Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[ämpee]

Muutenkin olen sitä mieltä, että tuota Lähi-Idän peliä on pelattu alusta alkaen väärillä säännöillä, Israelin olisi pitänyt pitää kaikki valloituksensa, jolloin pikkuhiljaa alueen kaikkein hitaimmillekin olisi valjennut rauhan kannattavuus.
Nyt kun hävityn pelin jälkeen toistuvasti on nappulat laitettu takaisin alku-asentoon uutta matsia varten, ei mistään opita yhtään mitään.

Eikös tuolla ole rähisty jo vuosituhansia? Israelilaiset, egyptiläiset, filistealaiset ja babylonialaiset tappelupukarit tulee ainakin mieleen raamatun ajan tarinoista.

Tuossa suhteessa tuo alue ei eroa mistään muusta alueesta josta vain on kirjoitettua historiaa.

[Ant.]

Wikipediasta löytyy hyvä luettelo palestiinalaisten raketti-iskuista Israeliin. Tässä lista vuoden 2012 iskuista: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2012 . Kuten listasta voi nähdä, raketti-iskut ovat lähes jokapäiväisiä. Raketti-iskut kohdistetaan siviiliväestöön.

[Arto Luukkainen]

Mitä oikein sekoilet? En ole esittänyt mitään suuria ihmisryhmiä vaan äärijuutalaisia, jotka muuttavat laittomiin siirtokuntiin rähjäämään. Niitä on sen verran, että Ylen toimittajat ovat ne löytäneet. TV7 on haastateltu uskiksia, jotka ovat ajamassa palestiinalaisia mereen. Sen lisäksi, että nuo hullut lähtevät pyssyineen siirtokuntiin tappelemaan palejen kanssa, ne myös tappavat omiaan Jumalan käskystä, kuten Rabinin tapaus.

Sillä on vain merkitystä, onko jossakin suurempaa määrää ihmisiä, jotka tekevät pahoja asioita ihan oikeasti. Sellaisia muslimeita on valtaisat määrät, jotka ovat mukana räjäyttelemässä muita ihmisiä tai sitten ainakin tukemassa tällaista toimintaa (kyse ei ole sotatilanteesta). Vastaavia "äärijuutalaisia" ei ole olemassakaan ellei sitten viimeisen 30 vuoden ajalta 2-3 yksilöä löydy.

Tuo alleviivattu tekstisikin liittyy vain yhteen ihmiseen eikä hänkään tekoaan tehnyt "Jumalan käskystä" toisin kuin jälleen valehtelit. Yksittäisiä murhia - poliittisiakin - toki tapahtuu kaikkialla aina silloin tällöin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_Yitzhak_Rabin

Vastaapa itse puolestasi pariin kysymykseen, kun olet niin kova tivaamaan.
a) Onko palestiinalaisilla mielestäsi karkottaa siirtokunnilta henkilöt, jotka eivät noudata palestiinalaislakeja?
b) Jos siirtokuntien rakentaminen ja niiden oleminen lisäävät epäsopua, niin pitäisikö ne purkaa tai ainakin estää uusien rakentaminen.
c) Pidätkö juutalaisia valittuna herra(n)kansana?

Ei minulla ole halua keskustella kanssasi näistäkään asioista tilanteessa, jossa naputtelet suurella innolla valheita. Kunhan aina silloin tällöin puutun näihin valheisiisi. Erehdyksessä annetun virheellisen tiedon hyväksyn tietysti eivätkä sellaiset ole valheita. Kuka tahansa erehtyy aina silloin tällöin.  Sinun kirjoituksesi tulevat kuitenkin ihan vakaasta omasta halustasi suoraan mielikuvituksestasi.

[Tuomas3]

Sellaisia muslimeita on valtaisat määrät, jotka ovat mukana räjäyttelemässä muita ihmisiä tai sitten ainakin tukemassa tällaista toimintaa (kyse ei ole sotatilanteesta). Vastaavia "äärijuutalaisia" ei ole olemassakaan ellei sitten viimeisen 30 vuoden ajalta 2-3 yksilöä löydy.

Tarkastapas viime vuosikymmenten siviilimurhatilastot juutalaiset vs muslimit (pelkästään 2009 hakkaa viidenkymmen vuoden muslimien tekemien juutalaismurhien tilaston). Muslimeita on huomattavasti suurempi määrä ja juutalaisia on ympäri maailman hoideltavaksi, siitä huolimatta juutalaisten tekemiä murhia on roppakaupalla enemmän. Tähän on tietty syynä sionistit, joten juutalaisia ei voi syyttää yleisesti. Äärijuutalaisia on huomattava määrä, eivät ne muuten ehtisi tappaa tuhansia siviileitä kymmenessä vuodessa. Siviilin murhaaja on ääritapaus.

Ei minulla ole halua keskustella kanssasi näistäkään asioista tilanteessa, jossa naputtelet suurella innolla valheita.

Niin vähän ajattelinkin. Akateeminen kirjoittaja kertoo myös omat ajatuksensa, jolloin taustaa vasten muiden on helpompi tulkita tämän argumentteja. Väitellessä aika usein toinen osapuoli on enemmän oikeassa kuin toinen ja tällöin paremmat faktat omaava esittää omat argumenttinsa. Heikkotasoinen tai affektiivinen väittelijä sortuu nimittelyyn tai syyttämään toista valehtelijaksi (myönnän kyllä nimittelyyn itsekin välillä syyllistyväni). Mahdollinen disinformaatio selviää hyvistä argumenteista ja evidenssistä, joten sana "valhe" pitäisi olla turha.

[Emo]

Tuomas3 jaksaa jankata vaikka lähes yksin    Mahoton tarve väännellä ihan selvää asiaa ja yrittää tehdä valheesta totuutta.

SHEMA ISRAEL ELOHAY - SARIT HADAD

http://www.youtube.com/watch?v=HQlRrrReua0

[ilmarinen]

Tuomas3 jaksaa jankata vaikka lähes yksin    Mahoton tarve väännellä ihan selvää asiaa ja yrittää tehdä valheesta totuutta.

SHEMA ISRAEL ELOHAY - SARIT HADAD

http://www.youtube.com/watch?v=HQlRrrReua0

Tämä asia ei todellakaan ole selvä. Asia on hyvinkin monisäikeinen ja yksisilmäinen ajattelu ei ainakaan johda tässä asiassa yhtään mihinkään.

Mitä liene hait tuolla kiihkoisraelilaisella videolla? Siinä näkyy ainakin hyvin Israelin asukkaiden etninen monimuotoisuus. Suurin osa tuon videon ihmisistä on hyvin vaaleita jopa pohjoismaalaisia tyyppejä. Sitten siellä oli slaavilaisen näköisiä ja vielä tummempia afrikkalaisia ihmisiä. Näillä ihmisillä ei ole ainakaan mitään historiallista oikeutusta Palestiinan alueeseen. Kai tämä nyt luulisi olevan jokaiselle selvä?

Kuuntelin juuri radio-ohjelman aiheesta vuodelta 1938, jossa kuvataan pitkään jatkunutta Palestiinan kriisiä. Alueella on päällä voimakas terrori.

Matkailijan kokemuksia Palestiinassa. mm. pankkiiriliike Rothschild mainitaan.

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/matkailijan_kokemuksia_palestiinassa_1938_13158.html#media=13165

[Emo]

Oletko Emo käynyt Israelissa?

Kahdesti melkein. Molemmilla kerroilla tuli este, toisella kerralla olin jo ehtinyt maksaa matkan mutta sain rahat takaisin.

Entä itse?

[Emo]

Ne itkumuurilla nyökyttelevät hattupäät kuulemma hokevat rukoillessaan näin : kiroa kristityt, kiroa muslimit. Siinä teille kiihkouskovaisille juutalaisveljeyttä

Kyllä on tiedossa, että eivät kristityistä monetkaan tykkää. So what? Olkoon sitten yksipuolista rakkautta. Siihen samaan se on muslimienkin kanssa kristityn tyytyminen 

[Emo]

Tämä asia ei todellakaan ole selvä.
Mitä liene hait tuolla kiihkoisraelilaisella videolla? Siinä näkyy ainakin hyvin Israelin asukkaiden etninen monimuotoisuus. 

Kuuntelin juuri radio-ohjelman aiheesta vuodelta 1938, jossa kuvataan pitkään jatkunutta Palestiinan kriisiä. Alueella on päällä voimakas terrori.

Se on selvä, ettei asiasta selvää tulekaan. Ei, ellei Israel anna muslimeille tilaisuutta tehdä itsestään selvää. Lue Hamasin peruskirja.

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Mitä hain? No just tuota, että monikulttuurisuus pääsee esille. Kiihko oli kyllä katsojan silmissä.

Palestiinan alue on vanha juttu, ihan niinkuin esimerkiksi Karjala on ollut olemassa vuosisatoja. Tai Lappi, tai Pohjanmaa.
Mutta Palestiinan valtiota, tai palestiinalaista "sorrettua" kansaa, niitä ei ole ollut eikä ole olemassa. Ne ovat Yasser Arafatin keksintö 1960-luvun loppupuolelta. Käytännöllinen "ase" islamin sodassa juutalaisia vastaan.

[ilmarinen]

Se on selvä, ettei asiasta selvää tulekaan. Ei, ellei Israel anna muslimeille tilaisuutta tehdä itsestään selvää. Lue Hamasin peruskirja.

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Mitä hain? No just tuota, että monikulttuurisuus pääsee esille. Kiihko oli kyllä katsojan silmissä.

Palestiinan alue on vanha juttu, ihan niinkuin esimerkiksi Karjala on ollut olemassa vuosisatoja. Tai Lappi, tai Pohjanmaa.
Mutta Palestiinan valtiota, tai palestiinalaista "sorrettua" kansaa, niitä ei ole ollut eikä ole olemassa. Ne ovat Yasser Arafatin keksintö 1960-luvun loppupuolelta. Käytännöllinen "ase" islamin sodassa juutalaisia vastaan.

Kyllähän siellä Palestiinassa kuului tuonkin radio-ohjelman perusteella kansa asuvan, jonka sinne muuttaneet juutalaiset haluaisivat ajaa kiihkeästi mereen.

[Emo]

Se on selvä, ettei asiasta selvää tulekaan. Ei, ellei Israel anna muslimeille tilaisuutta tehdä itsestään selvää. Lue Hamasin peruskirja.

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Mitä hain? No just tuota, että monikulttuurisuus pääsee esille. Kiihko oli kyllä katsojan silmissä.

Palestiinan alue on vanha juttu, ihan niinkuin esimerkiksi Karjala on ollut olemassa vuosisatoja. Tai Lappi, tai Pohjanmaa.
Mutta Palestiinan valtiota, tai palestiinalaista "sorrettua" kansaa, niitä ei ole ollut eikä ole olemassa. Ne ovat Yasser Arafatin keksintö 1960-luvun loppupuolelta. Käytännöllinen "ase" islamin sodassa juutalaisia vastaan.

Kyllähän siellä Palestiinassa kuului tuonkin radio-ohjelman perusteella kansa asuvan, jonka sinne muuttaneet juutalaiset haluaisivat ajaa kiihkeästi mereen.

Palestiinan alueella on aina asunut ihmisiä. Kauimmin siellä on asunut juutalaisia, sitten tuli kristinusko ja kristityt asukkaat, ja siitä reilu 600 vuotta myöhemmin islam joka levisi Palestiinan alueellekin siten kuin se levisi muuallekin eli sapelilla.

Historiantutkimuksen mukaan on kiistaton fakta, että juutalaisten historia ja alkuperä sijoittuu juuri tuonne nykyisen Israelin alueelle ja sen ympäristöön. Juutalaisten esi-isät asuivat siellä jo tuhansia vuosia sitten, ja sieltä juutalaiset lähtivät maanpakoon eri puolille maailmaa noin v. 70 jKr jälkeen (ja siitä johtuen nykyjuutalaisissa on niin keskenään erinäköisiä ihmisiä).
Juutalaiset myös palasivat tuolle samalle alueelle vajaa 2000 vuotta myöhemmin, ja paluu tietenkin kiihtyi 1930-luvulla johtuen mm. Hitleristä. Luonnollista on, että ihminen etsii turvaa ja pyrkii palaamaan omille juurilleen, kun vainot kaikkialla ovat massiiviset eikä kukaan tarjoa turvapaikkaa.

Kyse siis oli todellisesta juutalaisvainosta eikä mistään turvapaikkashoppailusta, ja Palestiinan alue tuohon aikaan oli osin kuivaa aavikkoa ja osin suoaluetta, harvaan asuttua ja lähinnä joutomaita joka ei kiinnostanut arabeja mitenkään. Ensin alue oli Turkin hallinnassa ja sitten Brittejen ja googlella voit katsoa miten kaikki hallintasuhteet ovat menneet 1900-luvun alkupuolelle saakka. Kovalla työllä tuonne on rakennettu Lähi-Idän ainoa demokraattinen valtio Israel. Mutta valtiota nimeltä Palestiina ja palestiinalaista kansaa tuolla alueella ei ole ikinä ollut eikä missään muuallakaan. "Palestiinalaiset" ovat Jasser Arafatin keksintö, erittäin ovela keksintö.

Tietysti vehreä ja kovalla työllä rakennettu alue nyt arabeille kelpaisi, mutta perimmäinen syy kaikkeen sotimiseen on kuitenkin se, että Koraanin mukaan tuomiopäivä ei tule, ennenkuin muslimit ovat tappaneet kaikki juutalaiset. Lue Hamasin peruskirja. Siellä tämä sanotaan useampaankin kertaan selvällä simppelillä englanninkielellä.

Mitä tulee mereen ajamiseen, niin arabimaat ovat jo useampaan otteeseen yrittäneet ajaa juutalaiset mereen siinä epäonnistuen. Mutta pakkohan niiden on jatkaa yrittämistä, kun allah käskee.

[Tuomas3]

Tuomas3 jaksaa jankata vaikka lähes yksin    Mahoton tarve väännellä ihan selvää asiaa ja yrittää tehdä valheesta totuutta.

SHEMA ISRAEL ELOHAY - SARIT HADAD

http://www.youtube.com/watch?v=HQlRrrReua0

Miksiköhän tällä sektorilla muut eivät jaksa kauaa jankata? Täällä saa tietty väittelyn aina aikaiseksi, mistä pidän, mutta uskovaisten kanssa väittely ei voi johtaa kuin väittelytaitojen kehittymiseen. Rationaaliseen lopputulemaan ei voi päästä.

Ei ole oleellista oliko alueella ensin kristinuskoon kääntyneitä, muslimeita vai juutalaisia; alue on ollut asuttu jo kauan ennen monoteismia. Samoja ihmisiä+diaspora, joille on aivopesty, pakotettu jne erilaisia oppeja, joiden kokonaisuutta kutsutaan eri nimillä. Tottahan Muhammedin kaudella kannatti kääntyä muslimiksi ennemmin kuin kuolla, kuten kristittyjen tekemien vainojen aikaan kannatti tunnustaa heidän uskoaan.

Suomessa voi onneksi popsia poppareita, juoda nautintoaineita ja katsella kuinka seemit pitävät toisiaan jatkuvassa pelossa ja epävarmuudessa. Kaheliahan tuo on jostain hiekkaklöntistä tapella.

[Emo]

Kaheliahan tuo on jostain hiekkaklöntistä tapella.

Melkeinpä voisin kerrankin väittää olevani kanssasi samaa mieltä, ja erityisesti Israel-ketjussa se on SAAVUTUS!  Mutta vain melkein.

Olen jo vuosikausia ihmetellyt, että miksi, MIKSI, palemieliset eivät ymmärrä eivätkä myönnä sitä arabejen itsensäkin sanomaa todeksi, että tuolla EI lopultakaan tapella hiekkaläntistä vaan kyseessä on uskonsota!?

Lukekaa nyt jo Hamasin peruskirja ja tajutkaa, että ISLAM HALUAA TUHOTA JUUTALAISET! Tuomiopäivä ei muuten tule, eikä muslimit pääse paratiisiinsa! Vähät ne siitä hiekkapläntistä, toki ne sen ottavat siinä kylkiäisinä mutta primäärikohde on juutalaiset, ei maaläntti.

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it" (The Martyr, Imam Hassan al-Banna, of blessed memory).

This Covenant of the Islamic Resistance Movement (HAMAS), clarifies its picture, reveals its identity, outlines its stand, explains its aims, speaks about its hopes, and calls for its support, adoption and joining its ranks. Our struggle against the Jews is very great and very serious. It needs all sincere efforts. It is a step that inevitably should be followed by other steps. The Movement is but one squadron that should be supported by more and more squadrons from this vast Arab and Islamic world, until the enemy is vanquished and Allah's victory is realised.

The Islamic Resistance Movement: The Movement's programme is Islam. From it, it draws its ideas, ways of thinking and understanding of the universe, life and man. It resorts to it for judgement in all its conduct, and it is inspired by it for guidance of its steps.

The Islamic Resistance Movement is one of the wings of Moslem Brotherhood in Palestine. Moslem Brotherhood Movement is a universal organization which constitutes the largest Islamic movement in modern times.

The basic structure of the Islamic Resistance Movement consists of Moslems who have given their allegiance to Allah whom they truly worship...

The Prophet, Allah bless him and grant him salvation, has said:

"The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Moslem).

Allah is its target, the Prophet is its model, the Koran its constitution: Jihad is its path and death for the sake of Allah is the loftiest of its wishes.

There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors. The Palestinian people know better than to consent to having their future, rights and fate toyed with.

Tässä on sanottu Lähi-Idän konfliktista about kaikki. Uskovaisten kanssa väittely ei tosiaankaan voi kohdallasi johtaa mihinkään muuhun, kuin korkeintaan väittelytaitojen kehittymiseen, ellet pysty tajuamaan, että Lähi-Idässä käydään USKONSOTAA. Luulet, että uskovaiset ovat näissä keskusteluissa pelkkiä kiusankappaleita ja häiriötekijöitä, vaikka uskonto on tässä koko Lähi-Idän kysymyksessä avainsana.

[Tuomas3]

Olen jo vuosikausia ihmetellyt, että miksi, MIKSI, palemieliset eivät ymmärrä eivätkä myönnä sitä arabejen itsensäkin sanomaa todeksi, että tuolla EI lopultakaan tapella hiekkaläntistä vaan kyseessä on uskonsota!?

Tuossa on muutama aukko. Siellä tapeltiin, jo ennen kuin juutalaishallinto auttoi perustamaan Hamasin.
Kai muistat, että brittihallinnon aikaan pommiattentaatit olivat useasti juutalaisten tekosia. Vanhoista lehdistä, joita on nivottu uusiin kansiin löytyy ihan samaa paskaa kuin nykylehdistä sillä erotuksella, että juutalaiset räjäyttelevät vanhanaikaisilla aseilla. Kun on modernimmat aseet, niin ei tarvitse enää iskeä epätoivoisesti. Pari esimerkkiä (reiluuden nimissä molemmilta puolilta):

1. Uusi Suomi, helmikuu 28pvä: Terroriaalto Palestiinassa. Pommi Haifan kauppatorille, 32 kuollutta. (arabit vs britit)
2. Uusi Suomi, heinäkuu 3pvä: Juutalaisten terroritekojen johdosta jyrkkiä toimenpiteitä Palestiinassa. Terroristien viime attentaatit ovat herättäneet levottomuutta väestön keskuudessa... Juutalaisten liikuntavapautta rajoitettu. (juutalaiset vs britit)

Ylipäänsä alueella on kuta kuinkin aina tapeltu, joten Hamasiin on turha vedota.

Alueella on tapeltu tai sitä on valloitettu myös ennen monoteistisia uskontoja, joten pelkkää uskonsotaa tästä ei millään saa, vaikka joku nykypuolue sitä yrittäisikin saadakseen tukea esim. muilta islamilaisilta mailta.

[Emo]

^ Tuolla perustelulla et voi kieltää sitä, että Hamas ja koko islamilainen maailma käy siellä uskonsotaansa Israelia vastaan NYT. Ja Hamas on Muslimiveljeskunnan haarakonttori, ja Muslimiveljeskunta perustettiin 1928. Eli 20 vuotta ennen Israelin perustamista. Ja Muslimiveljeskunnalla on peruskirjassaan myöskin mainittu juutalaisten tuhoaminen tavoitteenaan, ja lisäksi maailmanlaajuinen kalifaatti, ja länsimaisen kulttuurin tuhoaminen.

Ei sillä ole väliä, että siellä tapeltiin jo 3000 vuotta sitten, jolloin islamia ja kristinuskoa ei edes ollut. Nyt on NYT, ja NYT homman nimi on jihad. Ja tämän palemieliset ja viherpunikit kieltävät. Ollaan muka niin uskonnottomia, ja käytännössä ollaan jihadin puolella. Tätä ihmettelen.

Keksitty "palestiinalainen kansa" muka taistelee siellä ikiaikaisesta kotimaastaan siionistista valloittajaa vastaan! <--- Ja paskat, lukekaa Hamasin peruskirja, niin tiedätte kenen puolesta Estelle-laivakin seilasi. Ja niin tyhmiä merimiehiä, että tuskin edes itsekään tänä päivänäkään tietävät, että Allahin asiaa ajoivat.

[Emo]

Ylipäänsä alueella on kuta kuinkin aina tapeltu, joten Hamasiin on turha vedota.

Eihän Hamas mikään perimmäinen syy olekaan, mihin vetoan, vaan islam on. Senhän sanoo Hamasin peruskirja, en minä sitä ole keksinyt.

[CaptainNuiva]

lukekaa Hamasin peruskirja, niin tiedätte kenen puolesta Estelle-laivakin seilasi. Ja niin tyhmiä merimiehiä, että tuskin edes itsekään tänä päivänäkään tietävät, että Allahin asiaa ajoivat.

Ei saa pilkata merimiehiä (tässä yhteydessä,muuten kyllä)....Nuo Estellen porukat eivät nimittäin sellaisia ole vaan wannabe-harrastelijoita joilta puuttuu täysin ymmärrys oikeasta merimiesduunista ja esim.päällikön vastuusta 

[Emo]

^ Kyllä kapteeni tietää 

[Tuomas3]

EmoEihän Hamas mikään perimmäinen syy olekaan, mihin vetoan, vaan islam on. Senhän sanoo Hamasin peruskirja, en minä sitä ole keksinyt.

Pidätkö Hamasia islamin korkeimpana tulkitsijana? Minä pidän agressiivisimpana ja katkerimpana.

...et voi kieltää sitä, että Hamas ja koko islamilainen maailma käy siellä uskonsotaansa Israelia vastaan NYT. Ja Hamas on Muslimiveljeskunnan haarakonttori, ja Muslimiveljeskunta perustettiin 1928. Eli 20 vuotta ennen Israelin perustamista. Ja Muslimiveljeskunnalla on peruskirjassaan myöskin mainittu juutalaisten tuhoaminen tavoitteenaan, ja lisäksi maailmanlaajuinen kalifaatti, ja länsimaisen kulttuurin tuhoaminen.

Ei sillä ole väliä, että siellä tapeltiin jo 3000 vuotta sitten, jolloin islamia ja kristinuskoa ei edes ollut. Nyt on NYT, ja NYT homman nimi on jihad. Ja tämän palemieliset ja viherpunikit kieltävät. Ollaan muka niin uskonnottomia, ja käytännössä ollaan jihadin puolella. Tätä ihmettelen.

Idea on se, että kuinka ihmeessä alueella, jolla on tapeltu aina, voidaan löytää syypää tappeluun. Kuvitellaan, että Hamas menettää suosionsa ja katoaa kuvasta. Väkivaltaisuudet eivät katoa mihinkään. Äärimieliset haluavat toisinajattelijat ulos ja alueen aatteellisen heterogeenisyyden vuoksi. Näitä on molemmin puolin. Juutalaisten sekä muslimien sisäiset konfliktit kärjistyvät ilman yhteistä vihollista.

Ennen kuin muslimit ja juutalaiset rupesivat tappelemaan keskenään he hyökkäilivät brittihallintoa vastaan. Mm. näiden tapausten vuoksi natsimieliset meinasivat briteissäkin saada suuren jalansijan ennen sotaa Saksaa vastaan. Olen siitä kanssasi samaa mieltä, ettei kyseiselle alueelle kannata kenenkään (Wellunkaan tms) lähteä, koska se ei johda kokonaisuudessa mihinkään. Israelin hallituksen vastustaminen ei kuitenkaan ole sama asia kuin Hamasin tukeminen. Paras keino tukea Hamasia on lisätä palestiinalaisalueen kurjuutta ja tappaa palesiviileitä ja tästä ei voi eurooppalaisaktivisteja syyttää. Äärijuutalaiset ruokkivat toimillaan Hamasin toimia, jotta konfliktia saadaan pidettyä yllä.

[Emo]

EmoEihän Hamas mikään perimmäinen syy olekaan, mihin vetoan, vaan islam on. Senhän sanoo Hamasin peruskirja, en minä sitä ole keksinyt.

Pidätkö Hamasia islamin korkeimpana tulkitsijana? Minä pidän agressiivisimpana ja katkerimpana.

...et voi kieltää sitä, että Hamas ja koko islamilainen maailma käy siellä uskonsotaansa Israelia vastaan NYT. Ja Hamas on Muslimiveljeskunnan haarakonttori, ja Muslimiveljeskunta perustettiin 1928. Eli 20 vuotta ennen Israelin perustamista. Ja Muslimiveljeskunnalla on peruskirjassaan myöskin mainittu juutalaisten tuhoaminen tavoitteenaan, ja lisäksi maailmanlaajuinen kalifaatti, ja länsimaisen kulttuurin tuhoaminen.

Ei sillä ole väliä, että siellä tapeltiin jo 3000 vuotta sitten, jolloin islamia ja kristinuskoa ei edes ollut. Nyt on NYT, ja NYT homman nimi on jihad. Ja tämän palemieliset ja viherpunikit kieltävät. Ollaan muka niin uskonnottomia, ja käytännössä ollaan jihadin puolella. Tätä ihmettelen.

Idea on se, että kuinka ihmeessä alueella, jolla on tapeltu aina, voidaan löytää syypää tappeluun. Kuvitellaan, että Hamas menettää suosionsa ja katoaa kuvasta. Väkivaltaisuudet eivät katoa mihinkään. Äärimieliset haluavat toisinajattelijat ulos ja alueen aatteellisen heterogeenisyyden vuoksi. Näitä on molemmin puolin. Juutalaisten sekä muslimien sisäiset konfliktit kärjistyvät ilman yhteistä vihollista.

Ennen kuin muslimit ja juutalaiset rupesivat tappelemaan keskenään he hyökkäilivät brittihallintoa vastaan. Mm. näiden tapausten vuoksi natsimieliset meinasivat briteissäkin saada suuren jalansijan ennen sotaa Saksaa vastaan. Olen siitä kanssasi samaa mieltä, ettei kyseiselle alueelle kannata kenenkään (Wellunkaan tms) lähteä, koska se ei johda kokonaisuudessa mihinkään. Israelin hallituksen vastustaminen ei kuitenkaan ole sama asia kuin Hamasin tukeminen. Paras keino tukea Hamasia on lisätä palestiinalaisalueen kurjuutta ja tappaa palesiviileitä ja tästä ei voi eurooppalaisaktivisteja syyttää. Äärijuutalaiset ruokkivat toimillaan Hamasin toimia, jotta konfliktia saadaan pidettyä yllä.

Muhammed itse jo tulkitsi islamia siten, että päitä tippui ja ruumiita tuli. Islamia on aina tulkittu johdonmukaisesti, vaikka joku länsisuvisporukka tietenkin nykyään yrittää todistella, että "islam on rauhanuskonto". Syystä, joka ei ole auennut minulle. Koraanin tekstit eivät mitenkään tue tätä suvistulkintaa, ei myöskään islamin historia eikä islamin nykypäivä.

Ja tuo viimeinen oljenkortesi selittää Lähi-Idän nykytapahtumat sillä, että "ainahan siellä on tapeltu", on kestämätön. Ihmiskunta on aina tapellut kaikkialla, Suomessakin on tapeltu ja sodittu pitkin historiaa. Tämäkö sitten tarkoittaa, että jos r*ssä ensviikolla hyökkää Suomeen, niin ei sille oikein mitään syytä ole löydettävissä sillä "ainahan Suomessa ja Venäjällä on sodittu"? Ketään syyllisiä sotiin tai syitä niiden jatkumisiin ei voida määrittää, koska ihmiskunta vaan aina on ollut niin riitaisaa?

Siksikö islam on nykysotiin ja terrori-iskuihin syytön, koska maailmassa sodittiin jo ennen kuin Muhammed keksi islamin sotaisan ideologian?

Brittihallinto muuten oli hyvin juutalaisvastainen, ei mm. päästänyt juutalaisia Israeliin turvaan vainoilta. Brittihallinto on välillisesti tai suoraan syyllinen tuhansien ja tuhansien juutalaisten kuolemaan. Yhtään en ihmettele sitä, että juutalaiset sitä vastaa hyökkäsivät. 

[Tuomas3]

EmoEihän Hamas mikään perimmäinen syy olekaan, mihin vetoan, vaan islam on. Senhän sanoo Hamasin peruskirja, en minä sitä ole keksinyt.

Pidätkö Hamasia islamin korkeimpana tulkitsijana? Minä pidän agressiivisimpana ja katkerimpana.

...et voi kieltää sitä, että Hamas ja koko islamilainen maailma käy siellä uskonsotaansa Israelia vastaan NYT. Ja Hamas on Muslimiveljeskunnan haarakonttori, ja Muslimiveljeskunta perustettiin 1928. Eli 20 vuotta ennen Israelin perustamista. Ja Muslimiveljeskunnalla on peruskirjassaan myöskin mainittu juutalaisten tuhoaminen tavoitteenaan, ja lisäksi maailmanlaajuinen kalifaatti, ja länsimaisen kulttuurin tuhoaminen.

Ei sillä ole väliä, että siellä tapeltiin jo 3000 vuotta sitten, jolloin islamia ja kristinuskoa ei edes ollut. Nyt on NYT, ja NYT homman nimi on jihad. Ja tämän palemieliset ja viherpunikit kieltävät. Ollaan muka niin uskonnottomia, ja käytännössä ollaan jihadin puolella. Tätä ihmettelen.

Idea on se, että kuinka ihmeessä alueella, jolla on tapeltu aina, voidaan löytää syypää tappeluun. Kuvitellaan, että Hamas menettää suosionsa ja katoaa kuvasta. Väkivaltaisuudet eivät katoa mihinkään. Äärimieliset haluavat toisinajattelijat ulos ja alueen aatteellisen heterogeenisyyden vuoksi. Näitä on molemmin puolin. Juutalaisten sekä muslimien sisäiset konfliktit kärjistyvät ilman yhteistä vihollista.

Ennen kuin muslimit ja juutalaiset rupesivat tappelemaan keskenään he hyökkäilivät brittihallintoa vastaan. Mm. näiden tapausten vuoksi natsimieliset meinasivat briteissäkin saada suuren jalansijan ennen sotaa Saksaa vastaan. Olen siitä kanssasi samaa mieltä, ettei kyseiselle alueelle kannata kenenkään (Wellunkaan tms) lähteä, koska se ei johda kokonaisuudessa mihinkään. Israelin hallituksen vastustaminen ei kuitenkaan ole sama asia kuin Hamasin tukeminen. Paras keino tukea Hamasia on lisätä palestiinalaisalueen kurjuutta ja tappaa palesiviileitä ja tästä ei voi eurooppalaisaktivisteja syyttää. Äärijuutalaiset ruokkivat toimillaan Hamasin toimia, jotta konfliktia saadaan pidettyä yllä.

Muhammed itse jo tulkitsi islamia siten, että päitä tippui ja ruumiita tuli. Islamia on aina tulkittu johdonmukaisesti, vaikka joku länsisuvisporukka tietenkin nykyään yrittää todistella, että "islam on rauhanuskonto". Syystä, joka ei ole auennut minulle. Koraanin tekstit eivät mitenkään tue tätä suvistulkintaa, ei myöskään islamin historia eikä islamin nykypäivä.

Ja tuo viimeinen oljenkortesi selittää Lähi-Idän nykytapahtumat sillä, että "ainahan siellä on tapeltu", on kestämätön. Ihmiskunta on aina tapellut kaikkialla, Suomessakin on tapeltu ja sodittu pitkin historiaa. Tämäkö sitten tarkoittaa, että jos r*ssä ensviikolla hyökkää Suomeen, niin ei sille oikein mitään syytä ole löydettävissä sillä "ainahan Suomessa ja Venäjällä on sodittu"? Ketään syyllisiä sotiin tai syitä niiden jatkumisiin ei voida määrittää, koska ihmiskunta vaan aina on ollut niin riitaisaa?

En tiedä mitä suvikset yrittävät islamista opettaa. Luulisi kaikkien näkevän sen varjopuolet. Rauhan uskonto vai ei, riippuu ihan muslimeista itsestään. Vielä ei ole vakuuttanut, joskin hyvin rauhallisiakin muslimimaita on. Toistaiseksi parhaiten rauhan muslimien keskuuten ovat tarjonneet ankarat diktaattorit. Epäilemättä muslimeissa on myös rauhantahtoisia. Itse en kannata mitään uskonnollista valtaa, koska se on taantumuksellista sekä tulisi olla ihmisen oma asia eikä instituutio.

Palestiinan alue lienee niitä harvoja, jossa ei koskaan ole ollut pitkiä rauhan kausia ja täysin rauhallista. Se on poikkeus jopa ihmiskunnan väkivaltaisessa historiassa. Rooman aikana siellä oli välillä virallisesti rauha, mutta silloinkin juutalaiset sotivat keskenään sekä hyökkäilivät roomalaisia vastaan.

Siksikö islam on nykysotiin ja terrori-iskuihin syytön, koska maailmassa sodittiin jo ennen kuin Muhammed keksi islamin sotaisan ideologian?

En noin väittänytkään, vaan esitin, että syy ei voi olla pelkästään islamissa.

[ilmarinen]

Historiantutkimuksen mukaan on kiistaton fakta, että juutalaisten historia ja alkuperä sijoittuu juuri tuonne nykyisen Israelin alueelle ja sen ympäristöön. Juutalaisten esi-isät asuivat siellä jo tuhansia vuosia sitten, ja sieltä juutalaiset lähtivät maanpakoon eri puolille maailmaa noin v. 70 jKr jälkeen (ja siitä johtuen nykyjuutalaisissa on niin keskenään erinäköisiä ihmisiä).
Juutalaiset myös palasivat tuolle samalle alueelle vajaa 2000 vuotta myöhemmin, ja paluu tietenkin kiihtyi 1930-luvulla johtuen mm. Hitleristä. Luonnollista on, että ihminen etsii turvaa ja pyrkii palaamaan omille juurilleen, kun vainot kaikkialla ovat massiiviset eikä kukaan tarjoa turvapaikkaa.

Siis juutalaisten historia kyllä sijoittuu Palestiinaan. Juutalaisuushan on uskonto. Nykyisillä juutalaisuskoisilla ei ole todistettu olevan etnistä yhteyttä 2000 vuotta sitten Palestiinassa asuneiden juutalaisten kanssa. Mistään paluusta juurille ei ole tässä mielessä kysymys.

[Emo]

Historiantutkimuksen mukaan on kiistaton fakta, että juutalaisten historia ja alkuperä sijoittuu juuri tuonne nykyisen Israelin alueelle ja sen ympäristöön. Juutalaisten esi-isät asuivat siellä jo tuhansia vuosia sitten, ja sieltä juutalaiset lähtivät maanpakoon eri puolille maailmaa noin v. 70 jKr jälkeen (ja siitä johtuen nykyjuutalaisissa on niin keskenään erinäköisiä ihmisiä).
Juutalaiset myös palasivat tuolle samalle alueelle vajaa 2000 vuotta myöhemmin, ja paluu tietenkin kiihtyi 1930-luvulla johtuen mm. Hitleristä. Luonnollista on, että ihminen etsii turvaa ja pyrkii palaamaan omille juurilleen, kun vainot kaikkialla ovat massiiviset eikä kukaan tarjoa turvapaikkaa.

Siis juutalaisten historia kyllä sijoittuu Palestiinaan. Juutalaisuushan on uskonto. Nykyisillä juutalaisuskoisilla ei ole todistettu olevan etnistä yhteyttä 2000 vuotta sitten Palestiinassa asuneiden juutalaisten kanssa. Mistään paluusta juurille ei ole tässä mielessä kysymys.

Tietenkin kun porukka lähti Palestiinasta maanpakoon melkein 2000 vuotta sitten levittäytyen kaikkialle maailmaan, niin onhan siinä matkan varrella geenit "monipuolistuneet". Että ei ihan sisäsiittoiseltä tuo sakki näytä.
Mutta koska juutalaisuuteen käännytään hyvin harvoin (lähinnä naiset kääntyvät jos naivat juutalaisen miehen), niin melkeinpä voisi sanoa että juutalainen uskonto "periytyy" geneettisesti.

Näinpä mielestäni voi ajatella, että kuitenkin on kyse paluusta esi-isien maille, vaikka omat juuret venäjänjuutalaisella  esimerkiksi lienevät suurimmaksi osaksi Venäjällä.
Ja jos tietyn uskontokunnan edustajat eivät saa rauhassa elää missäänpäin maailmaa, niin en ihmettele että mieleen juolahtaa palata sinne, mistä esi-isät kerran lähtivät. Tosin siellä on nykyään juutalaisiin katkeroituneen Muhammedin kehittelemä juutalaisvihamielinen islam pitämässä huolen siitä, ettei elämä edelleenkään ole tylsän tasaista myöskään esi-isien mailla.

[Sunt Lacrimae]

Tämän voinee jakaa tähän topicciin. Ei IED vaan IEG, Improvised Explosive Goat.

http://sofrep.com/12729/the-explosive-goat/

Kekseliästä porukkaa.

[rölli2]

Haredijuutalaisuus on ortodoksijuutalaisuuden vanhoillisin muoto. Se seuraajia nimitetään nimellä haredi (hepreaksi , monikossa haredim). Heitä saatetaan kutsua myös ääriortodokseiksi, joka saattaa olla loukkaava termi. Haredim uskovat uskonsa ja tapojensa muodostavan katkeamattoman ketjun aina Mooseksen ajoista ja Tooran saamisesta Siinain vuorella lähtien.
Haredi-elämä on hyvin perhekeskeistä. Sekä pojat että tytöt käyvät koulun ja jatkavat Tooran opiskelua miehet Yeshivassa ja naiset seminaarissa 13–18 vuoden ikäisestä lähtien. Merkittävä osa etenkin pojista pysyy yeshiva-koulussa aina avioliiton solmimiseen asti. Seurustelu on usein järjestettyä (Shidduch). Naineet miehet jatkavat usein Tooran opiskelua naimisissa olevien miesten kollel-instituutissa. Perheet ovat usein isoja Tooran kehotusten mukaan (1. Moos 1:28, 9:1,7).
Monet haredi-poskim kieltävät television ja elokuvat, maallisten sanomalehtien lukemisen sekä Internetin käytön ei-työntekoon liittyviin tarkoituksiin.
Haredim pukeutuvat elämäntavan vaatimalla tavalla. Useimmilla miehillä on parta, lähes kaikilla kippah koko ajan. Naiset seuraavat säädyllisyyssäädöksiä (tznius) ja pitävät pitkiä hameita ja hihoja, korkeita kauluksia, sekä naineet naiset peittävät päänsä ulkona ollessaan. Haredijuutalaisten sukupuolten erottelu sisältää myös monia jyrkempiä piirteitä. Esimerkiksi Israelin haredi-yhdyskunnissa naisten ja miesten erottelu julkisen liikenteen linja-autoissa on tavallista. Naiset pakotetaan matkustamaan joko täysin eri ajoneuvoissa tai erikseen heille erotetuissa osastoissa vaunujen takaosassa. Sääntöjä rikkovat voivat joutua väkivallan kohteeksi. Tällainen syrjintä on luonnollisesti muun muassa YK:n peruskirjassa määriteltyjen perusihmisoikeuksien vastaista, ja monet israelilaisnaiset tuntevatkin itsensä nöyryytetyiksi.[1]
Haredijuutalaiset saavat Israelissa vapautuksen asevelvollisuudesta yeshiva-koulussa opiskellessaan. Käytäntö on ärsyttänyt muita juutalaisia, sekä johtanut siihen että pääosa haredeista opiskelee ainakin nimellisesti, eikä ole mukana työelämässä, mikä madaltaa heidän tulotasoaan.[2]


Joku puhui israelista demokratian kehtona keskellä lähi-itää?Islamko vain alistaa naista? Myös paavali kirjeisssään kehottaa naista vaikenenmaan ja peittämään päänsä

[alussaolisana]

Haredijuutalaisuus on ortodoksijuutalaisuuden vanhoillisin muoto. Se seuraajia nimitetään nimellä haredi (hepreaksi , monikossa haredim). Heitä saatetaan kutsua myös ääriortodokseiksi, joka saattaa olla loukkaava termi. Haredim uskovat uskonsa ja tapojensa muodostavan katkeamattoman ketjun aina Mooseksen ajoista ja Tooran saamisesta Siinain vuorella lähtien.
Haredi-elämä on hyvin perhekeskeistä. Sekä pojat että tytöt käyvät koulun ja jatkavat Tooran opiskelua miehet Yeshivassa ja naiset seminaarissa 13–18 vuoden ikäisestä lähtien. Merkittävä osa etenkin pojista pysyy yeshiva-koulussa aina avioliiton solmimiseen asti. Seurustelu on usein järjestettyä (Shidduch). Naineet miehet jatkavat usein Tooran opiskelua naimisissa olevien miesten kollel-instituutissa. Perheet ovat usein isoja Tooran kehotusten mukaan (1. Moos 1:28, 9:1,7).
Monet haredi-poskim kieltävät television ja elokuvat, maallisten sanomalehtien lukemisen sekä Internetin käytön ei-työntekoon liittyviin tarkoituksiin.
Haredim pukeutuvat elämäntavan vaatimalla tavalla. Useimmilla miehillä on parta, lähes kaikilla kippah koko ajan. Naiset seuraavat säädyllisyyssäädöksiä (tznius) ja pitävät pitkiä hameita ja hihoja, korkeita kauluksia, sekä naineet naiset peittävät päänsä ulkona ollessaan. Haredijuutalaisten sukupuolten erottelu sisältää myös monia jyrkempiä piirteitä. Esimerkiksi Israelin haredi-yhdyskunnissa naisten ja miesten erottelu julkisen liikenteen linja-autoissa on tavallista. Naiset pakotetaan matkustamaan joko täysin eri ajoneuvoissa tai erikseen heille erotetuissa osastoissa vaunujen takaosassa. Sääntöjä rikkovat voivat joutua väkivallan kohteeksi. Tällainen syrjintä on luonnollisesti muun muassa YK:n peruskirjassa määriteltyjen perusihmisoikeuksien vastaista, ja monet israelilaisnaiset tuntevatkin itsensä nöyryytetyiksi.[1]
Haredijuutalaiset saavat Israelissa vapautuksen asevelvollisuudesta yeshiva-koulussa opiskellessaan. Käytäntö on ärsyttänyt muita juutalaisia, sekä johtanut siihen että pääosa haredeista opiskelee ainakin nimellisesti, eikä ole mukana työelämässä, mikä madaltaa heidän tulotasoaan.[2]


Joku puhui israelista demokratian kehtona keskellä lähi-itää?Islamko vain alistaa naista? Myös paavali kirjeisssään kehottaa naista vaikenenmaan ja peittämään päänsä

Haredeja voidaan toki arvostella vaikka mistä, mutta heidän olemassolonsa puhuu aika vahvaa kieltä niitä väitteitä vastaan, joiden mukaan nykyiset juutalaiset eivät olisi parituhatta vuotta sitten alueella asuneiden juutalaisten jälkeläisiä. Tosin jännä piirre juutalaisuudessa on se, että Raamatussa juutalaisuus periytyy isän linjaa myöten (Jeesus, Daavidin "poika"), kun taas Talmudin mukaan, ja siis nykyään käytännössä, juutalaisuus periytyy äidiltä. Olen kuullut selityksen tutulta juutalaiselta, että muutos tehtiin keskiajan Euroopassa, koska "voitiin olla varmoja kuka äiti on".

Juutalaistenkin keskuudessa on oppia, että nykyiset juutalaiset eivät ole "oikeita juutalaisia". Esim historian tutkija Shlomo Sand, http://fi.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand . Kaveria on kuitenkin arvosteltu mm siitä, että hän on itse asiassa Euroopan historian tuntija, ei juutalaisten. Lisäksi, yllätys yllätys, kaveri on kommunisti, mikä herättää ainakin minussa voimakkaita epäilyjä tutkimuksien puolueettomuudesta. Lisäksi minusta on selvää, että maailma kohtelee nykyisiä juutalaisia "juutalaisina", joten minulla ei ole mitään ongelmaa käsittää heitä "aitoina juutalaisina".

Yksi vasemmistolaisen juutalaisvastaisuuden syitä lieneekin se, että he olemassaolollaan muistuttavat Jumalan olemassolon lisäksi aatteesta nimeltä kansallisuusaate, jossa on siis olemassa kansoja, joista jokaisella on oikeus itsenäiseen valtioon ja "perintömaahan", mikä sotii vasemmistolaista "kansainvälisyyttä" vastaan.

[EL SID]

uskovaisten kanssa väittely ei voi johtaa kuin väittelytaitojen kehittymiseen. Rationaaliseen lopputulemaan ei voi päästä.

siksi minäkin pidän taukoa kirjoittelusta tässä ketjussa ja lähinnä keskityn lukemaan. Riippumatta uskovaisuudesta, ei täällä väittely johda mihinkään.

[Emo]

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kulttuuri/2907/helsingissa_nayttely_ja_seminaari_holokaustista

Jad Vashemin kokoama näyttely Ei lasten leikkiä on kertomus eloonjäämisestä ja lasten kamppailusta pitää kiinni elämästä.
Näyttelyyn voi tutustua 9.11.2012 alkaen Aschan Café Jugendissa Helsingissä marraskuun loppuun saakka.
Holokaustin merkitystä ja antisemitismiä käsitellään myös Juutalaisvainot ja niiden yleismaailmalliset opetukset -seminaarissa lauantaina 10.11. klo 12-20 Agricolan kirkon kryptassa.
Holokaustin aikana murhatusta kuudesta miljoonasta juutalaisesta noin puolitoista miljoonaa oli lapsia. Eloonjääneiden lasten lukumäärä on arvioitu vain tuhansissa.
Näyttely kertoo lasten yrityksistä säilyttää lapsuutensa ja nuoruutensa holokaustin keskellä.

(http://www.seurakuntalainen.fi/filebank/news/images/leftSideArticle_2907.jpg)   <-  Kolmivuotias Chayale Zilberman Lodzin getossa vuonna 1941. Kuva: Yad Vashem

Holokaustista selvinneiden kokemuksia

Juutalaisvainot ja niiden yleismaailmalliset opetukset -seminaarin aiheina ovat holokaustiin johtanut kehitys Euroopassa sekä sen vaikutukset Suomessa ja Euroopassa.
Alustuksissa käsitellään myös Pohjoismaissa esiintyvää antisemitismiä sekä Israelin nykytilannetta.
Seminaarin alustajina ovat FT Susanna Kokkonen, tri Manfred Gerstenfeld, FM Daniel Weintraub sekä lähetystösihteeri Yuval Donio-Gideon.
Päivän aikana kuullaan myös holokaustista selvinneiden Nena Kafkan ja Lilly Milllnerin kokemuksia.

[Mangustin]

Haredeja voidaan toki arvostella vaikka mistä, mutta heidän olemassolonsa puhuu aika vahvaa kieltä niitä väitteitä vastaan, joiden mukaan nykyiset juutalaiset eivät olisi parituhatta vuotta sitten alueella asuneiden juutalaisten jälkeläisiä. Tosin jännä piirre juutalaisuudessa on se, että Raamatussa juutalaisuus periytyy isän linjaa myöten (Jeesus, Daavidin "poika"), kun taas Talmudin mukaan, ja siis nykyään käytännössä, juutalaisuus periytyy äidiltä. Olen kuullut selityksen tutulta juutalaiselta, että muutos tehtiin keskiajan Euroopassa, koska "voitiin olla varmoja kuka äiti on".

Genetiikka väittää muuta. Askenaseilla on eurooppalainen mito-DNA, ja vain kaikista äkkiväärimmät leviitit ja Kahnit ovat toisinaan säilyttäneet cohen-Y -kromosomin. Pohjois-Afrikassa ja Espanjassa asuneilla on paikalliset äitilinjat, etiopialaisilla etiopialaiset ja persialaiset ovat sekoitus arjalaista ja seemiläistä genetiikkaa. Eniten juutalaisgeenejä on Kanaanin alkuperäisväestöllä (miksi he tykkäävätkään itseään nimittää, minä en kutsu ketään arabiksi tai palestiinalaiseksi jos henkilö identifioituukin joksikin muuksi) mutta on niitä toki muillakin: latinonaisilla on valitettavan paljon juutalaistyyppistä rintasyöpää. Taustan selittää Espanjan niemimaan vanha roomalainen nimi Iberia, heprealaisten maa. Siellä oli ja 2500 vuotta sitten paljon heprealaisasutusta, ja Raamatun mukaan myös Joona yritti paeta sinne omaa lähetyskäskyään.

Haredien pingviinimuoti on kopioitu 1700-l puolalaiselta aatelilta, kieli saksalaisilta, ruokakulttuuri ryssiltä ja uskonto on keskiajan mystiikkaa ja Tooran näkökulmasta heresia. Fenotyypiltään he ovat kovin vaaleita tai punapäisiä. Haredeilla ei ole kulttuurisesti eikä biologisesti juurikaan yhteyttä toisen temppelin aikaiseen Juudeaan.

Jemeniläisillä on kielellisesti, uskonnollisesti ja muuteski alkuperäisempi pöhinä kuin euroopanjuutalaisilla ja he ovat ihan rakentavasti luopuneet oman kulttuurinsa tuhoisista puolista ja säilyttäneet kivat perinnejutut ja täydellisen heprean myös liturgiassa.

[Arto Luukkainen]

Sellaisia muslimeita on valtaisat määrät, jotka ovat mukana räjäyttelemässä muita ihmisiä tai sitten ainakin tukemassa tällaista toimintaa (kyse ei ole sotatilanteesta). Vastaavia "äärijuutalaisia" ei ole olemassakaan ellei sitten viimeisen 30 vuoden ajalta 2-3 yksilöä löydy.

Tarkastapas viime vuosikymmenten siviilimurhatilastot juutalaiset vs muslimit (pelkästään 2009 hakkaa viidenkymmen vuoden muslimien tekemien juutalaismurhien tilaston).

Tuo on valhe kuten hyvin tiedät. Tai ehkä et tiedä, koska et viittaa kirjoituksissasi koskaan oikeasti tapahtuneisiin asioihin.

Ei minulla ole halua keskustella kanssasi näistäkään asioista tilanteessa, jossa naputtelet suurella innolla valheita.

Niin vähän ajattelinkin. Akateeminen kirjoittaja kertoo myös omat ajatuksensa, jolloin taustaa vasten muiden on helpompi tulkita tämän argumentteja. Väitellessä aika usein toinen osapuoli on enemmän oikeassa kuin toinen ja tällöin paremmat faktat omaava esittää omat argumenttinsa. Heikkotasoinen tai affektiivinen väittelijä sortuu nimittelyyn tai syyttämään toista valehtelijaksi (myönnän kyllä nimittelyyn itsekin välillä syyllistyväni). Mahdollinen disinformaatio selviää hyvistä argumenteista ja evidenssistä, joten sana "valhe" pitäisi olla turha.

Palaa asiaan kun haluat keskustella tosiasioiden varassa sen sijaan että kirjoittelet siitä, mitä mielikuvituksessasi tapahtuu (siis valheita). Israelin ja arabien välisestä konfliktista on saatavilla paljon tietoa mutta se vaatii tapahtumien jatkuvaa seuraamista. Edelleenkin suosittelen sinulle lehtien lukemista vaikka Suomen lehdistö onkin täysin arabien puolella vasemmistotoimittajien vuoksi.