovat muuttuneet samaksi oikeudenkäyttäjäksi kuin saksalaiset aikoinaan heitä kohtaan.

[Emo]

Siinä sitä mustaa huumoria piisaa, kun juutalaiset ovat muuttuneet samaksi oikeudenkäyttäjäksi kuin saksalaiset aikoinaan heitä kohtaan.

No eheh heh heh... hyvän huumoripläjäyksen tosiaan pistit!   

[ruikonperä]

No eheh heh heh... hyvän huumoripläjäyksen tosiaan pistit!   

Eikö ollukin. Vähän olen pettynyt että et alkanut natsikortittamaan. 

[Atte Suomalainen]

Eipä siinä mitään, en ole itsekään.

Hyvä juttu. Toivottavasti et palehyysärikään ole sielultasi.

En todellakaan. Olen vain pistänyt merkille juutalaisten toiminnan alueella.

Kerro, minkä toiminnan.