Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[risto]

Eniten juutalaisgeenejä on Kanaanin alkuperäisväestöllä (miksi he tykkäävätkään itseään nimittää, minä en kutsu ketään arabiksi tai palestiinalaiseksi jos henkilö identifioituukin joksikin muuksi)

Ja missäs tämän Kanaanin alkuperäisväestön voi kohdata? Kanaanin alkuperäisväestö käsittääkseni sulautui juutalaisiin joskus tuhansia vuosia sitten.

Tarkoitatko kenties gazalaisia vai länsirantalaisia? En tiennytkään, että syyrialaisia ja jordanialaisia sanotaan Kanaanin alkuperäisväestöksi.

Voisi kuvitella, että alkuperäisintä asujaimistoa etsittäessä ne muutamat aina alueella asuneet juutalaiset sekä libanonilaiset voisivat olla lähellä. Osa ns. palestiinalaisistakin Gazassa tai Länsirannalla saattaa kuulua tähän kerhoon.

[Tuomas3]

Arto LuukkainenSuomen lehdistö onkin täysin arabien puolella vasemmistotoimittajien vuoksi.

Tämä kommentti kertoo jo riittävästi kirjoittajasta ja hänen tiedoistaan ja asennoitumisestaan juutalaisten puolelle. Suomalainen lehdistö on pääasiassa oikeiston omistuksessa ja heillä on julkaisuvapaus. Esimerkkejä: HS, Iltasanomat (pääomistus Erkon suvulla eli oikeistoliberaali) Aamulehti (Kokoomuksen entinen virallinen lehti, nykyään epävirallinen), Iltalehti (kuuluu Aamulehtikonserniin)...

Näytä minulle vasemmistolainen sanomalehtitalo, jolla on levikkiä edes yhden keskisuuren kaupungin verran.

****

Mitä tulee tilastojen valheellisuuteen niin palestiinalaissiviilien kuolonluvut israelilaisten toimesta ovat lohdutonta luettavaa. Siihen verrattuna juutalaisia on kuollut hyvin vähän. Esim. vuonna 2009 palestiinalaissiviileitä kuoli yli tuhat (mm. Gazan verilöyly).

Selität kovasti valheista, mutta omat argumenttisi eivät perustu mihinkään tilastoihin (et ole ainakaan esittänyt). Ne taitaa olla sitä paljon puhuttua Jumalan sanaa  . Et myöskään suostu vastaamaan esittämiini kysymyksiin, vaikka tivaat muilta yhtä ja toista.

[Emo]

^ Eipäs nyt olla lapsellisia... Suomessa muka olemassa "oikeisto" ja "julkaisuvapaus"... yritätkö tappaa lukijat nauruun?

[Mangustin]

Ja missäs tämän Kanaanin alkuperäisväestön voi kohdata? Kanaanin alkuperäisväestö käsittääkseni sulautui juutalaisiin joskus tuhansia vuosia sitten.

Ei ole viisasta leimata ketään arabiksi tai palestiinalaiseksi, koska molemmat termit ovat vahvasti politisoituneet eivätkä enää tarkoita äidinkielenään arabiaa puhuvaa, maantieteellisesti Kanaanissa sukupolvien ajan asunutta henkilöä. Pan-arabismin ja PFLP:n rumat ideologiat ovat sotkeneet molempiin nimityksiin semmoiset leimat, että joku yksinkertaisesti israelilaiseksi identifioituva voi pahastua. Jos henkilö ilmoittaa olevansa palestiinalainen tai arabi (vaikka fenotyyppi on selvästi levantilainen eikä arabialainen) niin olkoon sitten niin.

Alkuperäisväestön tunnistaa ympäri vuoden esillä olevista joulukoristeista, hassuista druusipöksyistä tai vihreistä silmistä. Kohtaaminen ja tutustuminen on suositeltavaa, mutta kanssakäymiseen kannataa ryhtyä alkuasukasneidon kanssa vain jos hän on koristautunut ristillä, muuten voi molempien osapuolten hyvinvointi olla neidon suvun taholta uhattuna.

Tarkoitatko kenties gazalaisia vai länsirantalaisia? En tiennytkään, että syyrialaisia ja jordanialaisia sanotaan Kanaanin alkuperäisväestöksi.

Gazalaiset on enimmäkseen egyptiläistä alkuperää ja kaupungistuneita beduiineja, Gazassa puhuttava arabia on lähempänä egyptinmurretta ja vaikeasti ymmärrettävissä rajan toisella puolella. Länsirannalla asuu kanaanilaisia/palestiinalaisia, Jordanian kautta tulleita arabeja ja monenmerkkisiä juutalaisia. Porukasta vain pieni osa on lähtöisin Jordaniasta, mutta alueen ollessa Jordanian hallinnassa heillä oli Jordanian kansalaisuus, tästä tulee ne settlereiden menkää-takas-Jordaniaan -v*ttuilut. Suurin osa Syyrian ja Jordanian väestä on kuitenkin samaa porukkaa kuin levantilaiset, selvästi ei-arabialaisia, vaikka arabiaa puhuvatkin.

Voisi kuvitella, että alkuperäisintä asujaimistoa etsittäessä ne muutamat aina alueella asuneet juutalaiset sekä libanonilaiset voisivat olla lähellä. Osa ns. palestiinalaisistakin Gazassa tai Länsirannalla saattaa kuulua tähän kerhoon.

Alueella on tapeltu aina, se on ollut egyptiläisten, roomalaisten, arabien, mongolien, monien euroopan ristiretkivaltioiden jne hallinnassa. Uskonto ei sinänsä kerro alkuperäisyydestä mitään, koska sitä voi aina vaihtaa, samoin kieltä. Kolmen mantereen yhdistävällä alueella on luonnollisesti perimää vähän kaikkialta, ja toisaalta ihan järkyttävää sisäsiittoisuutta: Esim. Galileassa on selkärangan epämuodostuman vuoksi liikuntarajoitteisia ja paljon sokeita, negevissä on kokonainen kylällinen kuuroja ja yhä ne uskoo että serkumpi on herkumpi 

Rupeaisivat vaan kaikki kristityiksi ja naimaan ristiin niin tulisi rauha ja terveitä vauvoja.

[rölli2]

Hehän ovat sukulaiskansoja juutalaiset ja arabit. Aabrahamin vaimosta saarasta ovat lähtöisin juutalaiset ja toisesta egypiläisestä vaimosta jonka nimeä en nyt muista, ovat lähtöisin arabit. Juutalaiset kyllä mielellään sanovat, että saara oli korkea-arvoisempi ja egyptiläinen vaimo oli jalkavaimo. Sama esi-isä yhtä kaikki. Väitellään nyt tästä, oliko tämä näin? Raamatuntuntijat esiin

[risto]

Aamulehti (Kokoomuksen entinen virallinen lehti, nykyään epävirallinen), Iltalehti (kuuluu Aamulehtikonserniin)...

Näytä minulle vasemmistolainen sanomalehtitalo, jolla on levikkiä edes yhden keskisuuren kaupungin verran.

Vasemmistolainen voi olla väärä sana. Tutkitusti Aamulehden henkilökunnasta 40% symppaa vihreitä, enää 20% kokoomusta. Aamulehti oli toki kokoomuksen virallinen äänenkannattaja vuoteen 1991 asti, mutta on siitä jo aikaa. Nuo 20% lienevät vanhemman polven dinosauruksia. Saattoi siellä olla n. 1% perussuomalaisia symppaavia noin vastavoimana. Kenties jonain atk-ylläpitäjänä...

Toki ko. läpyskän päätoimittajat ovat olleet selkeän kokoomuslaisia. Esim. nykyisen päätoimittaja Jouko Jokisen vetoomus eteenpäinkatsovien, positiivisten kyllä-puolueiden äänestämisestä vaalipäivänä oli suorastaan läpinäkyvän törkeää. Jouko tarinoi, että ei-puoleita ei pitäisi äänestää. Mikäköhän sattuisi olemaan se kyllä-puolue Tampereella, erityisesti Rantatien tunnelihanketta ajatellen? Jopa SDP äänestäjiä kosiskellakseen oli tunnelin suhteen ei-puolue.

Aamulehti on joka tapauksessa punaviher-enemmistöinen. Tai viherpuna, kuinka vaan. Vesimeloni.

Kokoomuslaisuus ja oikeistolaisuus ovat sitten kaksi eri asiaa. Arvolipilaareja nuokin korva--toivo-linjan kokoomuslaiset ovat ovat.

[K.K.]

Arto LuukkainenSuomen lehdistö onkin täysin arabien puolella vasemmistotoimittajien vuoksi.

Tämä kommentti kertoo jo riittävästi kirjoittajasta ja hänen tiedoistaan ja asennoitumisestaan juutalaisten puolelle. Suomalainen lehdistö on pääasiassa oikeiston omistuksessa ja heillä on julkaisuvapaus. Esimerkkejä: HS, Iltasanomat (pääomistus Erkon suvulla eli oikeistoliberaali) Aamulehti (Kokoomuksen entinen virallinen lehti, nykyään epävirallinen), Iltalehti (kuuluu Aamulehtikonserniin)...

Näytä minulle vasemmistolainen sanomalehtitalo, jolla on levikkiä edes yhden keskisuuren kaupungin verran...]

Mitä edellinen kommentti taasen voisi kertoa..? Jos ihminen vuosikausia seuraa vihervasemmistolaista lehdistöämme,alkaa hänen todellisuudessaan journalistiikkamme vaikuttaa helposti oikeistopainotteiselta ja palestiinalaiset syyttömiltä uhreilta.


[....Ylen johdossa sekä liepeillä on vaikuttanut useita vuosikymmeniä vain SDP:n tai muiden punaisten puolueiden edustajia tai taustatukijoita ja heitä on siellä yhä vieläkin, joskin tilaa on annettu jo "oikeistolaisillekin". Tavallinen tallaaja voisi kysyä; miten puolueeton tiedottaminen on mahdollista kun tiedotusvälineen johtoportaassa ja sen lähistöllä on poliittisia intressejä omaavia henkilöitä? Tai miten toimittajien poliittinen sitoutumattomuus voidaan taata kun Tampereen tiedotusopin luennot ovat vihervasemmistolaista opetusta?...]

[...Toimittajat ovat vasemmalla
Ruotsissa toimittajat kannattavat tutkimusten mukaan vasemmistoa ja vihreitä selvästi enemmän kuin muut kansalaiset. Suomessa tilanne lienee sama. Selitys lienee, että toimittajiksi päätyvät ovat valmiiksi vasemmistolaisia...]

[...Tuomas Enbusken mukaan mediassa ei ole vasemmiston salaliittoa, vaan esimerkiksi HS Nyt -lehdessä ilmeisesti vain sattuu olemaan pelkästään punavihreitä toimittajia...]

[...Professori Esko Salmisen mukaan keskustelu taistolaisten vaikutusvallasta mediassa on siksi vähäistä, että " monet silloiset 70-80 –luvun toimijat, päättäjät, poliitikot, joukkotiedotusvälineissä toimineet toimittajat ovat vielä tälläkin hetkellä vaikutusvaltaisissa asemissa...]

[...Mediaviikon kysely: Toimittajista puolet vasemmistolaisia, puoluekanta vaikuttaa sisältöön...]

[...Mediaviikon kyselyn tulokset eivät yllätä. Kansa on aina käsittänyt, että toimittajat ovat kallellaan vasemmalle, enemmän kuin kansa. Näin tämäkin kysely osoittaa...]
http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg955645.html#msg955645

Mitä tulee tilastojen valheellisuuteen niin palestiinalaissiviilien kuolonluvut israelilaisten toimesta ovat lohdutonta luettavaa. Siihen verrattuna juutalaisia on kuollut hyvin vähän. Esim. vuonna 2009 palestiinalaissiviileitä kuoli yli tuhat (mm. Gazan verilöyly).

Selität kovasti valheista, mutta omat argumenttisi eivät perustu mihinkään tilastoihin (et ole ainakaan esittänyt). Ne taitaa olla sitä paljon puhuttua Jumalan sanaa  . Et myöskään suostu vastaamaan esittämiini kysymyksiin, vaikka tivaat muilta yhtä ja toista.

Mitä tulee tilastoihin niin suomalaisia kuoli talvisodassa noin 26 000 kun taasen Neuvostoliiton kokonaistappiot laskettiin sadoissa tuhansissa.

[Emo]

Hehän ovat sukulaiskansoja juutalaiset ja arabit. Aabrahamin vaimosta saarasta ovat lähtöisin juutalaiset ja toisesta egypiläisestä vaimosta jonka nimeä en nyt muista, ovat lähtöisin arabit. Juutalaiset kyllä mielellään sanovat, että saara oli korkea-arvoisempi ja egyptiläinen vaimo oli jalkavaimo. Sama esi-isä yhtä kaikki. Väitellään nyt tästä, oliko tämä näin? Raamatuntuntijat esiin

Orjatar oli nimeltään Haagar.

8. Ja hän sanoi: "Haagar, Saarain orjatar, mistä tulet ja mihin menet?" Hän vastasi: "Olen paossa emäntääni Saaraita".
9. Ja Herran enkeli sanoi hänelle: "Palaa emäntäsi tykö ja nöyrry hänen kätensä alle".
10. Ja Herran enkeli sanoi hänelle: "Minä teen sinun jälkeläistesi luvun niin suureksi, ettei heitä voida lukea heidän paljoutensa tähden".
11. Vielä Herran enkeli puhui hänelle: "Katso, sinä olet raskaana ja synnytät pojan ja kutsut hänet Ismaeliksi, sillä Herra on kuullut sinun hätäsi.
12. Hänestä tulee mies kuin villiaasi: hänen kätensä on kaikkia vastaan, ja kaikkien käsi on häntä vastaan, ja hän on kaikkien veljiensä niskassa."

http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1933,38/1Moos.16.html

Myöhemmin sitten Saaraita aletaan kutsua Saaraksi:

15. Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Älä kutsu vaimoasi Saaraita enää Saaraiksi, vaan Saara olkoon hänen nimensä.
16. Ja minä siunaan häntä ja annan hänestäkin sinulle pojan; niin, minä siunaan häntä, ja hänestä tulee kansakuntia, polveutuu kansojen kuninkaita."
17. Aabraham lankesi kasvoillensa ja naurahti, sillä hän ajatteli sydämessään: "Voiko satavuotiaalle syntyä poika, ja voiko Saara, joka on yhdeksänkymmenen vuoden vanha, vielä synnyttää?"
18. Ja Aabraham sanoi Jumalalle: "Kunpa edes Ismael saisi elää sinun edessäsi!"
19. Niin Jumala sanoi: "Totisesti, sinun vaimosi Saara synnyttää sinulle pojan, ja sinun on pantava hänen nimekseen Iisak, ja minä teen liittoni hänen kanssaan iankaikkiseksi liitoksi hänen jälkeläisillensä.
20. Mutta myös Ismaelista minä olen kuullut sinun rukouksesi; katso, minä siunaan häntä ja teen hänet hedelmälliseksi ja annan hänen lisääntyä ylen runsaasti. Hänestä on polveutuva kaksitoista ruhtinasta, ja minä teen hänestä suuren kansan.
21. Mutta liittoni minä teen Iisakin kanssa, jonka Saara sinulle synnyttää tähän aikaan tulevana vuonna."

http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1933,38/1Moos.17.html

Tuon mukaan puoliveljistä polveutuvat.

[rölli2]

kiitos tästä

[risto]

Hehän ovat sukulaiskansoja juutalaiset ja arabit. Aabrahamin vaimosta saarasta ovat lähtöisin juutalaiset ja toisesta egypiläisestä vaimosta jonka nimeä en nyt muista, ovat lähtöisin arabit. Juutalaiset kyllä mielellään sanovat, että saara oli korkea-arvoisempi ja egyptiläinen vaimo oli jalkavaimo. Sama esi-isä yhtä kaikki. Väitellään nyt tästä, oliko tämä näin? Raamatuntuntijat esiin

Eipäs nyt sekoitella asioita. Arabimuslimit väittävät toisinaan olevansa Ismaelin, eli Abrahamin ja tämän vaimon orjattaren Hagarin jälkeläisiä. Kuitenkin vain osa ns. palestiinalaisista on arabeja. Osa on varmaan samaa sukua alkuperäisten Israelilaisten kanssa.

Teologisesti on muuten mielenkiintoista, että mikäli palestiinalaiset väittäisivät olevansa Ismaelin jälkeläisiä, heille ei tällä perusteella kuuluisi osuuksia "luvatusta maasta" eli Kanaanin maasta tai nykyisestä Israelista ja Palestiinasta. Siis vain teologisessa mielessä. Lupaus koski vain Abrahamin ja Saaran jälkeläisiä. Toki voi olla, että Koraani ottaa asiaan kantaa, mutta todennäköisemmin ei. Koraanissa ei taida olla edes mainintaa ko. mielenkiinnottomasta takamaasta.

Osa voisi kenties olla samarialaisia, sekakansaa. Wikipedia kertoilee, että samarialaisina itseään pitäviä samarialaisia on nykyään vielä rapsakat puoli tuhatta jäljellä ja asuvat Holonin kaupungissa Israelissa sekä Nablusissa Länsirannalla. Historiallinen Samarian alue käsitti merkittävän osan nykyisestä Länsirannasta. Länsirannan eteläosat taas ovat muinaista Juudeaa.

[risto]

Mitä tulee tilastojen valheellisuuteen niin palestiinalaissiviilien kuolonluvut israelilaisten toimesta ovat lohdutonta luettavaa. Siihen verrattuna juutalaisia on kuollut hyvin vähän. Esim. vuonna 2009 palestiinalaissiviileitä kuoli yli tuhat (mm. Gazan verilöyly).

Edes Palestiinalaisten omat propagandalähteet eivät ole väittäneet noin hurjia lukuja. Palestinian Centre for Human Rights (joka saa rahansa mm. Palestiinalaishallinnolta ja "uskonnollisilta lähteiltä) tahtoo esittää hyvin tarkaksi luvuksi 926 siviiliä, kokonaisuhrimäärän ollessa 1417 Gazalaista.

Aika huikea tulos tuollaisessa paikassa minun mielestäni. Siis että propagandalähteetkin taipuvat myöntämään, että ei-siviileitä oli enemmän kuin joka kolmas kuolleista (491). Jännä olisi nähdä esim. Jenkkien uhriluvut vastaavassa paikassa.

PCHR:n luvut olivat siis nuo. IDF:n lukuihin pitää myös suhtautua varauksella, mutta en muista että he olisivat toistaiseksi jääneet kiinni tilastovalehteluista. IDF:n luvut ovat 295 siviiliä, 709 militanttia ja yhteensä 1166 kuollutta. Totuus löytynee jostain näiden ääripäiden välistä.

Jotta saisimme selville totuuden, voisimme kysyä asiaa Hamasilta. Hamas väittää, että 600-700 militanttia kuoli konfliktissa. Jos hyväksytään kokonaisuhriluvuksi kompromissi eli 1300 kuollutta ja tästä on 600-700 militanttia, lopputulokseksi jää, että siviilejä kuoli myös 600-700 kpl, eli joko hiukan yli tai hiukan alle joka toinen kuolonuhri oli siviili.

Yli tuhat? Ei. Liikaa? Kyllä, 600-700 kpl liikaa. Sota on raakaa. Vielä raaempaa on hameenhelmojen alta käyty sota.

On täysin käsittämätöntä, että IDF sai tapettua 600-700 (tai mahdollisesti väittämänsä 709) Hamas-taistelijaa vaikka menetti itse vain 10 sotilasta. Lisäksi asutuskeskustaistelun, epäsymmetrisen siviili+ak=sissi -sodankäynnin ja IDF-sotilaiden ymmärrettävän itsesuojeluvaiston huomioonottaen tuo saavutettu 1:1 (tai IDF:n omien lukujen mukaisesti yli 2:1) suhde militanttien ja siviilien välillä on mielestäni todella kovaa luokkaa.

Jälleen veikkaan, että Jenkkien jäljiltä tuolla olisi savuavat rauniot ja suhdeluku militanttien ja siviilien välillä jotain 1:5-10. Lisäksi tietysti satoja kaatuneita omalla puolella. Ehtymättömien resurssien suurvalta sotii aina erilaisella taktiikalla kuin miniatyyrivaltiot kuten Suomi tai Israel.

Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_War
Tuolta oikean laidan tietolaatikko "Casualties and losses".

Ps. Hamas tuntee omansa hieman paremmin kuin avustustyöntekijät sairaalassa. Kun siviili+AK = militantti, hänestä tulee kuolleena ja sairaalaan tuotuna taas siviili. AK:ta kun ei sairaalaan ymmärrettävistä syistä tuoda. Näin siis vaikka PCHR olisi luotettava ja rehellinen taho (mitä en pidä uskottavana), luvut vääristyvät joka tapauksessa.

Näissä on vähän samoja piirteitä kuin vaikkapa Qanan pommituksessa 2006. Tuolla IDF pommitti aluetta, josta oli ammuttu raketteja Israelin puolelle. Lopputulos oli jo itsessään surkea ja surullinen: 28 kuollutta, joista 16 lasta. Tämä ei kuitenkaan riittänyt haaskalinnuille, vaan ensin mediaan levitettiin tieto siitä, kuinka kuolleita oli 50, joista 37 lasta. Tämäkään ei ollut vielä riittävää, vaan ympäri mediaa levitettiin lavastettuja kuvia, jossa avustustyöntekijäksi pukeutunut ns. "green helmet guy" pisti vähän lisää dramatiikkaa peliin.

Green Helmet acting as movie director in qana
Photo Fraud in Lebanon

Tuossa on esillä vain pieni osa näitä feikattuja ja järjestettyjä kuvia.

Niinsanottu Pallywood toimii kahdella tavalla. Toisaalta Pallywood lisää suuren yleisön sympatioita palestiinalaisia ja libanonilaisia vastaan sekä nostattaa vihaa juutalaisia vastaan. Toisaalta se kääntää valistuneiden ihmisten sympatiat johonkin muualle kuin järjestelmällisesti valehtelevaan osapuoleen.

[risto]

Teaching Children to die for Allah in Palestine and Lebanon

Hmm....

[Turjalainen]

Täällä puhuttiin juuttalaisten geeneistä.

Ainakin niiden tutkimusten mukaan joihin minä olen törmännyt, vain 1/3 askenaaseista on isälinjoiltaan eurooppalaisia, peräti 2/3 muita, pääosin lähi-itäläistä perua. Syy johtuu enemmän vainojen yhteydessä tapahtuneista raiskauksista, jne. kuin käännynnäisistä, kuten aiemmin viitattiin "äidistä voitiin olla varmoja". Samaten naisten (mito-DNA) osalta vain viidesosa eli 1/5 on käännynnäisten eli eurooppalaista perua.

Sefardeilla taas tilanne on se, että eurooppalaisia isälinjoja on vaikeampi erottaa, mutta voidaan sanoa, että kantaeurooppalaista perua heillä on korkeintaan 1/4 isälinjoista. Äitilinjoissa myös vähemmän käännynnäisverta kuin askenaaseilla.

Mizrahit eli läh-itäläiset juutalaiset ovat kaikkein "puhtaimpia" geneettisesti, varsinkin jemeniitit.

[K.K.]

Mitä tulee tilastojen valheellisuuteen niin palestiinalaissiviilien kuolonluvut israelilaisten toimesta ovat lohdutonta luettavaa. Siihen verrattuna juutalaisia on kuollut hyvin vähän. Esim. vuonna 2009 palestiinalaissiviileitä kuoli yli tuhat (mm. Gazan verilöyly).

Edes Palestiinalaisten omat propagandalähteet eivät ole väittäneet noin hurjia lukuja. Palestinian Centre for Human Rights (joka saa rahansa mm. Palestiinalaishallinnolta ja "uskonnollisilta lähteiltä) tahtoo esittää hyvin tarkaksi luvuksi 926 siviiliä, kokonaisuhrimäärän ollessa 1417 Gazalaista.

Aika huikea tulos tuollaisessa paikassa minun mielestäni. Siis että propagandalähteetkin taipuvat myöntämään, että ei-siviileitä oli enemmän kuin joka kolmas kuolleista (491). Jännä olisi nähdä esim. Jenkkien uhriluvut vastaavassa paikassa.

PCHR:n luvut olivat siis nuo. IDF:n lukuihin pitää myös suhtautua varauksella, mutta en muista että he olisivat toistaiseksi jääneet kiinni tilastovalehteluista. IDF:n luvut ovat 295 siviiliä, 709 militanttia ja yhteensä 1166 kuollutta. Totuus löytynee jostain näiden ääripäiden välistä.

Jotta saisimme selville totuuden, voisimme kysyä asiaa Hamasilta. Hamas väittää, että 600-700 militanttia kuoli konfliktissa. Jos hyväksytään kokonaisuhriluvuksi kompromissi eli 1300 kuollutta ja tästä on 600-700 militanttia, lopputulokseksi jää, että siviilejä kuoli myös 600-700 kpl, eli joko hiukan yli tai hiukan alle joka toinen kuolonuhri oli siviili.

Yli tuhat? Ei. Liikaa? Kyllä, 600-700 kpl liikaa. Sota on raakaa. Vielä raaempaa on hameenhelmojen alta käyty sota.

On täysin käsittämätöntä, että IDF sai tapettua 600-700 (tai mahdollisesti väittämänsä 709) Hamas-taistelijaa vaikka menetti itse vain 10 sotilasta. Lisäksi asutuskeskustaistelun, epäsymmetrisen siviili+ak=sissi -sodankäynnin ja IDF-sotilaiden ymmärrettävän itsesuojeluvaiston huomioonottaen tuo saavutettu 1:1 (tai IDF:n omien lukujen mukaisesti yli 2:1) suhde militanttien ja siviilien välillä on mielestäni todella kovaa luokkaa...]

(Tuorein?) Muutaman viikon takainen esimerkki palestiinalaisten tilastoiduista "siviiliuhreista".

(Vihervasemmistolainen Pro-Palestina uutisointi ja "todellisuus".

  Radiotietojen mukaan haavoittuneet ovat thaimaalaisia siirtotyöläisiä, joiden asuntoon ammus oli osunut.

(Toinen näkemys.)

    Gazassa oleva palestiinalainen lääkintähenkilökunta kertoi Israelin ilmaiskujen uhreista. Kolme militanttiryhmiin kuuluva miestä valmisteli juuri raketti-iskuja Israelin puolelle, kun Israelin ilmaiskut tappoivat heidät.

Hamas-radio uutisoi ja anarkomarkot ovat pöyristyneitä Israelin siviileihin kohdistuneesta kostoiskusta...

http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.3510.html

[Tuomas3]

Aamulehti (Kokoomuksen entinen virallinen lehti, nykyään epävirallinen), Iltalehti (kuuluu Aamulehtikonserniin)...

Näytä minulle vasemmistolainen sanomalehtitalo, jolla on levikkiä edes yhden keskisuuren kaupungin verran.

Vasemmistolainen voi olla väärä sana. Tutkitusti Aamulehden henkilökunnasta 40% symppaa vihreitä, enää 20% kokoomusta. Aamulehti oli toki kokoomuksen virallinen äänenkannattaja vuoteen 1991 asti, mutta on siitä jo aikaa. Nuo 20% lienevät vanhemman polven dinosauruksia. Saattoi siellä olla n. 1% perussuomalaisia symppaavia noin vastavoimana. Kenties jonain atk-ylläpitäjänä...

Toki ko. läpyskän päätoimittajat ovat olleet selkeän kokoomuslaisia. Esim. nykyisen päätoimittaja Jouko Jokisen vetoomus eteenpäinkatsovien, positiivisten kyllä-puolueiden äänestämisestä vaalipäivänä oli suorastaan läpinäkyvän törkeää. Jouko tarinoi, että ei-puoleita ei pitäisi äänestää. Mikäköhän sattuisi olemaan se kyllä-puolue Tampereella, erityisesti Rantatien tunnelihanketta ajatellen? Jopa SDP äänestäjiä kosiskellakseen oli tunnelin suhteen ei-puolue.

Aamulehti on joka tapauksessa punaviher-enemmistöinen. Tai viherpuna, kuinka vaan. Vesimeloni.

Kokoomuslaisuus ja oikeistolaisuus ovat sitten kaksi eri asiaa. Arvolipilaareja nuokin korva--toivo-linjan kokoomuslaiset ovat ovat.

Suomessa RKP, Kokoomus ja Keskusta on perinteisesti määritelty oikeistopuolueiksi. Jenkkirepublikaanien mielestä voisivat olla jopa vasemmistoa, mutta käytämme tietty kotimaisia mittareita.

Lehden päätoimittajat sekä omistava taho määrittelee lehden linjan, eikä siinä rivitoimittajalla ole paljon nokan koputtamista. YLE ei ole lehti ja siellä toimittajat ovat perinteisesti saaneet vapaammin omaa ääntään kuuluviin.

Edes Palestiinalaisten omat propagandalähteet eivät ole väittäneet noin hurjia lukuja. Palestinian Centre for Human Rights (joka saa rahansa mm. Palestiinalaishallinnolta ja "uskonnollisilta lähteiltä) tahtoo esittää hyvin tarkaksi luvuksi 926 siviiliä, kokonaisuhrimäärän ollessa 1417 Gazalaista.

Puhuin koko vuoden kuolleista. Kiitos lisäämistäsi lähteistä. On totta, ettei palestiinalaisviranomaisten väestönlaskentaan yms. voi 100% luottaa. Joka tapauksessa siviiliuhrien määrä on huomattava verrattuna muslimien juutalaismurhien määrään vuosienkaan saatossa.

[Ant.]

Kirjoituksessa oli muitakin virheitä, mutta huomioidaan alla oleva.

Taustan selittää Espanjan niemimaan vanha roomalainen nimi Iberia, heprealaisten maa. Siellä oli ja 2500 vuotta sitten paljon heprealaisasutusta, ja Raamatun mukaan myös Joona yritti paeta sinne omaa lähetyskäskyään.

Iberia on kreikkalaisten keksimä nimi. Encyclopedia Britannica tarjoaa nimen lähteeksi Ebro-jokea. Jos juutalaisia Iberia-nimen keksimisen aikana Iberian niemimaalla olikin, heitä oli siellä hyvin vähän, kenties joitain satunnaisia kauppiaita. Missään nimessä Iberia ei tule sanasta "heprealaisten maa".

Joona on siis se henkilö Raamatussa, jonka valas (tai vastaava) nielaisee. Ne, jotka eivät ole lukeneet Raamattua, tietävät juonen suurin piirtein Aku Ankasta. Joonahan yrittää Raamatun mukaan paeta Tarsikseen. Se, missä Tarsis oli, onkin sitten ratkaisematon kysymys. Espanjaakin on ehdotettu monen muun vaihtoehdon ohella.

Raamatussa (vieläpä kahteen otteeseen) Salomonin kerrotaan käyneen kauppaa Tarsiksen (tai sen laivaston) kanssa ja sitä kautta saaneen kultaa, hopeaa, apinoita, riikinkukkoja ja norsunluuta. Kultaa ja hopeaa on saatavilla monesta paikkaa, mutta apinat, norsunluu ja riikinkukot viittaisivat enemmänkin Intiaan.

[risto]

Edes Palestiinalaisten omat propagandalähteet eivät ole väittäneet noin hurjia lukuja. Palestinian Centre for Human Rights (joka saa rahansa mm. Palestiinalaishallinnolta ja "uskonnollisilta lähteiltä) tahtoo esittää hyvin tarkaksi luvuksi 926 siviiliä, kokonaisuhrimäärän ollessa 1417 Gazalaista.

Puhuin koko vuoden kuolleista. Kiitos lisäämistäsi lähteistä. On totta, ettei palestiinalaisviranomaisten väestönlaskentaan yms. voi 100% luottaa. Joka tapauksessa siviiliuhrien määrä on huomattava verrattuna muslimien juutalaismurhien määrään vuosienkaan saatossa.

Saako lähteen näille koko vuoden kuolleille? Tarkalleen ottaen Gazan kurinpalautus alkoi jo vuoden 2008 lopussa, ja IDF sai todella nopeassa ajassa alun ilmaiskuissa tapettua ison määrän Hamasin väkeä. Väitetysti 465 yhteensä, ja nämä pitää vähentää tuosta 1200-1400:sta, ja sen jälkeen vähentää loput militantit, jotta saadaan vuonna 2009 kuolleiden Gazalaissiviilien määrä selville.

Alun ilmaiskut olivat siksi tehokkaita ja tarkkoja, että Hamasin väki ei tiennyt mennä vielä naisten hameiden alle piiloon. Myöhemmin homma meni vaikeammaksi. Erityisesti sen jälkeen, kun omasta hengestään ymmärrettävästi huolehtivat IDF:n sotilaat laitettiin vyöryttämään Gazan katuja. Luultavasti kaikki vähänkin epäilyttävältä näyttänyt ammuttiin kyselemättä ja tämän lisäksi henkikultaansa suojelevat, hermostuneet sotilaat ampuivat hermostuksissaan välillä kaikkea liikkuvaa. Mm. IDF:n omista kaatuneista tasan 40% (eli 4kpl...) kuoli omiensa ampumina.

Itse olisin jättänyt Gazaan vyörymisen tekemättä ja jatkanut vain ilmaiskuja.

Mitenkäs sopisi tuollainen "raketti raketista" -periaate? Ai niin, kaksoistandardi, sori. Miettikää oikeasti median reaktiota, kun IDF ampuisi summamutikassa raketteja siviiliväestöä kohtaan, kuten Hamas ja Hisbollah.

Palataan uhrilukujen osalta sitten uudestaan asiaan, kun IDF on ensin huvikseen räiskinyt tuhansilla raketeilla Gazaan ja Gazasta lähtee ihan oikeutetusti Hamasin rankaisuretkikunta metsästämään IDF:n sotilaita, tappaen samalla sivullisia siviiliuhreja 5-10 jokaista 10 Israelilaissotilasta kohtaan. En ala uikuttamaan Israelilaisten siviilien kohtaloa, mikäli IDF tosiaan vetäytyy omien naistensa hameiden alle taistelemaan ja pitää myös lapset taistelukentällä.

[Tuomas3]

Edes Palestiinalaisten omat propagandalähteet eivät ole väittäneet noin hurjia lukuja. Palestinian Centre for Human Rights (joka saa rahansa mm. Palestiinalaishallinnolta ja "uskonnollisilta lähteiltä) tahtoo esittää hyvin tarkaksi luvuksi 926 siviiliä, kokonaisuhrimäärän ollessa 1417 Gazalaista.

Puhuin koko vuoden kuolleista. Kiitos lisäämistäsi lähteistä. On totta, ettei palestiinalaisviranomaisten väestönlaskentaan yms. voi 100% luottaa. Joka tapauksessa siviiliuhrien määrä on huomattava verrattuna muslimien juutalaismurhien määrään vuosienkaan saatossa.

Saako lähteen näille koko vuoden kuolleille? Tarkalleen ottaen Gazan kurinpalautus alkoi jo vuoden 2008 lopussa, ja IDF sai todella nopeassa ajassa alun ilmaiskuissa tapettua ison määrän Hamasin väkeä. Väitetysti 465 yhteensä, ja nämä pitää vähentää tuosta 1200-1400:sta, ja sen jälkeen vähentää loput militantit, jotta saadaan vuonna 2009 kuolleiden Gazalaissiviilien määrä selville.

Alun ilmaiskut olivat siksi tehokkaita ja tarkkoja, että Hamasin väki ei tiennyt mennä vielä naisten hameiden alle piiloon. Myöhemmin homma meni vaikeammaksi. Erityisesti sen jälkeen, kun omasta hengestään ymmärrettävästi huolehtivat IDF:n sotilaat laitettiin vyöryttämään Gazan katuja. Luultavasti kaikki vähänkin epäilyttävältä näyttänyt ammuttiin kyselemättä ja tämän lisäksi henkikultaansa suojelevat, hermostuneet sotilaat ampuivat hermostuksissaan välillä kaikkea liikkuvaa. Mm. IDF:n omista kaatuneista tasan 40% (eli 4kpl...) kuoli omiensa ampumina.

Mitenkäs sopisi tuollainen "raketti raketista" -periaate? Ai niin, kaksoistandardi, sori. Miettikää oikeasti median reaktiota, kun IDF ampuisi summamutikassa raketteja siviiliväestöä kohtaan, kuten Hamas ja Hisbollah.

Olennaista ei ole täsmällinen uhrimäärä eikä se, mistä kuusta laskeminen aloitetaan. Pääajatus oli se, että palestiinalaisia on kuollut moninkertainen määrä verrattuna israelilaisiin. Pelkästään se riittää määrällisesti siihen, että juutalaiset ovat tappaneet enemmän muslimeita kuin muslimit juutalaisia.

Raportit ja tilastot löytyvät AKYSin kautta, joka on tietty puolueellinen, kuten on Israelin hallituksenkin lähteet. Sitä kautta noita linkkejä ja raportteja saa vaikka kuinka.
Vähemmän kärjistettujä lukuja 2005-2008huh.:
Huhtikuussa Gazassa Israelin asevoimien operaatioissa kuoli 70 ihmistä, näistä 26 lapsia. YK:n raportti syyttää Israelia Geneven sopimuksen vastaisesta siviilien huomiotta jättämisestä sekä kansainvälisen oikeuden vastaisista suhteettomista hyökkäyksistä. Vuonna 2005 konfliktin seurauksena Länsirannalla ja Gazassa on kuollut 216 palestiinalaista. Vuonna 2006 kuolleita oli 678 ja vuonna 2007 396. Vuonna 2008 kuolleita on ollut huhtikuun loppuun mennessä 614 ja haavoittuneita 1320. Samana aikana suorassa konfliktissa on kuollut 12 ja haavoittunut 156 israelilaista.

http://www.kaapeli.fi/akys/raportteja.html

[Mangustin]

Olennaista ei ole täsmällinen uhrimäärä eikä se, mistä kuusta laskeminen aloitetaan. Pääajatus oli se, että palestiinalaisia on kuollut moninkertainen määrä verrattuna israelilaisiin. Pelkästään se riittää määrällisesti siihen, että juutalaiset ovat tappaneet enemmän muslimeita kuin muslimit juutalaisia.

Jep. Talvi- ja jatkosodassa kuoli moninkertaisesti ryssiä verrattuna suomalaisiin. Onko se meidän syytä, että setä Stalin ei välittänyt sotilaistaan eikä siviileistään? Samalla tavalla Hamasille kuolleet ovat vain hyödyllistä propagandamateriaalia, siviilejä ei edes yritetä suojella, päinvastoin heitä käytetään ihmiskilpinä, ja lisää pikku-jihadisteja syntyy koko ajan. Totalitaristit, oli ne PFLP:n kommareita tai Hamasin islamisteja eivät yksinkertaisesti välitä ihmishengistä. Olen todella pahoillani niiden lasten puolesta joiden kohtalona on syntyä moiseen kulttuuriin mutta en voi henk. koht. tehdä muuta kuin tukea opetusmediaa, läksykerhoja ja vetää englannin tukiopetusta jos olen mestoilla. Länsirannalla kehitys kehittyy ihan kivasti koska siellä ei eletä ihan teokratiassa.

Juutalaiset vs. muslimit on ok yleistys, mutta: IDF:ssä palvelee paljon beduiineja (muslimeja!), druuseja, ja monenuskontoisia arabiankielisiä kansalaisia. Ryssät on enimmäkseen ateisteja. 90-luvulle saakka, ennnen Hamasin nousua, koko konflikti käytiin arabisosialisimia vastaan, ja intifadaan oli sotkeutunut monensortin punaisia prikaateja, ainakin Japanista, Saksasta ja Pohjois-Koreasta. Totalitaristissa aatteissa on toki vain aste-eroja.

[Tuomas3]

Olennaista ei ole täsmällinen uhrimäärä eikä se, mistä kuusta laskeminen aloitetaan. Pääajatus oli se, että palestiinalaisia on kuollut moninkertainen määrä verrattuna israelilaisiin. Pelkästään se riittää määrällisesti siihen, että juutalaiset ovat tappaneet enemmän muslimeita kuin muslimit juutalaisia.

Jep. Talvi- ja jatkosodassa kuoli moninkertaisesti ryssiä verrattuna suomalaisiin. Onko se meidän syytä, että setä Stalin ei välittänyt sotilaistaan eikä siviileistään? Samalla tavalla Hamasille kuolleet ovat vain hyödyllistä propagandamateriaalia, siviilejä ei edes yritetä suojella, päinvastoin heitä käytetään ihmiskilpinä, ja lisää pikku-jihadisteja syntyy koko ajan. Totalitaristit, oli ne PFLP:n kommareita tai Hamasin islamisteja eivät yksinkertaisesti välitä ihmishengistä. Olen todella pahoillani niiden lasten puolesta joiden kohtalona on syntyä moiseen kulttuuriin mutta en voi henk. koht. tehdä muuta kuin tukea opetusmediaa, läksykerhoja ja vetää englannin tukiopetusta jos olen mestoilla. Länsirannalla kehitys kehittyy ihan kivasti koska siellä ei eletä ihan teokratiassa.

Suomalaisten tappiot talvisodassa olivat 26 662 sotatoimissa menehtynyttä ja noin 1 000 siviiliä. NL:n tappiot arvioidaan n. 95000-126000 sotilasta. Siviilejä kuoli kaiken kaikkiaan vähäinen prosentuaalinen määrä, vaikka aseet olivat epätarkempia. Palestiinan ja Israelin väliset siviiliuhriluvut osoittavat sen kuinka välinpitämättömiä ne ovat.

Hyökkääjän tappiot ovat asemissa olevia joukkoja metsissä, kukkuloilla, tutussa maastossa jne. ovat luonnollisesti selvästi suurempia. Stalinin upseeripuhdistuksilla oli toki oma merkityksensä. En tosin ymmärrä, miten saat seemien konfliktiin Suomen sodat sekoitettua.

[me]

Tämä on kyllä sellanen aihe ettei väittely lopu ikinä! Ehdotankin, että odotamme kädet ristissä tuomio päivää ja katsotaan tuleeko sieltä tuomitsajaksi, muslimien, kiristittyjen tai juutalaisten jumala. Voimme sitten taputtaa oikein arvanneille. Mutta ajatelkaapas jos tapahtuis niin, että ei tuliskaan jumalaa vaan kaikki ihmiset heräisivät henkiin eri ihmisinä tai no jotkut ehkä eläiminä näin ollen kukaan noista ääliöistä ei olisi oikeassa ( minä haluan sitten olla leijona ihmisenä olo toisen kerran ei oikein innosta). Summasumarum tulette väittelemään vielä pitkään ja hartaasti tästä aiheesta

[Emo]

Tämä on kyllä sellanen aihe ettei väittely lopu ikinä!

Mikä tahansa aihe on sellainen, ettei väittely lopu ikinä.

[Tuomas3]

Tämä on kyllä sellanen aihe ettei väittely lopu ikinä!

Mikä tahansa aihe on sellainen, ettei väittely lopu ikinä.

Useimmat väittelyt loppuvat aikanaan. NL:n ikuisuudestakin väiteltiin ja Väyrynen sen jopa todisti akateemisestikin. Jossittelu sen sijaan voi jatkua. Jumalkeskustelut sen sijaan eivät voi päättyä paitsi yksilötasolla elämän päättymiseen, koska näkymätöntä on vaikea todistaa olevaksi tai olemattomaksi. Seemien konflikti vaikuttaa minustakin ikuiselta. Toivon että molemmat puolet saavat oman valtionsa ja voivat elää rauhassa, mutten usko siihen pätkääkään.

[Mangustin]

Hyökkääjän tappiot ovat asemissa olevia joukkoja metsissä, kukkuloilla, tutussa maastossa jne. ovat luonnollisesti selvästi suurempia. Stalinin upseeripuhdistuksilla oli toki oma merkityksensä. En tosin ymmärrä, miten saat seemien konfliktiin Suomen sodat sekoitettua.

Suomen historiassa on meille kaikille toivottavasti tuttu esimerkkitapaus kansastaan piittaamatonta vihollista vastaan käydystä sodasta. Stalinilta kuoli nälkään ja kylmään valtavasti sotilaita, kun ei vaan kiinnostanut varustaa niitä. Osa porukasta oli tuotu jostain Mustanmeren leveyksiltä, eikä omistanut kunnon talvivaatteita. Siviilejä ei välttämättä kuollut luoteihin niin paljon, koska etäisyydet ovat ihan eri luokkaa, mutta nälkään ja pakkaseen heitä menehtyi. Osa uusiokäytettiin sitten ruuaksi.

Yhtä lailla voitaisiin mitata Japanin vs. Ameriikan toisen maailmansodan aikaisia ruumiskasoja, ja todeta että japanilaisia kuoli ihan hitosti enemmän. Väärä johtopäätös olisi syyttää jenkkejä tästä epäkohdasta: Ihan itse ne rupesivat übermensch-sekoilemaan ja hyökkäsivät ensin, typerä kunniakulttuuri, raaka sotilaskoulutus ja itsaristrategia oli omaa syytä.

Yritin havainnollistaa seemikonfliktia näillä tapauksilla siltä osin, että ruumiskasojen vertaaminen kertoo ensisijaisesti konfliktiin osallisen valtion halusta suojella omia kansalaisiaan. Siviilien ja sotilaiden erottelu on vähän hankalaa: Israelin puolella jokainen täysi-ikäinen intin käynyt on osa sotilasreserviä, Gazassa taas ei ole ikärajoja värväytymiselle, vaan ihan kaikki ovat potentiaalisia terroristeja tai niiden ihmiskilpiä. Sitten kun haavoittunut mujahiddeen tuodaan Israelin puolelle teho-osastolle niin se onkin muuttunut siviiliksi 

nimim. me summasi kaiken oleellisen tästä ketjusta. Minä haluan seuraavassa elämässä olla tamaani tai kilpikonna, tai joku muu semmonen otus joka vaan maata röhnöttää päivää paistattamassa.

[Emo]

Tämä on kyllä sellanen aihe ettei väittely lopu ikinä!

Mikä tahansa aihe on sellainen, ettei väittely lopu ikinä.

Useimmat väittelyt loppuvat aikanaan. NL:n ikuisuudestakin väiteltiin ja Väyrynen sen jopa todisti akateemisestikin. Jossittelu sen sijaan voi jatkua. Jumalkeskustelut sen sijaan eivät voi päättyä paitsi yksilötasolla elämän päättymiseen, koska näkymätöntä on vaikea todistaa olevaksi tai olemattomaksi. Seemien konflikti vaikuttaa minustakin ikuiselta. Toivon että molemmat puolet saavat oman valtionsa ja voivat elää rauhassa, mutten usko siihen pätkääkään.

No tietenkin väittely loppuu, jos väiteltävä aihe loppuu, kuten Neuvostoliitto. Muuten ei lopu. Äläkä enää intä tähän vastaan.

Ja sillä "toisella puolella" on jo vaikka kuinka monta valtiota, juutalaisilla vain yksi, Israel.

[me]

No ohan siit Neuvostoliitosta vieläkin vaikka kuinka paljon väiteltävää, mutta kukaan väittele kun kukaan jaksa enää. Sen takia ihmettelenkin miten tämä aihe on niin loputon. Mutta kai se loppuu kun molemmat osapuolet juutalaiset ja arabit ovat kuolleet sukupuuttoon, muutenkin samaa paskakasaa ne on. Minä kun saisin päättää niin räjäyttäisin koko Lähi-idän hevon helvettiin (tietenkin pummpaisin öljyn pois ensin, ku se on arvokkaampi ku ne kaksi seemiläistä sontaläjää jota siellä asusutelee). Mutta ei mulla muuta jatkakaa.

[Emo]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Israel+ampui+Syyriaan+ensimm%C3%A4isen+kerran+sitten+vuoden+1973+sodan/a1305614535460

Israel ampui varoituslaukauksia rajan yli Syyriaan sunnuntaina sen jälkeen, kun Syyrian puolelta oli ilmeisesti vahingossa ammuttu kranaatinheittimellä Israeliin. Golanin ylängön alueella sattunut laukaustenvaihto oli ensimmäinen kerta, kun Israel ampui Syyriaan sitten vuoden 1973 sodan.

Kukaan ei Israelin armeijan mukaan loukkaantunut eikä muitakaan tuhoja aiheutunut.

Välikohtaus lisäsi pelkoja Syyrian verisen sisällissodan leviämisestä naapurimaihin. Jo aiemmin Syyriasta on päätynyt hajalaukauksia Turkkiin, joka on vastannut ampumalla Syyrian puolelle.

Israelin armeija ilmoitti sunnuntaina, ettei se aio sietää Syyriasta tulevaa tulitusta ja siihen "vastataan ankarasti."

Armeija myös teki tapahtuneesta valituksen YK:lle.

Samaan aikaan Qatarissa Syyrian oppositioryhmät allekirjoittivat sopimuksen, jolla ne pyrkivät luomaan yhteisen liittouman presidentti Bashar al-Assadia vastaan.

Näitä vahinkoampumisia on Lähi-Idän ilmatila sakeanaan.

Koko uutinen linkistä.

[Emo]

http://yle.fi/uutiset/helsingin_ydinasekokous_vaakalaudalla/6371821

Yritykset järjestää Helsingissä kokous ydinaseettomasta Lähi-idästä ovat pahoin uhattuna. Uutistoimisto AP:n diplomaattilähteiden mukaan tapaaminen on peruuntumassa.  AP:n lähteet kertovat, että Yhdysvallat aikoo lähiaikoina ilmoittaa virallisesti, että Lähi-idän jännittyneen tilanteen takia aika ei ole otollinen tällaiselle kokoukselle.

Kokous on ollut tarkoitus pitää Helsingissä loppuvuoden aikana. Kokouksen järjestäminen on kuitenkin ollut epävarmaa siitä lähtien, kun siitä sovittiin vuonna 2010 Ydinsulkusopimukseen kuuluvien maiden kesken

Pääsponsorit, Yhdysvallat, Venäjä ja Britannia, totesivat jo tuolloin, että kokous on mahdollinen vain jos kaikki maat, erityisesti Israel, suostuvat osallistumaan siihen.

Toiveet kokouksen toteutumisesta lisääntyivät alkuviikolla, kun Iran vahvisti saapuvansa Helsinkiin. Myös muut alueen maat Israelia lukuunottamatta ovat ilmoittaneet osallistumisestaan.

AP:n diplomaattilähteiden mukaan tieto peruuntumisesta oli jo selvillä, kun Iran ilmoitti halukkuudestaan osallistua siihen.

Iranin väitetyn ydinasehankkeen ja Syyrian sisällissodan kuumentama ilmapiiri ovat osaltaan olleet kaatamassa Helsingin kokousta. Toinen AP:n haastattelemista diplomaateista sanoo, että peruuntumispäätöksen taustalla on Israelin haluttomuus osallistua kokoukseen.

Israelin perinteinen kanta on ollut, että Lähi-idässä on saatava kattava rauhansopimus ennen kuin joukkotuhoaseita koskeva sopimus voidaan allekirjoittaa. Muslimimaiden mielestä Israelin ydinaseet, joiden olemassaoloa se ei ole virallisesti myöntänyt, ovat suurin uhka Lähi-idän rauhalle.

Ei mene asiat nyt Tuomiojan Erkin mielen mukaisesti 

Ensin Suomi ei päässyt turvaneuvostoon, ja nyt peruuntuu vielä hieno kokouskin!

[Nomad]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2012

Sieltä listausta vahinkoampumisista.

[Nomad]

Kannattaa tutustua Israelin sotiin. Tosin aina ei ole selvää kuka milloinkin sodan oikeastaan aloitti.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wars_involving_Israel

Näytäs nyt sitten minkä noista israel valtiona aloitti. Mun silmiin näyttäytyy lähinnä semmoisia, missä iipot ovat suojanneet omiaan. Jos meinaat suezia niin näppärästi olisi katkennut kaupankäynti kun naapuri vähän niinkuin päätti, että tää onkin mun. Loput "aloitetut" on olleet hyökkäyksiä paikkoihin josta iippoihin on satanut jonkinlaisia poksauksia jonka jälkeen on vetäydytty omille rajoille

Mä en sitten millään käsitä, että joku tahtoo noin kovasti kokonaisen kansan tuhoa sen ainoasta olinpaikasta puhumalla kakkaa.