Kreikka - Kultainen Aamunkoitto ja siihen liittyvät asiat

[elven archer]

Kaikki tervehdystä käyttävät eivät siis ole kansallissosialisteja.

Mutta sellaiset, jotka ovat kirjoitelleet "heil hitleriä" ja ylistäneet kansallissosialismia luultavasti ovat. Siitähän tässä oli kyse. Jos ihminen kokisi jonkin herätyksen asian suhteen, niin aika outoa olisi, jos hän säilyttäisi moisen käsitunnuksen ajatellen, että no käytän tätä nyt jossain muussa mielessä. Jos se kävelee kuin ankka...

[Nationalisti]

Kaikki tervehdystä käyttävät eivät siis ole kansallissosialisteja.

Mutta sellaiset, jotka ovat kirjoitelleet "heil hitleriä" ja ylistäneet kansallissosialismia luultavasti ovat. Siitähän tässä oli kyse. Jos ihminen kokisi jonkin herätyksen asian suhteen, niin aika outoa olisi, jos hän säilyttäisi moisen käsitunnuksen ajatellen, että no käytän tätä nyt jossain muussa mielessä. Jos se kävelee kuin ankka...

Tuo tervehdys on yleinen radikaalioikeiston parissa ja hekin saattavat silloin tällöin muuttaa mieltään jostain asiasta. Monet teinivuosinaan uusnatsismiin viehtyneet ovat varttuneempina kehittyneet varsin kelvollisiksi nationalisteiksi.

En ole perehtynyt kultaiseen aamunkoihin taikka heidän fyyreriinsä. Eräs kreikkalainen, joka on omien sanojensa mukaan joskus ollut puolueen 'piirissä' eli tunsi ihmisiä sieltä ja osallistui joskus johonkin tapahtumaan, on kertonut kuitenkin sen olevan melko sekalainen joukko lähinnä väkivaltaisia urpoja, jotka ovat olleet poliittisia tuuliviirejä omassa hiekkalaatikossaan. Siltähän se vähän vaikuttaa. Aikaisemmin uuspakanallinen puolue onkin nyt ortodoksikirkon suurin suojelija, ymv. Varmasti heillä jonkilainen nazivaihekin on ollut.

Itseäni vain hieman välillä ärsyttää nämä turhan suorat vertaukset.

Natsisympatioiden luulisi puoleen viestinnän perusteella olevan selviä, mutta muun Euroopan kannalta tärkeämpää on ehkä se, mitä Aamunkoitto oikeasti kannattaa. Ovatko ne äärioikeistoa, kuten media väittää, vai sittenkin kansallis-sosialisteja? Jälkimmäisessä tapauksessa kreikkalaiset vain ovat siirtäneet kannatuksensa intternationaalisilta valtion tissiä tarjoavilta puolueilta kansallismieliseen vasemmistoon. Onko odotettavissa Kreikan talouden uutta nousua fasistisella sosialismilla kun liberaalikommarit epäonnistuivat?

Äärioikeistolla tarkoitetaan nimenomaan fasisteja, kansallissosialisteja, falangisteja, IKL:n miehiä, jne, ei markkinafundamentalisteja. 

[Roope]

Oliko natsienkaan puolue aikoinaan pelkkä natsipuolue siinä mielessä, että ymmärsivätkö kaikki mukana olleet ruohonjuuritason ihmiset todella, mitä oli tapahtumassa etenkään varhaisemmissa vaiheissa? On paljon mahdollista ja jopa todennäköistä, että moni on Aamunkoitossa muista syistä kuin natsismi. Kuitenkin puolue näyttää olevan suorastaan ulkomaalaisvihamielinen, joten se on pelottavaa käyttövoimaa puolueen huipulle, jos siellä natsiaate jyllää ihan oikeasti.

Emme ole tästä ollenkaan eri mieltä. Puolue on pelottava ja vihamielinen. Silti on voitava ymmärtää niitä prosesseja, jotka ovat johtaneet sen nykyiseen asemaansa. Puolueen, heidän johtajiensa tai heidän kannattajiensa natsistisuus on huono selitys mihinkään, koska se pyrkii tekemään tarpeettomaksi syvemmän analyysin.

Jos mies olisi luopunut aatteistaan, niin tuskinpa se käsi enää tuolla lailla nousisi tervehdykseen.

Käsien nostamiset ovat anekdoottitason todistusaineistoa. Ajattelepa asiaa siltä kannalta, että keskustelisimme Ruotsissa ruotsalaisina perussuomalaisten väitetystä väkivaltaisuudesta ja rasistisuudesta. Olisi helppo esitellä todistusaineistona sikäläisten lehtien värittämiä uutisjuttuja ja sitaatteja, kun oikeasti pitäisi keskustella perussuomalaisten politiikan sisällöstä.

Minä ymmärrän, että monella on halu vastustaa nykyisin suorastaan hysteeristä äärioikeistosta ja natseista puhumista, kuten esim. joidenkin valopäiden tekemät rinnastukset persujen ja natsien tai vähintään 1930-luvun tuulien välillä. Mutta vastustamisessakin voi mennä liiallisuuksiin. En näe mitään haittaa siitä, että kun oikeasti näyttäisi olevan kyse todellisesta ja uhkaavasta äärioikeistosta, niin se myönnettäisiin. Ja vaikka siitä olisi haittaa omien asioiden ajamiselle, niin silti se pitäisi minusta myöntää, koska eikö juuri rehellisyys ja asioiden hyväksyminen sellaisena kuin ne ovat erota meidät monikultturisteista?

Nimenomaan. Juuri siksi perään natsittelijoilta kunnon perusteluja. Ei siksi, että he olisivat välttämättä mielestäni asiallisesti väärässä, vaan koska pelkkiin anekdootteihin vetoamista ei pidä hyväksyä niin raskaaseen leimaamiseen. Sellaisesta meillä on kokemusta Suomen sisäpolitiikassa ja tiedotusvälineissä.

Niin ikävältä kuin sitä joskus tuntuukin myöntää, kaikilla ryhmillä on sekä kannattamisen että vastustamisen arvoisia ajatuksia. Siksi pitäisikin puhua enemmän niistä ajatuksista kuin pyrkiä niputtamaan ihmisiä ryhmiin ja jaottelemaan ryhmiä hyviin ja huonoihin: natseihin, kommunisteihin, punavihreisiin jne.

[Elcric12]

Michaloliakos kieltää holokaustin.
http://www.youtube.com/watch?v=yXy7f17GXtQ&feature=iv&annotation_id=annotation_33773

[Roope]

Michaloliakos kieltää holokaustin.
http://www.youtube.com/watch?v=yXy7f17GXtQ&feature=iv&annotation_id=annotation_33773

Juuri tällaista tarkoitin.

[Elcric12]

Michaloliakos kieltää holokaustin.
http://www.youtube.com/watch?v=yXy7f17GXtQ&feature=iv&annotation_id=annotation_33773

Juuri tällaista tarkoitin.

No tuo nyt oli vaan videon linkkaaminen mahdollisimman neutraalisti.

Jos puolueen/aatteen pohjalla jokin tökkii näin pahasti omia arvoja vastaan, niin ei paljon lohduta, että "no on siellä paljon hyvääkin". Samasta syystä esim. minä en voisi ikinä kanattaa jotain uskonnollista puoluetta, koska mielestäni uskontoa ja politiikkaa/harhaista ideologiaa ei pidä yhdistää. Tämä ei tarkoita ettenkö voisi ymmärtää miksi esim. golden dawn saavuttaa suosiota kreikassa tai etten voisi poimia sieltä (ilmiönä) jotain hyvää ja rakentavaakin. Esimerkkinä tämän videon kommenteista:

In times of economic crisis the intelligent people of a country usually are the first? to leave. What is left is the likes of Golden Down who in any normal society would progress their career no further than, at most, a doorman.
Like applying heat to particles reveals their hidden nature, so economic crisis exposes a society's ills. People supporting Golden Dawn are not bad people, they are just people, albeit ill and scared. Bye bye Greece, we hope to see you again, recovered from stupidity.

https://www.youtube.com/watch?v=E4AXJx3IzdY

[sivullinen.]

Oliko natsienkaan puolue aikoinaan pelkkä natsipuolue siinä mielessä, että ymmärsivätkö kaikki mukana olleet ruohonjuuritason ihmiset todella, mitä oli tapahtumassa etenkään varhaisemmissa vaiheissa?

Silloin ei tietenkään kenelläkään ollut kuvitelmia mitä natsismi tulisi olemaan. Sitä ei ollut koskaan ennen ollut. Hitler ei koskaan ennen ollut hallinnut, eikä Toista Maailmansotaa oltu koskaan ennen käyty. Miten kenelläkään pystyi olemaan käsityksiä mitä tuleman piti? Oliko sitä "mitä oli tapahtumassa" edes tapahtumassa alussa; ennen kuin se tapahtui? Oli vain ajan henkeä. Oli toiveita paremmasta tulevaisuudesta; oikeudenmukaisuudesta, vauraudesta ja vapaudesta. Ihan kuten kommunistisen valtion perustajilla aikaisemmin.

Eivätkä natsien symbolit olleet heidän omiaan. Eivät he hakaristiä keksineet. Eivätkä "roomalaista tervehdystä" - natsitervehdystä. Samat värit olivat heidän lipuissaan kuin rooman (SPQR, Senatus Populusque Romanus) - musta, punainen ja keltainen; ja kotka ja seppele. Vanhoista juurista he ammensivat - mutta osasivat soveltaa hyvin. Sitä Kultainen Aamunkoitto ei osaa. Se on pelkkä copycat; matkija. Pekka Visuri eräs aktiivisimmista Suomen Sotilas -lehden kirjoittelijoista ja natsismin tuntija, on "ennustanut", ettei natsipuoluetta voi nousta jos se pohjaa vain vanhaan. Uuden puolueen pitää tuntea uusia aika ja vastata sen haasteisiin. Muodostaa symbolit ja tunteet, jotka vastaavat nykyisyyttä; eivät matki mennyttä. Kultainen Aamunkoitto ei sitä tee. Se ei edes yritä. Siksi esimerkiksi persujen rinnastaminen natseihin on osuvampaa kuin minkä tahansa uusnatsipuolueen rinnastaminen natseihin. Persut, kuten natsit aikoinaan, luovat omat symbolinsa, puhuvat omilla sanoillansa ja protestoivat omalla tavallansa; uusnatsit sen sijaan vain matkivat vanhoja käytäntöjä. Persut on protestipuolue, kuten natsit, uusnatsipuolueet ovat konservatiivisutopistisia vanhojen hyvien aikojen kaipailijoita.

[Roope]

Jos puolueen/aatteen pohjalla jokin tökkii näin pahasti omia arvoja vastaan, niin ei paljon lohduta, että "no on siellä paljon hyvääkin". Samasta syystä esim. minä en voisi ikinä kanattaa jotain uskonnollista puoluetta, koska mielestäni uskontoa ja politiikkaa/harhaista ideologiaa ei pidä yhdistää. Tämä ei tarkoita ettenkö voisi ymmärtää miksi esim. golden dawn saavuttaa suosiota kreikassa tai etten voisi poimia sieltä (ilmiönä) jotain hyvää ja rakentavaakin.

Ei tarvitsekaan kannattaa. Nämä linkitykset natsisymboleihin ja vastaaviin vain ovat niin helppo keino viedä keskustelua tunne- ja mielikuvatasolle. Tässä esimerkiksi Svenska Ylen tämänpäiväinen panos vaalikeskusteluun.

[Jaska Pankkaaja]

Asiaa vain sivuten: mitäs jos jättää pois siitä alkuperäisestä oikeasti saksalaisesta Hitlerin nazzismista kansanryhmien vainon ja tuhoamisen sekä sodan aloittamisen niin mitä jää jäljelle?

Ainakin iso joukko sosiaalisia uudistuksia ja nopeasti kehittyvät tiede, talous ja kansalaisten elintaso. Siis jonkinlainen sosiaalidemokraattinen menestystarina.

Tässäkin valossa KA symboliikka ja hailaamiset tuntuvat kummallista. Ei se Hitlerin Saksakaan noussut talousihmeeksi lakeerisaapaiden kantojen yhteen hakkamisella ja Hugo Bossin suunnittelemissa uniformuissa keekoilulla vaan suurista kansallisista teollisuus- ja rakennushankkeista. Luulis että kreikkalaiset tarvitsisivat enemän tämmöisiä hankkeita, omalla drakmalla toteutettuna.

[Mangustin]

Äärioikeistolla tarkoitetaan nimenomaan fasisteja, kansallissosialisteja, falangisteja, IKL:n miehiä, jne, ei markkinafundamentalisteja. 

Falangi, al-Kataeb ja IKL eivät käsittääkseni kannattaneet (Kataeb ei edelleenkään) Nazionalsozialistische Arbeitspartein ajamaa suunnitelmataloutta ja "niskaotetta markkinavoimista", vaan markkinataloutta ja vahvaa omistusoikeuden ja elinkeinonvapauden suojaa. On täysin mahdollista olla kansallis-taantumuksellinen ja kannattaa oikeistolaista talouspolitiikkaa, ts. äärioikeistolainen niin talouspolitiikan kuin arvomaailmankin puolesta.

Kreikan lainanhoitokyvyn kannalta olisi kiinnostavaa tietää mitä talousmallia kovassa nosteessa olevat kreikkalaisnatsit ajavat. Jos he saavat yhteiskuntajärjestyksen palautettua ja vaikka sitten kansallissosialistisilla talousuudistuksilla Kreikan jaloilleen niin hyvä, voi tosin olla että pääomapako pahenee ja turismi hyytyy ikävän tunkkaisen natsi-imagon takia. Näyttää todella toivottomalta tuo Kreikan tilanne jos näin sekava puolue on kansan ainoa toivo. Kunnon romahdus ja Keski-Euroopan luottotappioiden hyväksyminen + puhtaalta pöydältä aloittaminen drakmalla olisi ollut Kreikalle parempi kuin kriisin pitkittäminen.

[Nauris]

On paljon mahdollista ja jopa todennäköistä, että moni on Aamunkoitossa muista syistä kuin natsismi.

Ainakin Independentin uutisen mukaan kannattajien osalta puolueen kannatuksesta suurin osa tulee tiukasta suhtautumisesta maahanmuuttajiin tai maahanmuuttoon, mutta muuten kannattajat eivät tykkää puolueen politiikasta. Tämä on sinänsä ymmärrettävää, mutta toisaalta myös valitettavaa siirtolaisten kannalta, koska kreikkalaiset itse ovat mielestäni suurelta osin laittoman tai muun siirtolaisuuden mahdollistaneet. Tällä hetkellä tiettävästi 11 miljoonan asukkaan Kreikassa on jopa kolme miljoonaa ulkomaalaistaustaista tai maahanmuuttajaa, joista jopa miljoona on laittomia. Työttömänä on yksi neljästä kreikkalaisesta ja puolet nuorista.

In a nation where memories of World War II-era atrocities remain fresh, polls have shown that most Greeks who support the Golden Dawn are doing so based solely on its anti-immigrant stance and that they largely dismiss the group's more hard-core attributes. But its extracurricular activities are becoming more violent.

Lähde

Financial Times:ssa on mielenkiintoista tietoa kommentoijalta yliopistoista ja yliopistoihin liittyen taitaa monissa maissa olla ongelma, että ne ovat täynnä vasureita ja mokuttajia.

Greek taxpayer:

The new thing with the immigrants (i.e. wretched people shipped in by the thousands by criminal gangs) is that the criminal gangs who control them have switched from making them sell fake Louis Vuitton bags to making them sell drugs on the major streets of central Athens (notably outside the "Athenian triptych" of the National Library, University and Academy on Panepistimiou Street). You can literally see them selling the vials to queues of desperate junkies, mainly around the University and Academy because these are "university spaces" which the Greek constitution says are protected by "asylum" and inviolable by the police, who cannot enter even if a murder is taking place unless the university dean invites them in. The univerisity deans never invite them in because they are elected by student factions, mainly hard-left who scream and protest if the police come anywhere near the place. Hence, why the Old University area on Panepistimiou has been filled with Afghani tents or one loan hard-left protestor, blasting out their political slogans all over central Athens through a loudspeaker, with no one to stop them. Recent attempts to reform the structure of the university administrations have led to the usual riotous protests and outright refusal by the current administrations.

The real "switch" when the immigrants became a target and Chrysi Avgi became popular with some was when 200 illegal immigrants occupied Athens law school demanding permanent residency in Greece, having been brought up from Crete by left-wing "activists" and supported by Syriza. Needless to say, the dean of Athens University did his best not to let the police in to remove these people. For the dean, students actually being able to attend their lectures and study for their degrees was the last priority. The notorious Athens rioters (who some people naively think are angry unemployed youth angrily exploding) hide out in the various university buildings close to Syntagma, so they can get out and get back in easily without the police being able to apprehend them.

Lähde

Meet Europe's far-right groups
Kultainen aamunkoitto jakoi ruokaa oman maan kansalaisille

[elven archer]

Puolueen, heidän johtajiensa tai heidän kannattajiensa natsistisuus on huono selitys mihinkään, koska se pyrkii tekemään tarpeettomaksi syvemmän analyysin.

Ei se nyt kovin huono selitys ole, kun katselee puolueen linjauksia ja monen kannattajan käyttäytymistä ulkomaalaisia kohtaan.

Käsien nostamiset ovat anekdoottitason todistusaineistoa.

Emme pääse yksimielisyyteen tästä. Sinun mielestäsi on anekdoottitasoa, että puolueen puheenjohtaja, joka on kirjoitellut kirjaimellisesti "heil hitleria" ja "rodun viimeistä taistelua", tekee natsitervehdyksen, kun taas minusta se kertoo miehen ajatusmaailmasta harvinaisen selvästi. Se, että mies hyväksytään edelleen puolueen johtoon, kertoo puolueen kannattajista. Epäilemättä puolue ei täydellä höyryllä aja natsiaatetta, vaikka haluaisikin, koska se olisi yksinkertaisesti typerää verrattuna asteittaiseen hivuttautumiseen. Jos sellaista täyttä höyryä on tulossakaan. Aivan absurdiltahan moinen tuntuisi nykypäivänä, mutta ihmiset ovat osoittaneet lajina typeryytensä ja kykynsä toistaa virheitä kerta toisensa jälkeen.

[Roope]

Puolueen, heidän johtajiensa tai heidän kannattajiensa natsistisuus on huono selitys mihinkään, koska se pyrkii tekemään tarpeettomaksi syvemmän analyysin.

Ei se nyt kovin huono selitys ole, kun katselee puolueen linjauksia ja monen kannattajan käyttäytymistä ulkomaalaisia kohtaan.

Mitä se siis selittää? Kreikkalaiset ovat yhtäkkiä muuttumassa natseiksi? Puolueen kannattajien ja muidenkaan kreikkalaisten käyttäytymiselle ulkomaalaisia kohtaan ei tarvitse nykytilanteessa hakea selitystä mistään natsismista.

Sinun mielestäsi on anekdoottitasoa, että puolueen puheenjohtaja, joka on kirjoitellut kirjaimellisesti "heil hitleria" ja "rodun viimeistä taistelua", tekee natsitervehdyksen, kun taas minusta se kertoo miehen ajatusmaailmasta harvinaisen selvästi.

Se on anekdoottitasoa, mutta kertoo edelleen jotain - mahdolisesti olennaista - miehen ajatusmaailmasta. Se kertoo myös Kreikan poliittisesta ilmastosta, joka on väkivaltaisuudessaan aivan toisenlainen kuin mitä Suomessa voidaan käsittää. Monille varmaan riittää täydelliseen torjumisreaktioon linkki natsisymboleihin tai -sitaatteihin, eikä siinä mitään, koska Kreikan sisäpolitikka on meille melko kaukainen asia. Tuosta torjunnasta olisi kuitenkin syytä päästä yli ja tutustua puolueen linjauksiin ja toimintatapoihin, joista löytyy ihan oikeasti ikäviä juttuja, joiden kautta rinnastus natseihin olisi paljon oikeutetumpaa.

Se, että mies hyväksytään edelleen puolueen johtoon, kertoo puolueen kannattajista. Epäilemättä puolue ei täydellä höyryllä aja natsiaatetta, vaikka haluaisikin, koska se olisi yksinkertaisesti typerää verrattuna asteittaiseen hivuttautumiseen. Jos sellaista täyttä höyryä on tulossakaan. Aivan absurdiltahan moinen tuntuisi nykypäivänä, mutta ihmiset ovat osoittaneet lajina typeryytensä ja kykynsä toistaa virheitä kerta toisensa jälkeen.

Mitä on se paha, piilevä natsiaate, jota ei ajeta täydellä höyryllä, kun puolueen politiikassa ja toimintatavoissa on muutenkin ihan tarpeeksi sellaista, jota on syytä vastustaa? Tai asetetaan kysymys toisin. Jos puoluetta ei voisi linkittää natsisymboleihin ja -sitaatteihin, ja puolueen johto olisi taustoiltaan puhtaita kuin pulmuset aina 70-luvulle asti, miten silloin määrittelisit puolueen, joka ajaisi samoja asioita samoilla keinoilla?

[Roope]

Tämä Reutersin Kreikan maahanmuuttajiin kohdistuneiden väkivallantekojen lisääntymistä käsittelevä uutinen on hyvin tyypillinen.

The agency said in some cases victims said their attackers were wearing the insignia of the far-right Golden Dawn party.

Golden Dawn was catapulted out of obscurity this year on a fiercely anti-immigrant agenda, the first time an ultra-nationalist group has entered parliament since the fall of a military junta in 1974.

Its members give Nazi-style salutes and the party's emblem resembles a swastika but the group denies the neo-Nazi label.

Reuters: Racist attacks in Greece hit "alarming" levels: UNHCR 23.11.2012

Ilmeisesti tiedotusvälineiden käsityksen mukaan ennen kaikkea juuri nuo kaksi seikkaa määrittelevät puolueen parhaiten. Ainakin ne ovat lukijoille helpoimmat (visuaalisuus) ymmärtää. No, mainitaanhan tuossa sentään "raivokkaan maahanmuuttajavastainen agenda", joka kertoo edes jotain puolueen poliittisesta linjasta.

[Elcric12]

Tämä Reutersin Kreikan maahanmuuttajiin kohdistuneiden väkivallantekojen lisääntymistä käsittelevä uutinen on hyvin tyypillinen.

The agency said in some cases victims said their attackers were wearing the insignia of the far-right Golden Dawn party.

Golden Dawn was catapulted out of obscurity this year on a fiercely anti-immigrant agenda, the first time an ultra-nationalist group has entered parliament since the fall of a military junta in 1974.

Its members give Nazi-style salutes and the party's emblem resembles a swastika but the group denies the neo-Nazi label.

Reuters: Racist attacks in Greece hit "alarming" levels: UNHCR 23.11.2012

Ilmeisesti tiedotusvälineiden käsityksen mukaan ennen kaikkea juuri nuo kaksi seikkaa määrittelevät puolueen parhaiten. Ainakin ne ovat lukijoille helpoimmat (visuaalisuus) ymmärtää. No, mainitaanhan tuossa sentään "raivokkaan maahanmuuttajavastainen agenda", joka kertoo edes jotain puolueen poliittisesta linjasta.

Onhan tuo vähän sääli puolueen itsensäkin kannalta, mutta niin makaat kun petaat. Vapaaehtoisesti ja tietoisesti ovat tunnuksensa valinneet. Tuollaiset mielleyhtymät olis helposti vältettävissä puolueen toimesta, eikä tässä Reutersiakaan mistään ajojahdista tai vääristelystä sentään voi syyttää.

[nuiv-or]

Financial Times:ssa on mielenkiintoista tietoa kommentoijalta yliopistoista ja yliopistoihin liittyen taitaa monissa maissa olla ongelma, että ne ovat täynnä vasureita ja mokuttajia.

Greek taxpayer:

The new thing with the immigrants (i.e. wretched people shipped in by the thousands by criminal gangs) is that the criminal gangs who control them have switched from making them sell fake Louis Vuitton bags to making them sell drugs on the major streets of central Athens (notably outside the "Athenian triptych" of the National Library, University and Academy on Panepistimiou Street). You can literally see them selling the vials to queues of desperate junkies, mainly around the University and Academy because these are "university spaces" which the Greek constitution says are protected by "asylum" and inviolable by the police, who cannot enter even if a murder is taking place unless the university dean invites them in. The univerisity deans never invite them in because they are elected by student factions, mainly hard-left who scream and protest if the police come anywhere near the place. Hence, why the Old University area on Panepistimiou has been filled with Afghani tents or one loan hard-left protestor, blasting out their political slogans all over central Athens through a loudspeaker, with no one to stop them. Recent attempts to reform the structure of the university administrations have led to the usual riotous protests and outright refusal by the current administrations.

The real "switch" when the immigrants became a target and Chrysi Avgi became popular with some was when 200 illegal immigrants occupied Athens law school demanding permanent residency in Greece, having been brought up from Crete by left-wing "activists" and supported by Syriza. Needless to say, the dean of Athens University did his best not to let the police in to remove these people. For the dean, students actually being able to attend their lectures and study for their degrees was the last priority. The notorious Athens rioters (who some people naively think are angry unemployed youth angrily exploding) hide out in the various university buildings close to Syntagma, so they can get out and get back in easily without the police being able to apprehend them.

Lähde

Mielenkiintoista.

Tämä myös:


nicholas biniaris | October 23 3:48pm
I am very sorry for the uninformative, superficial and out of context article about the Golden Dawn and the conditions in Hellas. The writer must return to his political science courses and remember the basics about the formation and function of a state. The first demand for the citizens of a state is security of life and property. Up to the 1990s this was the case in this country. Since then we are running down the scale of security and quality of life which is close to a nightmare. Does anyone believe that any citizen of any country would behave differently? What GD offered was not a fascist vision but a sense of fighting back, of a superficial security which was expressed more as a wish than as an action. What you describe as acts of lawlessness are jokes compared with what goes on in the streets of Athens day and night from common criminal of diverse origin, including the local Hellenic vintage, to thousands of sellers of smuggled goods. As a matter of fact it was amazing that Hellenes reacted with reserve and prudence for so long. In the 2009 European elections GD got 19000 votes. Now it has over 400000.
As for the illegal immigrants, no country on earth would tolerate an influx of so many in such a short time and also from such alien and distinct cultures as Afghanis, Iranian Shiites, Pakistanis, Somalis, Nigerians, and others. You must not forget that Hellas was a country which revolted against and got its freedom from the Caliphate of Constantinople, not from Emperor France Josef or the Bourbons. Half of Hellas was under Turkish Islamic rule up to 1912 and the last or us came to the mainland from Asia Minor in 1922. To be hospitable to Moslems is the absolute proof the Hellenes are the most tolerant people on earth and these are the raw facts about us.
The phenomenon of GD is not a Hellenic one. Look at Austria, Netherlands, France, Norway, and Germany. Europe is dismantling itself in an effort to stem its aging population from lowering its living standards. It dismantles itself both as a distinct culture and as a beacon of humanity. We need immigrants but legal and willing to come and become part of Europe. If this is not understood by conservative (there are no conservatives anymore), liberal and leftist policy makers and intellectuals, the future of Europe is dire indeed. It is wanton political correctness and uncritical progressivism which brings totalitarianism and accursed Fascism back in Europe. .
But even faster than these developments, economic disintegration shall bring fascism back on stage. Germany is rightfully afraid that inflation may bring back memories of its shameful past, but unfettered austerity may end us all up in the same boat.

[Roope]

Onhan tuo vähän sääli puolueen itsensäkin kannalta, mutta niin makaat kun petaat. Vapaaehtoisesti ja tietoisesti ovat tunnuksensa valinneet. Tuollaiset mielleyhtymät olis helposti vältettävissä puolueen toimesta, eikä tässä Reutersiakaan mistään ajojahdista tai vääristelystä sentään voi syyttää.

Ei se sikäli ole sääli, että väkevä mielikuva ilmeisten mielleyhtymien kautta lienee juuri se, jota puolue tavoitteleekin. Mutta ajan takaa sitä, että on journalistisesti kunnianhimotonta ja sikäli kyseenalaista kerrata suunnilleen jokaisessa puoluetta jotenkin käsittelevässä uutisessa aina nuo kaksi ulkoista seikkaa. Ihan kuin sekään olisi kaikkein merkityksellisintä, että eräässä toisessa kreikkalaisessa puolueessa fanitetaan punaisia lippuja ja kutsutaan toisia jäseniä tovereiksi.

[Bazarov]

Kultainen aamunkoittohan voi tehdä meanderille saman, minkä alkuperäiset natsit tekivät hakaristille, ja muuttaa ennestään neutraalin symbolin äärioikeistolaiseksi.

[kelloseppä]

Aamuteemukilliset kulahtivat kurkkuun kaikessa rauhassa tänään tämmöisellä säestyksellä; ainakin itselleni uutta Kultainen aamunkoitto (Vaiko kenties Kultainen ammunkoitto?) -materiaalia. Laitan tännekin, jos jotakuta kiinnostaa perehtyä tarkemmin.

Thermopylain muistelua :
http://www.youtube.com/watch?v=1oKr180HzdU&feature=plcp

Bysantin kaikuja:
http://www.youtube.com/watch?v=A9HMlsT5soI&feature=plcp (osin englanniksi)

Mieltä ylentävää marssimusiikkia:
http://www.youtube.com/watch?v=I3_g8oSm3MY&feature=related (käännöstekstit englanniksi)
http://www.youtube.com/watch?v=KMs974e57rc&feature=related (sanat kirjoitettuna kreikaksi)

Vaalipropagandaa, mm. Kultaisen Aamunkoiton "mellakkavarusteilla" varustettuja katujoukkoja:
http://www.youtube.com/watch?v=FPeHXDEmbo8
Ehkäpä olennainen tulee puheenjohtajan suusta ja iskulauseesta videon lopussa:
"Taistelemme Kreikan puolesta, emme ministeri-Audien takapenkeistä tai eduskunnan paikoista!" (huom: luova käännös!)
"Tuhoamme korruption diktatuurin!"

"Balkanjazeera:n" –tuttua juttua tutusta aiheesta;
Intomieliset kreikkalaiset vapaaehtoiset Srebrenica:ssa:
http://www.youtube.com/watch?v=fWMebqDsbhw
Kultaisen aamunkoiton kannattajien kavereita:
http://www.youtube.com/watch?v=I6zwWuaZZnk

[Nauris]

En ole tätä keskustelua tarkemmin seurannut, että voi mennä toistoksi, mutta tässähän on myös pohdittu millaista politiikkaa aamunkoitto puolue suurin piirtein ajaa, niin vastauksia kysymyksiin voi Google kääntäjän avulla löytyä puolueen omilta sivuilta.

Puolueen kannat osiossa kerrotaan aika paljon sellaisia tietoja, jota mediakin on kertonut. Rajat pitäisi miinottaa, kaikki laittomat siirtolaiset karkottaa, rikolliset ulkomaalaiset työsiirtoloihin, velkojen maksu lopettaa jne. Kannat vaikuttavat olevan kansallismielisille tai äärioikeistolaisille puolueille tyypillisiä.

Poimintoja kannoista:

Cultural alienation, outlandish American subculture ? and most recently ... Turkish! The ongoing commercialization of the arts and cultural alienation of our people imposed by the system with all means at its disposal. The outlandish American subculture, as recently Turkish, aimed at discrediting the Greek civilization and to forget their manners, customs and traditions of our nation.

The educational system and provided by the State education has been eroded and extra-controlled anti-Greek. It provides essential knowledge and skills for integrated education and inclusion of young people in society and production process. Does not promote the ethos and values. Aimed at altering the historical truth, the imperfect knowledge, individualism, to ignorant, intolerant and easy prey for the minions system. Notable exceptions are some few teachers and young people who love their homeland and resist.

Our country is under occupation

The local corrupt political establishment, hooked to power, executes all the commands of dependence and subordination selling out his country. Driven to impose the international banking system given our national sovereignty. The territorial integrity questioned. Public property disposed of. The energy wealth bound. Brutally crushed all incomes. Small and medium businesses are closing. Hundreds of thousands of Greeks led to unemployment. Retirees-the erstwhile "proud old age" - live in misery.

Millions of immigrants have invaded and continue to invade our country unchecked. Altering the demographic composition, so in a few years the Greeks are a minority in our land and nation state to become a multinational and multicultural, as imposed by the international system of globalization. Crime is now rampant. Neglected infectious diseases reappear. The media are instruments vulgar propaganda. Misinform, mislead, harass and impose fear on the Greek people. It is part of the rotten political system. Controlled by megaloergolavous of interactions, known pimps and the system of globalization.

The Greek people are looking for way out of the quagmire and pathogenesis. Looks not a dynamic leadership that will lead the nation to uplift, development and regeneration. Required to recognize the wrong choices thus far and find out the solution of the existing political parties in parliament.

Illegal immigrants, Egklimatikotita & Safety

Illegal immigrants: Direct application of the law to deport all illegal immigrants - settlers. Felony trespass with compulsory social work. Freezing of assets in real estate or renting those employing foreigners without a residence permit and labor card. Dislocation of illegal trade and all behind it.

Crime and Safety: Deportation of foreign criminals with interstate agreements to serve sentences in their countries of origin. Restructuring of the prison system and social work. Rearrangement and modernization of prison with a clear separation of the type and seriousness of the offenses. Reforming the Police Code and relevant legislation. Prevention and suppression of crime as an example and avoid to stop being a place of attraction for criminals.

Greek citizens: full political rights only to Greek men and women in gender and consciousness, the other only to be urban. The ownership of land and property is only for people who have full civil rights for those who have ? only urban property rightfully belongs to the public from the 99th year onwards.

Etusivulta löytyy juttu puolueen naisjaostosta, josta on alla kuva. Itseäni jaksaa aina kummastuttaa naiset, jotka tällaista puoluetta kannattavat, koska tunnetusti naiset kannattavat enemmän vihervasemmistolaisia puolueita, mutta tässä onkin kyse keskimääräisistä eroista, jonka takia miesten, että naisten joukosta löytyy monenlaisen aatteen kannattajia. Tästä syystä äärivasemmiston kova äänisimmät ovat hyvin useasti miehiä, jotka yhdessä hiljempää olevien naisten kanssa kamppailevat oikeistolaisia vastaan, jotka vastaavasti koostuvat pitkälti miehistä. Miehillä ja naisilla on selvästi biologisista ja evoluution liittyvistä syistä keskimäärin erilaiset näkemykset asioista, mutta myös keskimääräisistä luonne eroista johtuen äärivasemmistoa kannattavat miehet ovat oman käsitykseni mukaan enemmän äänessä, jonka voi todeta todellisuus.orgista vaikka joku Härkönen olisikin joukossa.

(http://www.xryshaygh.com/resources/images/preview/3449/p8250098__article.jpg)

Lähde

Katselin eilen Yhdysvaltain rikostilastoja ja varsinkin vankilatilastoista voi hyvin nähdä suuria eroja sukupuolten välillä, jotka pitkälti selittyvät miehen huomattavan suurella testosteronitasolla verrattuna naiseen.

(http://1.bp.blogspot.com/_0JuSECuIrUI/RobityxFcWI/AAAAAAAAAkg/zrO8LQjnhmg/s1600/race_gender.gif)

Lähde

Asch conformity experiments
Ruotsi: Nuoret tytöt blogien rasististen viestien takana
Assortative mating in man
Gender, Sexual Orientation, and Occupational Interests: Evidence of Androgen Influences
Male monkeys prefer boys' toys
Chimp Patrol
The Science of Sex
Males Evolved to Be 'Aggressive To Outsiders', Says Psychology Study
Women and hormones and voting, oh my!
Introduction & Some Biography

[qwerty]

Nuorissa on voima! Eikö vaan kommarit GD nuoret kokoustivat muutama päivä sitten.

(http://www.xryshaygh.com/resources/images/news/3.JPG)

(http://www.xryshaygh.com/resources/images/news/8.JPG)

[nurkkakuntalainen]

The Science of Sex

Tuo heretical.com taitaa olla aika äärioikeistolainen sivusto.

[sivullinen.]

Itseäni jaksaa aina kummastuttaa naiset, jotka tällaista puoluetta kannattavat, koska tunnetusti naiset kannattavat enemmän vihervasemmistolaisia puolueita, mutta tässä onkin kyse keskimääräisistä eroista, jonka takia miesten, että naisten joukosta löytyy monenlaisen aatteen kannattajia.

Naisilla ei ole omia mielipiteitä. He ovat tabula rasa - tyhjä rasia. He omaksuvat oman miehen, läheisten, lehdistön ja yleisen "mielipideilmasto" huomattavasti helpommin, vähemmän kyseenalaistaen ja tunteellisemmin kuin miehet. Heille oma koti ja lähipiiri - ihmiset joita mä kohtaa päivittäin - ovat paljon tärkeämpi ja toimintaa määrittelevämpi kuin yhteiskunnassa nähtävä muutos. Naisten mukaantulo kertoo vain siitä, että yleinen mielipide alkaa jo jossain paikoin olla hyväksyvä Kultaisen Aamunkoiton aatteille. Natseista koulussa kerrottu absoluuttinen pahuus alkaa väistyä kun esiintuleva epätoivo, polttopullojen heittely ja jengiintyminen täyttää tajuntaa. Ja natsit, tarjoamalla yksinkertaista ja ymmärrettävää ratkaisua ongelmaan, alkaa saada hyväksyntää.

Suomessa naiset kannattavat vihervasemmistolaisialiikkeitä, koska lehdistön mukaan niitä kannattavat kaikki - erityisesti nuoret naiset. Venäjällä naiset kannattavat Putinia, koska siellä lehdistön mukaan Putinia kannattavat kaikki - myös vastuulliset naiset. Burmassa, ja muissa sotilasdiktatuureissa, naiset kannattavat sotilasdiktatuuria, koska lehdistö sanoo sen olevan kansan kannattama - joukossa myös rauhaa rakastavat naiset. Todellisuudessa naiset eivät kannata mitään näistä. He kannattavat vapautta puuhastella omia pikku juttujaan ja ihmissuhde kujeitaan. Ja yleisen mielipiteen kannattaminen, tukee parhaiten sitä.

Women: Know Your Limits!
http://www.youtube.com/watch?v=LS37SNYjg8w

[Nauris]

Tuo heretical.com taitaa olla aika äärioikeistolainen sivusto.

Kaipa se sitten on. En yleensä jaksa tarkemmin perehtyä sivustojen muuhun sisältöön vaan jos yksittäinen Googlella löydetty kirjoitus näyttää pikaisesti luettuna mielenkiintoiselta, niin laitan linkin, eikä se tarkoita, että olisin samaa mieltä kaikesta sisällöstä tai kirjoituksessa esitetyt väiteet olisivat esim. tieteellisesti oikeita.

How Feminism Led To Two World Wars
Simon Sheppard (activist)

[Nauris]

Katselin taas Googlella, mitä uutta puolueelle kuuluu. Tässä taisi viikko sitten muistaakseni joku munkki tai pappi kritisoida Kreikan tv:ssä aamunkoitto puoluetta, jota sitten puolue tai sen jäsen kutsui kommunistiksi.

Yhden papin tai munkin kritiikistä huolimatta monet papit ovat nähtävästi kuitenkin valmiita olemaan yhteistyössä puolueen kanssa. Viime päivinä on ollut uutisten perusteella jo kaksi tapahtumaa joissa ollut pappeja mukana.

Yhdessä kylässä pappi salli puolueen kantaa kuvaa pyhästä Demetriuksesta kiitollisuutena kirkon maalamisesta.

Lisätietoa

Ateenassa sijaitsevan Alimoksen kaupunginosassa puolue on eilen avannut ja siunannut papin toimesta uuden toimiston, jonka avajaisia voi hämmästellä alla olevasta linkistä.

Katso video

Al Jazeera:lta löyty mielenkiintoinen uutinen, jossa esimerkiksi kukkakauppias kertoo kuinka Ateenassa sijaitsevan Amerikis aukio:lla ulkomaalaiset ovat viime vuosina ryöstelleet ja olleet väkivaltaisia. He ovat myös leiriintyneet alueella, mutta vuosi sitten ongelmasta otettiin yhteys kultaiseen aamunkoitto puolueeseen, joka on ratkaissut ongelman. Kukkakauppias toteaa, että enää ei soiteta poliisille vaan otetaan yhteys puolueseen.

Lisätietoa

[Roope]

Katselin taas Googlella, mitä uutta puolueelle kuuluu. Tässä taisi viikko sitten muistaakseni joku munkki tai pappi kritisoida Kreikan tv:ssä aamunkoitto puoluetta, jota sitten puolue tai sen jäsen kutsui kommunistiksi.

Yhden papin tai munkin kritiikistä huolimatta monet papit ovat nähtävästi kuitenkin valmiita olemaan yhteistyössä puolueen kanssa. Viime päivinä on ollut uutisten perusteella jo kaksi tapahtumaa joissa ollut pappeja mukana.

Kreikan ortodoksisen kirkon johtajaksi mainittu Kalavritan metropoliitta piispa Ambrosius korostaa julkisessa kirjeessään olevansa sitoutumaton, mutta puolustaa Kultaista aamunkoittoa ja haukkuu Syrizaa ja sen johtaja Alexis Tsiprasia. Metropoliitta ihmettelee, miksi vain Kultaisen aamunkoiton ajatuksia pidetään vaarallisina, kun kommunistipuolueiden lietsomista väkivaltaisuuksista vaietaan.

A leading representative of the Greek Orthodox church, Metropolitan Bishop Ambrosios of Kalavryta, shocked the public yesterday by calling the neo-Nazis in the Golden Dawn party the "sweet hope" of the people. Online Greek news server newsit.gr called the statements of the clergyman symptoms of insanity.

Many other Greek news servers noticed that Ambrosios had praised the neo-Nazis for their recent violent disruption of a theater performance depicting Jesus Christ and his disciples as gay. In his view, the extremists had protected the pure name of Jesus with their violence.

Ambrosios also criticized the Radical Left Coalition (SYRIZA), the largest opposition group in the Greek Parliament, for claiming the Metropolitan Bishop was enthusiastically preparing to bless a Golden Dawn office. He denied any such intention and charged SYRIZA with recruiting masked assailants for violent anti-government demonstrations who "plunged Athens into flames." He did not forget to mention opposition leader Alexis Tsipras, who was married through a civil ceremony only instead of holding a church wedding as is still the tradition in Greece, for the most part.

Romea: Greek Metropolitan Bishop says neo-Nazis are the people's hope 29.10.2012

Protho Thema reported the Metropolitan Ambrosius of Kalavryta issued a 13 point statement expressing friendly feelings towards Golden Dawn. He said, "I can not understand how and why the ideas of the Golden Dawn are subversive," as he questioned why the dangerous ideas of SYRIZA and the KKE (Communist party) and not considered subversive.

Ambrosius went on to say that the "treacherous media....project and magnify any excesses of Golden Dawn" whilst remaining silent on the exploits of SYRIZA, recalling the hooded anarchists responsible for burning the Athens bank, resulting in the deaths of three bank employees.

Digital Journal: Greek Orthodox Church divided over Golden Dawn 29.10.2012

Metropoliitan kirje Google Translatella suomeksi ja englanniksi käännettynä

[nuivanniemi]

Kreikkalaisteatteri veti homo-Jeesuksen näyttämöltä uusnatsien pelossa

Ohjaaja sai tappouhkauksia, toimittaja pahoinpideltiin, mainosjulisteita tuhottiin ja katsojien pääsy ateenalaisteatteriin estettiin. Myös ääriortodoksit vastustivat Corpus Christi -näytelmää.

Ateenalainen teatteri on perunut Corpus Christi -näytelmän esitykset uusnatsien uhkailun vuoksi. Teatteri yritti kolmen viikon ajan esittää Terrence McNallyn näytelmää, jossa Jeesus ja apostolit kuvataan nyky-Texasissa asuvina homoina, mutta joutui lopulta taipumaan.

- Olemme pahoillamme, että ihmisiä on hakattu ja solvattu. Yritimme esittää näytelmää kolmen viikon ajan, mutta se osoittautui mahdottomaksi, todetaan teatterin tiedotteessa.

Lokakuisessa ensi-illassa teatterin eteen kokoontui äärioikeistolaisen Kultainen aamunkoitto -puolueen jäseniä ja ääriortodokseja, jotka estivät katsojia pääsemästä sisälle. Uusnatsit pahoinpitelivät toimittajan, joka yritti kuvata näytelmän mainosjulisteiden tuhoamista. Näytelmän ohjaaja Laertis Vassileiou sai tappouhkauksia.

- Teatterin ovien ulkopuolella nähtyjä väkivaltaisuuksia ei ole nähty missään muualla, jossa näytelmää on esitetty - lukuunottamatta fanaattisia muslimeja, näytelmän tekijät sanovat.

Corpus Christin esittäminen yritettiin estää myös oikeuden avulla. Yritys epäonnistui.

Kreikan ortodoksikirkko on tuominnut väkivallan, mutta useiden kirkonmiesten uskotaan tukevan äärioikeistolaisen Kultaisen aamunkoiton politiikkaa. Maahanmuuttajavastainen puolue on ottanut itselleen yhä näkyvämmän roolin yhteiskunnassa saatuaan parlamenttivaaleissa yli 400 000 ääntä.

http://yle.fi/uutiset/kreikkalaisteatteri_veti_homo-jeesuksen_nayttamolta_uusnatsien_pelossa/6360769

[nuivanniemi]

Itseäni jaksaa aina kummastuttaa naiset, jotka tällaista puoluetta kannattavat, koska tunnetusti naiset kannattavat enemmän vihervasemmistolaisia puolueita, mutta tässä onkin kyse keskimääräisistä eroista, jonka takia miesten, että naisten joukosta löytyy monenlaisen aatteen kannattajia.

Naisilla ei ole omia mielipiteitä. He ovat tabula rasa - tyhjä rasia. He omaksuvat oman miehen, läheisten, lehdistön ja yleisen "mielipideilmasto" huomattavasti helpommin, vähemmän kyseenalaistaen ja tunteellisemmin kuin miehet. Heille oma koti ja lähipiiri - ihmiset joita mä kohtaa päivittäin - ovat paljon tärkeämpi ja toimintaa määrittelevämpi kuin yhteiskunnassa nähtävä muutos. Naisten mukaantulo kertoo vain siitä, että yleinen mielipide alkaa jo jossain paikoin olla hyväksyvä Kultaisen Aamunkoiton aatteille. Natseista koulussa kerrottu absoluuttinen pahuus alkaa väistyä kun esiintuleva epätoivo, polttopullojen heittely ja jengiintyminen täyttää tajuntaa. Ja natsit, tarjoamalla yksinkertaista ja ymmärrettävää ratkaisua ongelmaan, alkaa saada hyväksyntää.

Suomessa naiset kannattavat vihervasemmistolaisialiikkeitä, koska lehdistön mukaan niitä kannattavat kaikki - erityisesti nuoret naiset. Venäjällä naiset kannattavat Putinia, koska siellä lehdistön mukaan Putinia kannattavat kaikki - myös vastuulliset naiset. Burmassa, ja muissa sotilasdiktatuureissa, naiset kannattavat sotilasdiktatuuria, koska lehdistö sanoo sen olevan kansan kannattama - joukossa myös rauhaa rakastavat naiset. Todellisuudessa naiset eivät kannata mitään näistä. He kannattavat vapautta puuhastella omia pikku juttujaan ja ihmissuhde kujeitaan. Ja yleisen mielipiteen kannattaminen, tukee parhaiten sitä.

Women: Know Your Limits!
http://www.youtube.com/watch?v=LS37SNYjg8w

Sveitsissä naisille annettiin koko maan kaikki kantonit kattava äänioikeus vasta 1990-luvun puolivälissä, kun viimeinenkin kantoni taipui julkisen painostuksen alla. Sitä ennen oli arvatenkin ajateltu, että äänioikeus on hyvä olla vain miehillä, koska miehillä on luontainen kiinnostus poliittiseen vääntöön ja naisilla taas ei ole suurempia intohimoja suuntaan tai toiseen. Näkeehän sen Suomessakin. Jotkut harvat fiksut naiset ovat kiinnostuneita yhteiskunnallisista aiheista, mutta yleensä heillä taas ei ole paljoakaan lapsia, joten tällainen fiksu tiedostava naistyyppi on harvinainen tämän takia. Naisista suurimpia perheitä hankkivat perhe-elämään keskittyvät naiset, joten uusien sukupolvien tytöistä merkittävä osa on saanut tämän perhe-elämään suuntautuneen naistyypin geenit. Mielenkiintoisena erityispiirteenä uskovaiset fiksut naiset - uskovaisuushan naisilla lisää lapsilukumäärää. Eli fiksuista naisista merkittävä osa on ehkäpä lestadiolaissuvuista?

[Elcric12]

Osaako joku kertoa mikä idea siinä on taustalla, että uusnatsit ja vastaavat äärioikeistolaiset tahot "vastustaa" aina myös homoseksuaalisuutta?

[Siili]

Osaako joku kertoa mikä idea siinä on taustalla, että uusnatsit ja vastaavat äärioikeistolaiset tahot "vastustaa" aina myös homoseksuaalisuutta?

Vaikea kertoa, kun ei ole kattavaa tietoa.  Tuosta "aina" termistä on vaikea sanoa mitään, kun ei tiedä, mitä tarkoitat "vastaavilla äärioikeistolaisilla".  Ainakin Geert Wildersin puolue ajaa homoseksuaalien vapautta: 

http://en.wikipedia.org/wiki/Party_for_Freedom

Toki tämänkin asian kieppeillä voi käyttää "aito skottilainen"-argumenttia:  jos äärioikeistolainen ei vastusta homoseksuaaleja, hän ei ole oikea äärioikeistolainen.