Itsenäistyvätkö Skotlanti, Katalonia, Ahvenanmaa ja Suomi lähivuosina?

[sivullinen.]

Tutkin hieman tarkemmin Baijerin itsenäistymishaaveita. Aika pieni muotoiselta vaikuttaa vielä verrattuna Kataloniaan tai Skotlantiin. Mutta alueen elinvoimaisuus on vähintään yhtä hyvällä tasolla kuin muissa. Baijeri on vaurasta seutua. Väestöpohjaksi uudelle valtiolle olisi kaavailtu 12 miljoonaa. Noudattaen vanhan 1806 - 1918 vallinneen Baijerin Kuningaskunnan rajoja. Vuoden 1918 jälkeen Baijeri muuten kävi läpi parit vallankumouksen ja muodostettiin Munchenin neuvostotasavalta. Ruhrin miehityksen johdosta Weimarin tasavalta julisti poikkeustilan ja maa pakkoliitettiin Saksaan. 1923 Hitler yritti tehdä oluttupavallankaappauksen siellä, mutta se epäonnistui.

Joten paljon historiaa on maalla. Jos eurooppa alkaa hajoilla osiin, on Baijeri varmasti kärki kymmenikössä hakemassa itsenäisyyttä.

http://freiheit-fuer-bayern.de/
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-08/bayern-csu-abspaltung

[Oami]

Ahvenanmaan status on aikoinaan kansainvälisellä sopimuksella sovittu joten ainoastaan he itse voivat hakea siihen muutosta. Suomi ei voi sitä yksipuolisesti tehdä. Ahvenanmaa on suhteesa Suomeen vähän sama kuin Fär-saaet tai Grönlanti suhteessa Tanskaan.

Suomi ei voi yksipuolisesti purkaa autonomiaa, mutta Suomi voi kyllä yksipuolisesti - vaikka vasten Ahvenanmaan tahtoa - tehdä Ahvenanmaan itsenäiseksi.

[kekkeruusi]

Ahvenanmaan status on aikoinaan kansainvälisellä sopimuksella sovittu joten ainoastaan he itse voivat hakea siihen muutosta. Suomi ei voi sitä yksipuolisesti tehdä. Ahvenanmaa on suhteesa Suomeen vähän sama kuin Fär-saaet tai Grönlanti suhteessa Tanskaan.

Sen sopimuksen tehnyt yhteisö on jo aikaa sitten loppunut, eikä niissä sopimuksissa tainnut juuri muuta määritystä olla kuin demilitarisointi. Suomi voi täysin hyvin tehdä Ahvenanmaalla mitä lystää, vaikkapa lopettaa sen itsehallinnon ja tehdä siitä samanlaisen osan maatamme kuin vaikka savon, tai vastaavasti erottaa sen Suomesta kokonaan.

[alussaolisana]

Komppaan Kekkeruusia. Tod näk ketään ei kiinnostaisi jos Suomi yksipuolisesti purkaisi Ahvenanmaan aseman. Toinen vaihtoehto on juurikin laittaa rahahanat kiinni ja maksattaa saarelaisilla mm puolustusvoimien valmius puolustaa heitä. Suomi voisi myös purkaa demilitarisoinnin "turvallisuuspoliittisista syistä". A voitaisiin ts painostaa luopumaan "eduistaan" kun "edut" olisivatkin rasite.

[Punaniska]

Komppaan Kekkeruusia. Tod näk ketään ei kiinnostaisi jos Suomi yksipuolisesti purkaisi Ahvenanmaan aseman. Toinen vaihtoehto on juurikin laittaa rahahanat kiinni ja maksattaa saarelaisilla mm puolustusvoimien valmius puolustaa heitä. Suomi voisi myös purkaa demilitarisoinnin "turvallisuuspoliittisista syistä". A voitaisiin ts painostaa luopumaan "eduistaan" kun "edut" olisivatkin rasite.

Laitoin jo aikaisemmin demilitarisointisopimuksen tähän keskusteluun.

Missään ei kuitenkaan ole tullut vastaan sitä sopimusta, jolla määritellään kotipaikkaoikeudet tai muut suomalaisia syrjivät käytännöt.

Todennäköisesti sopimus on vain hiukan hankalammin löydettävissä. Mutta on olemassa myös pienenpieni mahdollsuus, että kyseessä on kusetus.

[Oami]

Sen sopimuksen tehnyt yhteisö on jo aikaa sitten loppunut, eikä niissä sopimuksissa tainnut juuri muuta määritystä olla kuin demilitarisointi. Suomi voi täysin hyvin tehdä Ahvenanmaalla mitä lystää, vaikkapa lopettaa sen itsehallinnon ja tehdä siitä samanlaisen osan maatamme kuin vaikka savon, tai vastaavasti erottaa sen Suomesta kokonaan.

Ei voi. Ahvenanmaan itsehallinnosta määrätään itsehallintolaissa, ja itsehallintolaissa määrätään myös että itsehallintolakia voi muuttaa vain Ahvenanmaan maakuntapäivien ja Suomen eduskunnan yhtäpitävällä päätöksellä, Suomen osalta vieläpä perustuslainsäätämisjärjestyksessä.

Sopimus on siis olemassa Ahvenanmaan ja Suomen välisenä - ja eipä se muille millään muotoa kuulukaan.

[monokultturisti]

Ja tietenkin tiedän että tämänhetkisten lakien mukaan Ahvenanmaa kuuluu Suomeen, en vaan näe perustetta sille miksi niin pitäisi olla jatkossa.

Puolustusstrateginen peruste on, kauppamerenkulun turvaaminen. Kannatan Ahvenanmaan demilitarisoinnin purkamista, ja alueen itsenäistymisen estämistä tarvittaessa voimakeinoin. Viittaan aiempaan viestiini: http://hommaforum.org/index.php/topic,7.msg404139.html#msg404139

[Suomi2050]

http://yle.fi/uutiset/baskimaassa_uskotaan_rauhallisiin_vaaleihin/6343802

Baskimaassa uskotaan rauhallisiin vaaleihin

Vauraassa Baskimaassa on käyty vaalikampanja nyt ensimmäistä kertaa ilman itsenäisyysmielisten väkivallan uhkaa.

Baskimaassa järjestetään tänään sunnuntaina ensimmäiset aluevaalit, joissa ei ainakaan etukäteen pelätä poliittista väkivaltaa. Terroristijärjestö ETA lopetti aseellisen toimintansa päivälleen vuosi sitten.

Väkivallan hylkääminen on kasvattanut Baskimaan itsenäisyyshaluisten suosiota. Väkivallan hylänneelle itsenäisyyshaluiselle vasemmistolle on luvassa paras vaalitulos kautta aikain.

Baskimaata johti viime vuodet Espanja-mielinen sosialistipuolue. Nyt johtoon palannee baskioikeiston kansallispuolue PNV.

Baskipuolueet saanevat yhteensä yli 60 prosenttia - mutta baskien oikeisto ja vasemmisto ovat riidoissa.Oikeisto ei pidä aikaa kypsänä itsenäisyydelle - kyselyissä itsenäisyyttä haluavia on korkeintaan kolmasosa.

ETA on yhä olemassa. Arviolta 40-50 aktiivijäsentä piileskelee vapaalla jalalla, lähinnä Ranskassa.

[sivullinen.]

^ Baskien vaalien tulokset: http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_parliamentary_election,_2012

Jonkinlainen Jytky sielläkin tuli. Tuo Ylenkin mainitsema itsenäisyyttä ajava vasemmistopuolue Euskal Herria Bildu yli nelinkertaisti paikkamääränsä viidestä (5) kahteenkymmeneenyhteen (21).

[-PPT-]

Ei liene yllätys, että näinä aikoina Espanjassa paikallispuolueet menestyvät ja kansallistunne voimistuu. Baskin kieli on mielenkiintoinen tapaus. Se ei ole tunnetusti sukua milekään olemassa olevalle kielelle. Baskit kansana lienee kauimmin Euroopassa nykyisillä asuinseuduillaan asunut kansa. Mikäs siellä Pyreneiden suojissa on ollessa.

[sivullinen.]

Last Thursday, the Swedish green party representative, Bodil Ceballos, asked a question to the Swedish Minister of Foreign Affairs, Carl Bildt, regarding the possibility of Catalonia becoming a new state in Europe. Mr. Bildt, a member of the Swedish conservative party, answered her that this matter should be resolved by the Spanish Government.

http://catalonianewstate.blogspot.fi/2012/10/catalonias-independence-at-swedish.html

Ei Ruotsi vielä luvannut tunnustaa Katalonian itsenäisyyttä. Puoli vuotta meni Suomen itsenäisyyden tunnustamispyynnöstä Ruotsiin ja itsenäisyyden - siis ensimmäisen itsenäisyyden tunnustavan valtion Venäjän; tosin neuvostohallituksen - välillä. Pistävätkö katalaanit paremmaksi?

Mielipidetutkimukset näyttävät selvää trendiä.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Modelcatala0611.png/700px-Modelcatala0611.png)

[Olli_Johannes]

Baskinationalismi on verrattain nuorta ja pitkälti keksitty juttu. Nykyajan baskinationalismi pohjautuu vasemmistoseparatismiin lukuisan muun maailma marxilaisen liikkeen tavoin. Se on pitkälti vain perinteistä vasemmistoterroria missä mukamas vapauden nimissä vastustetaan keskuvaltaa.
Kaiken lisäksi baskiseparatismi elää lähinnä vain Espanjan puolella kun taas Ranskassa baskit pitkälti antavat piut paut koko asiasta.

Eri alueiden itsenäisyyspyrkimykset on aina hyvin monimutkainen juttu eikä kyseessä suinkaan aina ole jonkun pienen urhoollisen kansan taistelu vapaudesta kuten usein haluamme tilanteen mytologisoida.
Skoteilla on hyvin vahva ja pitkä historia itsenäisyyspyrkimyksissään kun taas esim. baskeilla on vain noin 150 vuoden enemmän tai vähemmän hepponen perustelu separatismilleen.

Tätä taustaa vasten jokainen tapaus on aina tarkasteltava erikseen ja päätös irtautumisesta on siten myös punnittava tappauskohtaisten faktojen valossa.
Skotlanilla on tämän myötä aika vahvat perustelut itsenäisyydelle kun taas baskeilla ei juurikaan ole mitään lihaa luiden ympärillä.

Trendi alkaa pilkkomaan Eurooppa lukuisiin enklaaveihin ei kuitenkaan ole hyvä. Jos ilmiö yleistyy, niin tulee ongemia rajanvetojen kanssa josta taas syntyy uusia kiistoja. Mihin pilkkkominen silloin lopetetaan ja mitkä historialliset rajat tulisi hyväksyä?

Jos "suvaitsevaistolta" kysytään on Suomalainenkin kansallistunne 150 vuotta sitten keksitty "sosiaalinen konstruktio" tai joku sellainen. Samoin myös esim. talvisota on heistä juuri tuollainen mytologisoitu pienen kansan urhoollinen taistelu vapaudesta. Silti ainakin itse kannatan sekä baskien että suomalaisten ja kaikkien muidenkin kansojen oikeutta itsenäisyyteen.

En oikein ymmärrä miten asiaan vaikuttaa se onko itsenäistymispyrkimyksistä tietoja 150 vai 1500 vuoden ajalta. Tietysti on paljon alueita ja kansoja joiden talous voi romahtaa itsenäistymisen myötä, mutta se on ko. kansojen oma ongelma. Toisekseen talousalueiden rajat eivät nuodata nykyisin enää valtioiden rajoja, joten itsenäistymisen vaikutukset talouteen ovat nykyisin varmasti paljon pienemmät kuin joskus aikaisemmin.

[-PPT-]

Eihän Kosovoakaan ole vielä kaikki maat tunnustaneet eikä Pohjois-Kyprosta muut kuin Turkki.

[sivullinen.]

^ Eikä Kiina ole tunnustanut Taiwania, eikä siksi YK:kaan sitä tunnusta. On myös kasa ainoastaan Venäjän tunnustamia valtioita.

Yksi mahdollinen esikuva euroopan uusille valtioille voisi siten olla Transnistria. Siellä oma presidentti, oma raha, oma poliisi, oma armeija, mutta silti se ei ole "itsenäinen". Käytännössä se on kuitenkin pystyy päättämään omista asioistaan itsenäisemmin kuin edes Suomi. Katalonian tilanne olisi vielä helpompi, koska sillä on omaa rantaviivaa, josta pääsee kansainvälisille vesialuille eli maailmalle. Sisämailla, kuten Baijerilla, on hankalampaa. Tosin sekin on Saksan rajaseutua.

[sivullinen.]

Katalonian vaalit olivat. Tuloksista en ymmärrä. Itsenäisyyden kannattajat ainakin julistavat voittoansa. Jonkun aloitteen kirjoittajat saivat 59% äänistä. Heillä tosin oli jo viime vaaleista 57% kannatus. Tilanne ei muuttunut radikaalisti: ei tullut jytkyä, eikä rytkyä.

http://www.helpcatalonia.cat/2012/11/catalan-people-votes-massively-for.html

[WartburgVeyron]

Myös Englannin tai tarkkaan ottaen Yhdistyneiden kuningaskuntien piirissä on lisääntyvää kannatusta sille, että maa itsenäistyisi.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2238912/Eight-Tories-talks-defect-UKIP-parties-war-electoral-pact.html