Muutos 2011 - kuntavaalien jälkeen

[desperaato]

Jos kansan tahto on se että en mene läpi siinä puolueessa, jonka katson kaikista parhaimmaksi, niin sitten tyydyn siihen.

Toisaalta, voi olla hyväkin, ettei noin jääräpäinen ihminen ole toisten asioista päättämässä.

Tässä olen täysin samaa mieltä!!

Päättämässä siitä, että saisitte itse päättää omista asioistanne?

[desperaato]

Persuilla meni helvetin hyvin.

Muutos2011-kupla puhkesi jälleen ja jäljelle heillä jäi vain tyhjää ja tyhmää... ja  Oami.

Kirjoittaa Hommaforumille SimoMäkelä joka on käynyt äänestämässä ehdokasta ja palannut murjottamaan ja wittuilemaan läppärinsä luo?

[desperaato]

Suora demokratia on tulevaisuutta, johon edustuksellisen demokratian mahdottomuus tulee johtamaan ennen pitkään.

Vallan keskittäminen johtaa vääjäämättä suoraan demokratiaan? Satutko olemaan lukiolastyttö?

[desperaato]

Muutos vastarinnasta huomaa hyvin selkeästi, että muutosta ei haluta. Halutaan vain kiihkeämmin kuin mitään muuta, päästä vittuileen, että MINÄ tiesin ettei tuosta mitään tule.

MINÄ hyppäsin perssujen kelkkaan vauhdissa ja MINÄ olen nyt niin perssua niin perssua ja MINÄ neuvon nyt täältä valta-asemasta mitä pikku-pikku-pikku-puolueitten kannattaa tehdä.

[SimoMäkelä]

Muutos vastarinnasta huomaa hyvin selkeästi, että muutosta ei haluta. Halutaan vain kiihkeämmin kuin mitään muuta, päästä vittuileen, että MINÄ tiesin ettei tuosta mitään tule.

MINÄ hyppäsin perssujen kelkkaan vauhdissa ja MINÄ olen nyt niin perssua niin perssua ja MINÄ neuvon nyt täältä valta-asemasta mitä pikku-pikku-pikku-puolueitten kannattaa tehdä.

Eikun lisää pöhönää ja löylyä!!
Minäkin ottaisin ja heittäisin,  mutta pitää männä töihin heti aamusella.

[Miniluv]

Muutos hörhöilyineen ja häröilyineen on syrjäyttänyt suuren joukon muita puolueita

Muutos on Homman aktiivien keskellä saanut alkunsa, ja alkuaikojen Muutosasian määrä selittyy sillä.

Muutos on jossain välissä - moderaptorien suosiollisella avustuksella - pyrkinyt lähestulkoon hallitsemaan tätä foorumia kannattajakorttikampanjoineen ja älyttöminen uhoamiseen.

Vedäpäs nyt hattu silmiltä ja lopeta älytön uhoamisesi. Ei ole muutoslaisten vika, jos kd-nuivat ja kepunuivat loistavat täältä poissaolollaan tai ainakaan eivät suostu itseään sellaisina julkituomaan. KD-puolueosastoa on joskus pyydetty, mutta Kepuosastosta kukaan ei ole tainnut edes unta nähdä.

Kyllä tänne mahtuu ihmisiä puhumaan. Bring it on, nuivat kepulaiset.

[Miniluv]

Sinivalkoiset sai Turussa yli kuusinkertaisen äänimäärän Muutokseen verrattuna. Miksi? Yksinkertainen selkeä maahanmuuttokriittinen teema vetoaa kansaan paljon paremmin kuin tällaiset muutaman älykön hienot ideat (suora demokratia, sananvapaus), jotka ei voisi keskivertokansalaista vähempää kiinnostaa.

Itsehän liityin aikoinaan Muutokseen siksi, että sen teema ei ollut pelkkä yksinkertaisen selkeä maahanmuuttokriittisyys, vaan kokonaisvaltaisempi näkemys siitä, miten Suomea pitää hoitaa ja miten kansalaisten näkemykset saadaan laiksi asti.

Tuolla katsanolla luulisi pääsevän Persuihinkin. Että tervetuloa!

(Lihavointi lisätty)

Olisin jo siellä, jos suora demokratia olisi asialistalla.

[kuhlmey]

Muutos hörhöilyineen ja häröilyineen [...]

Perun aikaisemmat puheeni hiekkalaatikkoilusta, telttakyläily on parempi termi.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/267748/Torin+mielenosoitusteltat+lapaisivat+palotarkastuksen

–?Emme anna periksi ennen kuin vaatimuksemme toteutuvat, koska meillä on sisua. Vallankumous on alkanut, julisti Linda Lilja-Hyatt.

[AstaTTT]

...

Viestistäsi saa sen kuvan, että haluat muutoslaiset pois täältä tai ainakin pysymään hiljaa. Kyllä se mulle sopii, jos enemmistö niin haluaa.

[nuiv-or]

Homma-foorumi oli muutaman vuoden ihan tolkuttoman Muutos2011-keskeinen areena. Muutos hörhöilyineen ja häröilyineen on syrjäyttänyt suuren joukon muita puolueita, joiden piirissä on määrällisesti paljon enemmän nuivuutta ja laadullisesti paljon enemmän osaavaa, aikaansaavaa ja jo valmiiksi verkostoitunutta nuivaa eri tason toimijaa.

Kuinka paljon nuivempi kuin minä täytyy olla, että kelpaa?

Kepun piirissä on tolkuton potentiaali nuivuuden nousulle. KooDee on jo valmiiksi aika nuiva ja lisänuivistumisen potentiaalia on vaikka kuinka. Persuissakaan kaikki nuivinaation mahdollisuudet eivät ole vielä käytössä.

Muah. Puolueohjelmissa "maahanmuutto on rikkaus" ja muuta äbälää. Persuissakin varmaan puolet on sitä mieltä, että "kuntani täytyy ottaa tp-hakijoita vastaan".

Persuissa on paljon järkeviä nuivia, mutta älä nyt mitään keskustaa ja kd:ta sekoita tähän.

Kerropa yksi ehdokas, joka on vaatinut Oulussa vokin sulkemista? (Okei, Kai Aalto, mutta siis keskustasta tms. sikspäk-puolueesta?)

Ehdokkaana sain enemmän ääniä kuin puolet Oulun persuista. Ei riittänyt, mutta minäpä olenkin amatööri äänien keruussa. Autoni sabotoitiin, en päässyt ympäryskuntiin.

Suostuisivat persut vaaliliittoihin kuten normaalit ihmiset. Turussakin olisivat saaneet yhden lisäpaikan liittoutumalla.

Vaaliliitossa äänet lasketaan yhteen, ei sen kummempaa. En todellakaan ymmärrä, miksi on niin vaikea liittoutua.

[Antti Tulonen]

Suorademokraatit lyhennetään SD. Halusimme tai emme, se tultaisiin väistämättä sekoittamaan erään toisen puolueen kanssa.

Voisihan sen lyhentää vaikka "Suor.". Lyhentyyhän Keskustakin "Kesk." ja Vihreät "Vihr.".

[desperaato]

Muutos hörhöilyineen ja häröilyineen on syrjäyttänyt suuren joukon muita puolueita, joiden piirissä on määrällisesti paljon enemmän nuivuutta ja laadullisesti paljon enemmän osaavaa, aikaansaavaa ja jo valmiiksi verkostoitunutta nuivaa eri tason toimijaa.

Voitko pistää vähän luettelon alkua niistä puolueista jotka M11 on syrjäyttänyt EK vaalien 0.3% ja kuntavaalien 0,1% kannatuksella?

Luettelon jälkeen (jos tilaa riittää) toivoisin sinun kertovan missä puolueessa se määrällinen enemmän nuivuutta on saanut esittää mielipiteitään julkisesti?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Sinivalkoiset sai Turussa yli kuusinkertaisen äänimäärän Muutokseen verrattuna. Miksi? Yksinkertainen selkeä maahanmuuttokriittinen teema vetoaa kansaan paljon paremmin kuin tällaiset muutaman älykön hienot ideat (suora demokratia, sananvapaus), jotka ei voisi keskivertokansalaista vähempää kiinnostaa.

Itsehän liityin aikoinaan Muutokseen siksi, että sen teema ei ollut pelkkä yksinkertaisen selkeä maahanmuuttokriittisyys, vaan kokonaisvaltaisempi näkemys siitä, miten Suomea pitää hoitaa ja miten kansalaisten näkemykset saadaan laiksi asti.

Tuolla katsanolla luulisi pääsevän Persuihinkin. Että tervetuloa!

(Lihavointi lisätty)

Olisin jo siellä, jos suora demokratia olisi asialistalla.

Ei ole sellainen tullut mieleesi että voisit perujen siällä ehdottaa suoraa demokratiaa asialistalle tai puhua sen puolesta vaikka se ei olisikaan listalla.

[Oami]

Ei ole sellainen tullut mieleesi että voisit perujen siällä ehdottaa suoraa demokratiaa asialistalle tai puhua sen puolesta vaikka se ei olisikaan listalla.

No ei voi, koska persujen säännöt kieltävät tulemasta jäseneksi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ei ole sellainen tullut mieleesi että voisit perujen siällä ehdottaa suoraa demokratiaa asialistalle tai puhua sen puolesta vaikka se ei olisikaan listalla.

No ei voi, koska persujen säännöt kieltävät tulemasta jäseneksi.

Mikä sääntö muka kieltää?? Kerros ny tarkemmin.

[John]

Ei ole sellainen tullut mieleesi että voisit perujen siällä ehdottaa suoraa demokratiaa asialistalle tai puhua sen puolesta vaikka se ei olisikaan listalla.

No ei voi, koska persujen säännöt kieltävät tulemasta jäseneksi.

Miksi koko ajan toistat tota samaa mantraa? Oletko niin tyhmä, että tosissasi luulet, että kun ihmiset kehottavat sinua liittymään ps:ään, niin he odottavat sinun edelleen ps:ään liittymisen jälkeenkin olevan Muutoksen jäsen? Kun sinua kehotetaan liittymään PS:ään, niin kehotukseen sisältyy taustaoletus, että tietenkin eroaisit samalla Muutoksesta. Onko sitä niin vaikea ymmärtää?

[Oami]

No ei voi, koska persujen säännöt kieltävät tulemasta jäseneksi.

Mikä sääntö muka kieltää?? Kerros ny tarkemmin.

Tuossa noin:

http://www.perussuomalaiset.fi/puolueenrpsaannot/jasenyys

"Puolueen henkilöjäsenen on oltava vähintään 18 vuotta täyttänyt hyvämaineinen Suomen kansalainen, joka ei ole toisen Suomessa toimivan puolueen jäsen."

[Oami]

Miksi koko ajan toistat tota samaa mantraa? Oletko niin tyhmä, että tosissasi luulet, että kun ihmiset kehottavat sinua liittymään ps:ään, niin he odottavat sinun edelleen ps:ään liittymisen jälkeenkin olevan Muutoksen jäsen? Kun sinua kehotetaan liittymään PS:ään, niin kehotukseen sisältyy taustaoletus, että tietenkin eroaisit samalla Muutoksesta. Onko sitä niin vaikea ymmärtää?

Opetteles tavoille, ennen kuin kommentoin sinulle tämän enempää.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

No ei voi, koska persujen säännöt kieltävät tulemasta jäseneksi.

Mikä sääntö muka kieltää?? Kerros ny tarkemmin.

Tuossa noin:

http://www.perussuomalaiset.fi/puolueenrpsaannot/jasenyys

"Puolueen henkilöjäsenen on oltava vähintään 18 vuotta täyttänyt hyvämaineinen Suomen kansalainen, joka ei ole toisen Suomessa toimivan puolueen jäsen."

Eikös puolueella ole ainoastaan välinearvo? Ei kait puolueen nimellä ole väliä jos ohjelma on edes jostakin kotoisin.

[John]

Miksi koko ajan toistat tota samaa mantraa? Oletko niin tyhmä, että tosissasi luulet, että kun ihmiset kehottavat sinua liittymään ps:ään, niin he odottavat sinun edelleen ps:ään liittymisen jälkeenkin olevan Muutoksen jäsen? Kun sinua kehotetaan liittymään PS:ään, niin kehotukseen sisältyy taustaoletus, että tietenkin eroaisit samalla Muutoksesta. Onko sitä niin vaikea ymmärtää?

Opetteles tavoille, ennen kuin kommentoin sinulle tämän enempää.

Opettelisit sinäkin olemaan näsäviisastelematta joskus. Käytin kyllä painokasta kieltä, mutta olet sinäkin hokenut tuota "ps:n säännöt kieltää" -juttuasi jo aika kauan, ja varsin hyvin tiedät, että tuskin kukaan sinun odottaakaan olevan samaan aikaan kahden puolueen jäsen, vaan porukkaa haluaa sun eroavan Muutoksesta ja liittyvän persuihin.

[Oami]

Eikös puolueella ole ainoastaan välinearvo? Ei kait puolueen nimellä ole väliä jos ohjelma on edes jostakin kotoisin.

Totta. Sattumoisin muutos on ainoa puolue, jonka ohjelmaa nykyisellään voisin täysin kannattaa. Se ei estäisi minua liittymästä muihinkin puolueisiin, jos vain ne muut puolueet sen sallisivat.

Voisin hyvin liittyä edistyspuolueeseen, mutten viitsi ennen kuin saavat korttinsa kasaan. Omani kyllä jo heille annoinkin.

Piraattipuolueeseen liittymistä olen vakavasti harkinnut, siinä vaan on se ongelma että en aivan täysin kannata sitä piraattiaatetta - siis toisin kuin he, haluaisin säilyttää artistilla oikeuden määrätä teoksestaan elämänsä ajan, vaikka sitten vastoin omaa etuaan. Mutta muilta osin pidän sitä toiseksi parhaana puolueena. Muutoksen ohella se kannattaa sananvapautta, avoimempaa päätöksentekoa ja toisi jotain järkeä julkishallinnon tietotekniikkaan.

[femacco]

Mikä yllätys, että tällainen ketju on perustettu tänne 

Hölökyn kölökyn...

On mielenkiintoista miten paljon energiaa käytetään esim. Hommaforumilla Muutoksen teilaamiseen sen sijaan, että annettaisiin apua, tukea ja oikeasti hyviä neuvoja politiikassa pärjäämiseen. Sinäkin esim. keskityt haukkumaan Muutoksen ehdokkaita hörhöiksi. Nimimerkin ja ruukun takaa sellaisten syytösten huutelu on yksinkertaisesti raukkamaista.

Olen tässä noin puolitoista vuorokautta miettinyt millä tavalla vaalitulosta voitaisiin parantaa seuraavissa vaaleissa koskien niin euro- kuin eduskuntavaaleja. Jos se minusta olisi kiinni, kaikki suoraa demokratiaa kannattavat pienpuolueet yhdistyisivät yhdeksi suuremmaksi kokonaisuudeksi, joka olisi löyhä kompromissi näiden puolueiden ajamista asioista. Helpoimmin tämä onnistuu rakentamalla vaaliliittoja. Esim. Vantaalla Itsenäisyyspuolueen Stefan Holm kirjoitti hyvin muutosmaisen yleisönosastokirjoituksen Vantaan Sanomiin. Näkisin, että Itsenäisyyspuolue, Muutos 2011 ja edesmennyt Vapauspuolue ovat lähes identtisiä, joten ei ole mitään mieltä kieltäytyä yhteistyöstä. Myös Edistyspuolue olisi mahdollinen kumppani mikäli he saavat kannattajakortit kerättyä. Nykyiset valtuustot on täytetty kokkareilla ja sossuilla, joiden sossulinja alkaa toivottavasti kyllästyttää kansaa parin vuoden sisällä, jolloin oikeistoliberaalin Edistyspuolueen politiikalle on kannatusta.

Yksi mahdollisuus on tietysti liittyminen Perussuomalaisiin. Moni muutoslainen onkin valinnut tämän tien, jonka foorumin änkkääjät tuntuvat unohtaneen. Moni on kyllästynyt kiipeämään pienpuolueessamahdottoman korkean vuoren rinnettä ylös. Sinne on vain kiivettävä ennen kuin ollaan opittu rakentamaan hissi. Moni on myös tullut loikanneiden tilalle yrittämään. Välillä on ollut itselläkin usko koetuksella sen suhteen onko tässä mitään järkeä. Se tosin todistaa sen, että ei ole vielä päässyt pimahtamaan päästään kun löytyy kykyä tutkia asioita objektiivisesti. Jos käy niin, että Muutos ei breikkaa, yhteistyö ei onnistu, oma pää ei kestä tms. on hyvä punnita mahdollisuudet uudelleen. Koska hommalaisista löytyy politiikkaa hyvin tuntevia näitä mahdollisuuksia on hyvä tuoda esiin, mutta sen voi tehdä muutenkin kuin tuomitsevasti haukkumalla yrittäjiä rrrrintaman hajottajiksi ja intomielisiksi hörhöiksi.

Mielestäni ei ole järkevää vetää maahanmuuttokriittisten keskuudessa jyrkkiä linjoja "meihin" ja "noihin", koska todennäköistä on, että politiikan pakka sekoittuu moneen kertaan seuraavan kymmenen vuoden aikana ja samansuuntaisesti ajattelevat löytyvät samasta puolueesta. Ihan mitä tahansa voi tapahtua tai olla tapahtumatta, mutta maailmanlopun ennustukset Muutos-puolueen kosahtamisesta ovat naurettavia, sillä politiikan kehityslinjojen ennustaminen vastaa Speedy Gonzalesin ampumista betonista valetulla tykillä.

[Miniluv]

Olen Muutoksen suhteen vähän ihmeissäni. Pyrkiikö se toimimaan puolueena vai pyrkiikö se vaikuttamaan poliittisesti ja yhteiskunnallisesti tässä maassa esim. suoran demokratian ja sveitsiläistyyppisesti sävyttyneen demokratianäkemyksen nostamiseksi todelliseksi vaihtoehdoksi nykymallille ja/tai nykymallin kehittämiseksi suoran demokratian suuntaan?

Vastaukseksi tuohon kysymykseen ei käy, että "sekä että" ihan sen takia että moisessa vastauksessa ei ole mukana minkäänlaista realismia. Tai sanotaan vaikka että moisen kaltaiseen täydelliseen todellisuudentajun ulkopuolelle astumiseen lähteminen antaisi aika surullisen kuvan Muutoksesta.

Meiltä puuttuu paljon sellaista tavaraa, jota "oikealla" puolueella pitäisi olla. Samoin kuin piraatit, kommentoimme puolueena vain suoraan peruspilareihin liittyviä ajankohtaisia asioita. Vain yksittäiset ehdokkaamme ottavat kantaa siihen, pitäisikö hassis saada R-kioskeille. Muussa ei oikein olisikaan mieltä, sillä jos lampun käkikellon henki taikoisi Suomeen huomisaamuksi suoran demokratian, hassiksesta R-kioskeilla päätettäisiin tarvittaessa suorassa kansanäänestyksessä, ja Muutoksessa läpi juntattu ryhmäkanta voisi hyvin mennä silloin nurin.

Olen moneen kertaan sanonut, että suoran demokratian perusajatuksessa ja sveitsiläisessä mallissa olisi ymmärtääkseni todella paljon sellaista, mihin olisi hyvä tutustua kunnolla. Kyse on kuitenkin hyvin vaativasta yhteiskuntarakenteiden, hallinnon, menettelytapojen, normatiivisen ohjauksen kehittämisen yms. parissa tehtävästä selvitystyöstä. Kyse ei ole sellaisesta asiasta, jonka tuntematon ja vailla uskottavuutta oleva marginaalipuolue voisi toteuttaa. Sen sijaan asiantunteva puoluerakenteista irti oleva ajatushautomo voisi hyvinkin edistää moista asiaa, mutta vain siinä tapauksessa että se ei ole minkään yksittäisen puolueen pääasiallinen profiloitumisväylä, sillä millään puolueella ei ole intressejä lähteä kiilaamaan kilpailevaa ryhmittymää ylöspäin.

Pointtini ei siis ole eikä ole missään vaiheessa ollut että "pitäkää päänne kiinni" vaan että "kauhee meteli ilman minkäänlaisia tuloksia - miksette mieti yhtään että miten voisi päästä isompiin tuloksiin pienemmällä vaivalla".

Muutoksen ajamat asiat - tai oikeammin osa niistä - voisivat olla tälle maalle todella suureksi hyödyksi, mutta marginaalipuolue ei ole sellainen keino jolla niitä tavoitteita voisi edistää. Keinot ja rakenteet pitää miettiä tavoitteiden mukaan.

Hieno juttu. Kukaan eikä mikään ei estä sinua tekemästä oikein sitä, mitä me teemme sinun mielestäsi väärin.

Kysele vaikka tuolta lisää (itse en ole tuon kanssa tekemisissä)

http://www.suorademokraatit.fi/cms/

[Miniluv]

Ei ole sellainen tullut mieleesi että voisit perujen siällä ehdottaa suoraa demokratiaa asialistalle tai puhua sen puolesta vaikka se ei olisikaan listalla.

Tarkoitin aiemmin sitä, että suoran demokratian idea oli se, mikä minut sai yleensä poliittisen puolueen jäseneksi.

Niin, kai minä voisin mennäPS:iin muuttamaan linjaa, ihan samalla tavalla kuin Wille Rydman yrittää.  Voisi kyllä luulla, että populistipuolueen koneisto on ajatuksen jo punninnut ja jos se ei ole päässyt läpi, kevyeksi havainnut.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mikä yllätys, että tällainen ketju on perustettu tänne 

Hölökyn kölökyn...

On mielenkiintoista miten paljon energiaa käytetään esim. Hommaforumilla Muutoksen teilaamiseen sen sijaan, että annettaisiin apua, tukea ja oikeasti hyviä neuvoja politiikassa pärjäämiseen. Sinäkin esim. keskityt haukkumaan Muutoksen ehdokkaita hörhöiksi. Nimimerkin ja kuvan takaa sellaisten syytösten huutelu on yksinkertaisesti raukkamaista.

Olen tässä noin puolitoista vuorokautta miettinyt millä tavalla vaalitulosta voitaisiin parantaa seuraavissa vaaleissa koskien niin euro- kuin eduskuntavaaleja. Jos se minusta olisi kiinni, kaikki suoraa demokratiaa kannattavat pienpuolueet yhdistyisivät yhdeksi suuremmaksi kokonaisuudeksi, joka olisi löyhä kompromissi näiden puolueiden ajamista asioista. Helpoimmin tämä onnistuu rakentamalla vaaliliittoja. Esim. Vantaalla Itsenäisyyspuolueen Stefan Holm kirjoitti hyvin muutosmaisen yleisönosastokirjoituksen Vantaan Sanomiin. Näkisin, että Itsenäisyyspuolue, Muutos 2011 ja edesmennyt Vapauspuolue ovat lähes identtisiä, joten ei ole mitään mieltä kieltäytyä yhteistyöstä. Myös Edistyspuolue olisi mahdollinen kumppani mikäli he saavat kannattajakortit kerättyä. Nykyiset valtuustot on täytetty kokkareilla ja sossuilla, joiden sossulinja alkaa toivottavasti kyllästyttää kansaa parin vuoden sisällä, jolloin oikeistoliberaalin Edistyspuolueen politiikalle on kannatusta.

Yksi mahdollisuus on tietysti liittyminen Perussuomalaisiin. Moni muutoslainen onkin valinnut tämän tien, jonka foorumin änkkääjät tuntuvat unohtaneen. Moni on kyllästynyt kiipeämään pienpuolueessamahdottoman korkean vuoren rinnettä ylös. Sinne on vain kiivettävä ennen kuin ollaan opittu rakentamaan hissi. Moni on myös tullut loikanneiden tilalle yrittämään. Välillä on ollut itselläkin usko koetuksella sen suhteen onko tässä mitään järkeä. Se tosin todistaa sen, että ei ole vielä päässyt pimahtamaan päästään kun löytyy kykyä tutkia asioita objektiivisesti. Jos käy niin, että Muutos ei breikkaa, yhteistyö ei onnistu, oma pää ei kestä tms. on hyvä punnita mahdollisuudet uudelleen. Koska hommalaisista löytyy politiikkaa hyvin tuntevia näitä mahdollisuuksia on hyvä tuoda esiin, mutta sen voi tehdä muutenkin kuin tuomitsevasti haukkumalla yrittäjiä rrrrintaman hajottajiksi ja intomielisiksi hörhöiksi.

Mielestäni ei ole järkevää vetää maahanmuuttokriittisten keskuudessa jyrkkiä linjoja "meihin" ja "noihin", koska todennäköistä on, että politiikan pakka sekoittuu moneen kertaan seuraavan kymmenen vuoden aikana ja samansuuntaisesti ajattelevat löytyvät samasta puolueesta. Ihan mitä tahansa voi tapahtua tai olla tapahtumatta, mutta maailmanlopun ennustukset Muutos-puolueen kosahtamisesta ovat naurettavia, sillä politiikan kehityslinjojen ennustaminen vastaa Speedy Gonzalesin ampumista betonista valetulla tykillä.

Mitäs jos kokeilisitte ihan sellaista yksinkertaista ja tolkullista juttua että teette parhaimman työllisyysohjelman työttömyyden poistoon, ja spämmäätte sitä jokaisessa mahdollisessa mediassa. Tai jokin muu sellainen ongelma joka koskettaa tavallista kansalaista. siis tämä suoran demokratian lisäksi.

[femacco]

^On hyvä kysymys, että mikä olisi sellainen työllisyysohjelma, jota voisivat ajaa sekä vasemmistolaiset että oikeistolaiset Muutoksen ehdokkaat. Kannatan sinänsä ehdottomasti tällaisen luomista, sillä mikään suurista puolueista ei osaa tällä hetkellä ratkaista työllisyysongelmaa eikä niillä tunnu olevan kiinnostusta siihen, sillä ne keskittyvät vain pahentamaan ongelmaa tuomalla tänne työ- ja työttömyysvoimaa kolmansista maista.

Työllisyysohjelman luomisen jälkeen seuraava ongelma olisi saada se äänestäjien tietoisuuteen. Hyvä kanava olisi luoda toinen lehti tai tehdä pamfletti, jota jakaa sähköisessä muodossa. Vantaan kanssaehdokkaallani Eerin Rosenströmillä oli esim. hyvä idea kunnan työvoimapankista, johon liitetään perusturva ja jota rahoitetaan kunnallisverolla. Kaikenlaisia mahdollisuuksia löytyy.

[crissaegrim]

Jos ajatellaan Suomen eurabia-kehityksen pysäyttämistä, niin Muutos on niin pieni, ettei se ole tarpeeksi nopea siihen; vahinko ehtii tapahtua jo ennen kun muutoksen suosio saadaan tarpeeksi suureksi, että se voisi päättää asioista. Sori vaan.

Paras väylä on varmaankin persut. Toinen vaihtoehto olisi maahanmuuttokriittisyyden valtavirtaistuminen: muutkin puolueet voisivat niellä mokuttamisensa ja realisoitua.

Tällaista ei ole kuitenkaan näkyvissä, joten siksi valitsen persut (among other things). Tietysti persujen suosio on omiaan saamaan aikaan tätä puoluerajojen yli tapahtuvaa tajuamista. Aitoa tai teeskenneltyä, kunhan toimisivat nuivasti, ei heidän tarvitsisi itse siihen uskoa.

Mikä yllätys, että tällainen ketju on perustettu tänne 

Hölökyn kölökyn...

On mielenkiintoista miten paljon energiaa käytetään esim. Hommaforumilla Muutoksen teilaamiseen sen sijaan, että annettaisiin apua, tukea ja oikeasti hyviä neuvoja politiikassa pärjäämiseen. Sinäkin esim. keskityt haukkumaan Muutoksen ehdokkaita hörhöiksi. Nimimerkin ja kuvan takaa sellaisten syytösten huutelu on yksinkertaisesti raukkamaista.

Kummallista, että hommalainen kritisoi nimimerkillä tapahtuvaa, kriittistä, kirjoittelua. Minun käsitykseni mukaan Muutoskin suhtautuu melko avarasti ihmisen oikeuteen kirjoittaa anonyymisti.
Ja eikö tästä ole täälläkin puhuttu aika paljon, siitä miten anonyymi palaute on rehellisintä jne.? Miten se vaikuttaa negatiivisesti itse asiaan, jos joku kirjoittaa nimimerkillä oman nimensä sijasta?

[femacco]

Jos ajatellaan Suomen eurabia-kehityksen pysäyttämistä, niin Muutos on niin pieni, ettei se ole tarpeeksi nopea siihen; vahinko ehtii tapahtua jo ennen kun muutoksen suosio saadaan tarpeeksi suureksi, että se voisi päättää asioista. Sori vaan.

Paras väylä on varmaankin persut. Toinen vaihtoehto olisi maahanmuuttokriittisyyden valtavirtaistuminen: muutkin puolueet voisivat niellä mokuttamisensa ja realisoitua.

Tällaista ei ole kuitenkaan näkyvissä, joten siksi valitsen persut (among other things). Tietysti persujen suosio on omiaan saamaan aikaan tätä puoluerajojen yli tapahtuvaa tajuamista. Aitoa tai teeskenneltyä, kunhan toimisivat nuivasti, ei heidän tarvitsisi itse siihen uskoa.

Mikä yllätys, että tällainen ketju on perustettu tänne 

Hölökyn kölökyn...

On mielenkiintoista miten paljon energiaa käytetään esim. Hommaforumilla Muutoksen teilaamiseen sen sijaan, että annettaisiin apua, tukea ja oikeasti hyviä neuvoja politiikassa pärjäämiseen. Sinäkin esim. keskityt haukkumaan Muutoksen ehdokkaita hörhöiksi. Nimimerkin ja kuvan takaa sellaisten syytösten huutelu on yksinkertaisesti raukkamaista.

Kummallista, että hommalainen kritisoi nimimerkillä tapahtuvaa, kriittistä, kirjoittelua. Minun käsitykseni mukaan Muutoskin suhtautuu melko avarasti ihmisen oikeuteen kirjoittaa anonyymisti.
Ja eikö tästä ole täälläkin puhuttu aika paljon, siitä miten anonyymi palaute on rehellisintä jne.? Miten se vaikuttaa negatiivisesti itse asiaan, jos joku kirjoittaa nimimerkillä oman nimensä sijasta?

Tottakai saa kirjoittaa anonyymisti. Sitä minä vain, että mitä tämä jatkuva negatiivinen palaute edistää? Minun tekee entistä vähemmän mieli liittyä Perussuomalaisiin kun sen helmoissa viihtyy tällaisia "kriitikoita", jotka etsivät kaikesta pelkästään ilkeää sanottavaa  Pupu, lähtisin ennemmin nuivistamaan kristillisdemokraatteja.

[Olli_Johannes]

Harvoinpa uudet pikkupuolueet ovat saaneet hirveästi paikkoja kunnanvaltuustoihin tai yhtään mihinkään. Kuitenkin suorasta demokratiasta puhuttiin ihan television vaalitenteissä asti ja sille tuli kannatusta suurtenkin puolueiden puolelta -varmasti osaksi juuri muutos 2011 ansiosta.
Asiahan ei tietenkään minulle kuulu kun en ole muutos 2011 jäsen tai äänestäjäkään, mutta ei kannata lopettaa yksien vaalien vuoksi. Suomessa on monia paljon turhempiakin puolueita. 

[saint]

Jos ajatellaan Suomen eurabia-kehityksen pysäyttämistä, niin Muutos on niin pieni, ettei se ole tarpeeksi nopea siihen; vahinko ehtii tapahtua jo ennen kun muutoksen suosio saadaan tarpeeksi suureksi, että se voisi päättää asioista. Sori vaan.
...

Ei kai ole tarkoituskaan, että Muutos päättäisi asioista, vaan että Suomen kansalaiset voisivat päättää haluamistaan asioista suoraan ilman edustajiensa sekaantumista asiaan.