Tataarit ja muut Suomen muslimit

[Faidros.]

Takavuosina olin erään kurssikeskuksen talonmiehenä ja siellä jouduin seuraamaan muutamaa viikonmittaista tataarien lastenleiriä. Lapset ja ohjaajat olivat mieleenpainuvan kohteliaita. Uskonnonopetusta en havainnut yhtään, vaikka asuin samassa rakennuksessa. Kulttuuria ja kieltä opiskelivat ahkerasti, esimerkiksi esineisiin oli merkitty nimet omalla kielellä.
Vasta jälkeenpäin olen ihmetellyt heidän "uskonnonpuutettaan". Eikö tataareilla ole tapana rukoilla, muualla kuin rukoushuoneissaan? Vai tekevätkö he sen täysin äänettä ja piilossa?

[Vera]

Vasta jälkeenpäin olen ihmetellyt heidän "uskonnonpuutettaan". Eikö tataareilla ole tapana rukoilla, muualla kuin rukoushuoneissaan? Vai tekevätkö he sen täysin äänettä ja piilossa?

Luulen että muidenkin tapauskovaisten tavoin eivät rukoile kovinkaan paljon, mutta en ole 100% varma.

Minusta yleisesti ottaen tavallisilla suomalaisilla tapaluterilaisilla on taipumus olettaa liikoja uskontovähemmistöjen uskonnollisuudesta. Itse juutalaisena usein törmään siihen että ihmiset olettavat minun tietävän/osaavan/noudattavan vaikka mitä - ja juutalaiset ovat sentään aika tunnetusti aika maallistuneita.

Toisaalta uskovaisetkin ihmiset joskus näyttävät maallisuneelta. Olin kerran töissä noin vuoden verran uskovaisen muslimin kanssa ennen kuin sain tietää että se on uskovainen muslimi. Kerran myös tunsin suomalaisen miehen jolla oli turkkilaisen oloinen nimi ja joka vaikutti ihan maallistuneelta. Oletin tietenkin että tyyppi oli Suomen tataari ja maallistunut muslimi, kunnes jossain keskustelussa parin vuoden päästä osoittautuikin että se oli turkkilaisten maahanmuttajien poika ja uskovainen kristitty.

[pelle12]

Minusta yleisesti ottaen tavallisilla suomalaisilla tapaluterilaisilla on taipumus olettaa liikoja uskontovähemmistöjen uskonnollisuudesta. Itse juutalaisena usein törmään siihen että ihmiset olettavat minun tietävän/osaavan/noudattavan vaikka mitä - ja juutalaiset ovat sentään aika tunnetusti aika maallistuneita.

Osittain tuosta ilmiöstä on vastuussa media, osittain haastateltavat uskontovähemmistöjen edustajat itse. Saattavat esiintyä ohjelmissa uskovaisempina kuin ovatkaan, koska onhan aiheena 'miten juutalainen/muslimi eroaa tapakristitystä/enemmistöläisestä', siis toiseuden ihme. Tulee jonkinasteinen näköharha, ellei haastateltava itse korosta, että useimmat eivät juurikaan eroa millään lailla keskivertokaduntallaajasta.

[Vera]

Osittain tuosta ilmiöstä on vastuussa media, osittain haastateltavat uskontovähemmistöjen edustajat itse. Saattavat esiintyä ohjelmissa uskovaisempina kuin ovatkaan, koska onhan aiheena 'miten juutalainen/muslimi eroaa tapakristitystä/enemmistöläisestä', siis toiseuden ihme. Tulee jonkinasteinen näköharha, ellei haastateltava itse korosta, että useimmat eivät juurikaan eroa millään lailla keskivertokaduntallaajasta.

Se ilmiö on ollut hyvinkin olemassa jo ennen kuin toiseushaastattelut yleistyi. Mutta olet oikeassa: media tietenkin haastattelee mahdollisimman erilaisia toiseuden edustajia.

[pelle12]

 Koskee tietysti myös muitakin ns. vähemmistöjä. Jos median välittämään mielikuvaan olisi uskominen, kaikki homot olisivat joko hääsuunnitelijoita, stailaajia tai sisustussuunnitelijoita, jotka lespaavat löysin rantein.

[tsuomi]

Mutta miksi tataarit silti sopeutui?

Wikipedian mukaan tataareja tuli Suomeen 1870-1920 yhteensä n. 500 eli keskimäärin 10 vuodessa. Luulisin että aika tärkeä tekijä maahanmuuttajien sopeutumisessa on juuri se että tulijoiden määrä on tarpeeksi pieni vastaanottavaan yhteiskuntaan verrattuna.

Tuo 10 keskimäärin vuodessa on laskennallinen määrä, mutta eniten tuli luultavimmin Venäjän "kansanvallan" tultua voimaan.  Ei tarvitse ihmetellä nykyVenäjän tilaakaan, kun suuri osa älykkäimmistä ja lahjakkaimmista ihmisistä joutui kansanmurhan uhriksi. 

[Noottikriisi]

Wikipedian mukaan tataareja tuli Suomeen 1870-1920 yhteensä n. 500 eli keskimäärin 10 vuodessa. Luulisin että aika tärkeä tekijä maahanmuuttajien sopeutumisessa on juuri se että tulijoiden määrä on tarpeeksi pieni vastaanottavaan yhteiskuntaan verrattuna.

Tuo 10 keskimäärin vuodessa on laskennallinen määrä, mutta eniten tuli luultavimmin Venäjän "kansanvallan" tultua voimaan.  Ei tarvitse ihmetellä nykyVenäjän tilaakaan, kun suuri osa älykkäimmistä ja lahjakkaimmista ihmisistä joutui kansanmurhan uhriksi. 

Olipa jakauma mikä hyvänsä niin heitä tuli yhteensä 500 ja ilmeisestikään kaikki eivät tulleet samana vuonna kun aikaväliksi tuo 50v. kerrotaan.

Nythän muslimeja tulee vuosittain enemmän kuin tataareja yhteensä ja lisäksi useimmat muslimit tulevat nykyään maista jotka eroavat Suomesta paljon enemmän kuin Suomi ja Venäjä 100 vuotta sitten.

[Aschenisto]

Tataarit kutsuvat itseään tataareiksi, ei muslimeiksi. Se kertoo jotain heistä. Lisäksi he eivät ota muslimeita kirkkoonsa. Ja heinä pitäisin aika pientä meteliä omasta uskonnosta.

[possu]

Tataarit kutsuvat itseään tataareiksi, ei muslimeiksi. Se kertoo jotain heistä. Lisäksi he eivät ota muslimeita kirkkoonsa. Ja heinä pitäisin aika pientä meteliä omasta uskonnosta.

Minkälaista tataarien ns. islam on opillisesti, jos sitä vertaa kahteen pääsuuntaukseen?

Syökö ne possua?

[Faidros.]

Aika yllättävästi, tunnetun juutalaisen, Ben Zyskowiczin vaimo on Suomen Tataareja.

Osa (Suomen?) Tataareista on myös ortodoksi kristittyjä.

Toisaalla olen kertonut tutustumisestani Tataareihin, mutta sanon sen vielä, aivan mahtavaa jengiä.

[Faidros.]

Tataarit kutsuvat itseään tataareiksi, ei muslimeiksi. Se kertoo jotain heistä. Lisäksi he eivät ota muslimeita kirkkoonsa. Ja heinä pitäisin aika pientä meteliä omasta uskonnosta.

Minkälaista tataarien ns. islam on opillisesti, jos sitä vertaa kahteen pääsuuntaukseen?

Syökö ne possua?

Aika normaalit sunnalaisten tavat. Erilaisuus on siinä, että he korostavat sopeutumista muuhun yhteiskuntaan/ympäristöön ja pitävät uskonnon harjoittamisen "piilossa".
Sotilas- ja kauppiassukuja, tulivat Suomeen kommareiden vainoja pakoon.

En tiedä varmasti, mutta veikkaan ettei...

[Siili]

Toisaalla olen kertonut tutustumisestani Tataareihin, mutta sanon sen vielä, aivan mahtavaa jengiä.

En oikein ymmärrä tällaista yleistävää hehkutusta.  En henkilökohtaisesti tunne ketään tataaria, mutta minulla ei ole syytä epäillä, että heidän käytöksensä ja olemuksensa poikkeaa kovin kummoisesti kantisväestöstä.  Ei sellaisesta ansaitse kollektiivisia spesiaalipointseja.

[foobar]

Toisaalla olen kertonut tutustumisestani Tataareihin, mutta sanon sen vielä, aivan mahtavaa jengiä.

En oikein ymmärrä tällaista yleistävää hehkutusta.  En henkilökohtaisesti tunne ketään tataaria, mutta minulla ei ole syytä epäillä, että heidän käytöksensä ja olemuksensa poikkeaa kovin kummoisesti kantisväestöstä.  Ei sellaisesta ansaitse kollektiivisia spesiaalipointseja.

Mediassa ei tataari tuolla ansaitsisi spesiaalipointseja. Toisaalta kun Abdi osaa lukea, kirjoittaa ja puhua Suomea ja hänellä on vakituinen työsuhde, hän ansaitsee mediassa kyllä spesiaalipointsit siitä, että kykenee täyttämään suomalaisen yhteiskunnan pyörimisen kannalta kaivatun minimioletustason.

[Topi Junkkari]

^^ Komps Siilille. Minua loukkaisi, jos joku hehkuttaisi tyyliin "tunnen monia siirtokarjalaisten jälkeläisiä, ja he ovat sopeutuneet tänne ihan hyvin..." Ryssää paossa molemmat, sekä tataarit että me.

[far angst]

Tataarit ja judet ovat ihan parhaita maahanmuuttajia Suomeen.  Jos et muuten usko, katso säikeen viesti 7.

Lisää tataareja ja judeja! 

[Siili]

Mediassa ei tataari tuolla ansaitsisi spesiaalipointseja. Toisaalta kun Abdi osaa lukea, kirjoittaa ja puhua Suomea ja hänellä on vakituinen työsuhde, hän ansaitsee mediassa kyllä spesiaalipointsit siitä, että kykenee täyttämään suomalaisen yhteiskunnan pyörimisen kannalta kaivatun minimioletustason.

Hieman tähän tyyliin?

http://www.youtube.com/watch?v=_tVHudvmKvg

[Jukka Wallin]

Asustelevat etupäässä Helsingissä ja moskeijasta päätellen heitä on aika paljon Järvenpäässäkin.

Espoossa on muutamia Tataareita. Tunnen henkilökohtaisesti muutamia heistä.

[Fatman]

(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=279756&t=1&sid=4dab9a18302297c2a6bae71b15767128)

[Jouko]

Kuopion tunnetuin tataari on Atik Ismail.

[törö]

Toisaalla olen kertonut tutustumisestani Tataareihin, mutta sanon sen vielä, aivan mahtavaa jengiä.

En oikein ymmärrä tällaista yleistävää hehkutusta.  En henkilökohtaisesti tunne ketään tataaria, mutta minulla ei ole syytä epäillä, että heidän käytöksensä ja olemuksensa poikkeaa kovin kummoisesti kantisväestöstä.  Ei sellaisesta ansaitse kollektiivisia spesiaalipointseja.

Mediassa ei tataari tuolla ansaitsisi spesiaalipointseja. Toisaalta kun Abdi osaa lukea, kirjoittaa ja puhua Suomea ja hänellä on vakituinen työsuhde, hän ansaitsee mediassa kyllä spesiaalipointsit siitä, että kykenee täyttämään suomalaisen yhteiskunnan pyörimisen kannalta kaivatun minimioletustason.

Tataarit ovat alun perin venäläisiä ja heiltä odotetaan automaattisesti paljon enemmän kuin kamelikuskeilta, joiden kulttuuri oli kova sana joskus ennen Muhammedin syntymää.

Ero on kurinalaisuudessa. Venäläisessä kulttuurissa sillä pyritään kasvattamaan hyviä kansalaisia kehittyvään suurvaltaan, mutta kamelikuskit ovat ihan tyytyväisiä jos sillä saadaan aikaiseksi sakkia, jolla on hurskaan muslimin rooli päällä silloin kun Allah näkee. Muulloin voi elää kuin pellossa.

Suvis ei huomaa ajattelevansa näin, mutta ajattelee kumminkin.

[far angst]

Toisaalla olen kertonut tutustumisestani Tataareihin, mutta sanon sen vielä, aivan mahtavaa jengiä. 

En oikein ymmärrä tällaista yleistävää hehkutusta.  En henkilökohtaisesti tunne ketään tataaria, mutta minulla ei ole syytä epäillä, että heidän käytöksensä ja olemuksensa poikkeaa kovin kummoisesti kantisväestöstä.  Ei sellaisesta ansaitse kollektiivisia spesiaalipointseja.

Tataarit eivät eroakaan kantaväestöstä, ja juuri se koko mahtavuus onkin. 

Mutta kun vertaat tataareita muihin muslimeihin, jo huomaatkin vallan gehennanmoisen eron.  Muslareitten joukossa tataarit sitten ovatkin aivan omassa luokassaan. Tataareita et löydä rikosrekistereistä tai sossupummijonoista. Tataarit ovat jo omilla töillään ja touhuillaan osoittaneet olevansa parasta maahanmuuttajaporukkaa. Ihan ilman positiivista syrjintää tai muutakaan doupingia.  Vielä kun näkisi, että muut muslimit pystyisivät samaan.

Enemmän tataareita!

[Arvoton]

Sitä voidaankin miettiä, miksi juutalaiset ja tataarit ovat integroituneet valtaväestöön ja miksi taas joku ryhmä ei ole 500 vuodessakaan oikein kunnolla ja joka tuntuu olevan marginaalijengiä joka maassa. Myös yksi iso tuore maahanmuuttajaryhmä ei myöskään meinaa päästä sisään tähän meidän sinänsä lapselliseen superihmisten yhteiskuntaan. Siis ei edes tällaiseen. Onko siis Venäjän maahanmuuttopolitiikka ollut joidenkin ryhmien kohdalla joitakin suosivaa?!?

Tataareissa on symppiksiä tyyppejä. Tampereella oli yksi baarituttu tataari. Siellä heitä on jonkun verran. Kalevan kankaalla kuun sirppisiä hautakiviä on pitkä rivi. Tuttuni mukaan joku tataarikauppias oli ostanut srk:lta sitä sarkaa. En tiedä jutun todenperäisyyttä.

Suomen jalkapallo olisi ainakin hieman harmaampi ilman tataareja, paitsi äskeinen TamU:n sählääminen oli surkeaa touhua. En sit tiedä, paljonko toiminnanjohtajalla oli osuutta siihen. Bedretdinin sukua on päällikkötasolla Stockmanilla ja yksi heistä oli ysärinä tämän Venäjän toimintojen johtaja.

Venäjällähän on yksi suuri jääkiekkohahmo tataari Zinetula Biljaletdinov. Etunimi kuulostaa hauskalta.

[normi]

Sitä voidaankin miettiä, miksi juutalaiset ja tataarit ovat integroituneet valtaväestöön ja miksi taas joku ryhmä ei ole 500 vuodessakaan oikein kunnolla ja joka tuntuu olevan marginaalijengiä joka maassa.

Tataarit perustivat muistaakseni kauppahuoneita, vaikka olivat kai alunperin tuotu johonkin rakennustöihin... kuitenkaan eivät jääneet odottamaan apua. Muistan että armeijassa aikoinaan taisi olla yksi tataari, muuten melko normaali, mutta muistan, että söi joskus jotain omia eväitä, koska tarjolla oli sianlihaa... tuntui vähän typerältä että niuhotti sianlihasta, mutta ajttelin että omapahan on asiansa, tämä oli aikana ennen muslimien invaasiota, jolloin sianliha-asia oli oikeasti marginaalinen. Olispa se vieläkin.

[Jukka Wallin]

Eräässä työpaikassani oli  2-3 tataaria töissä. Yksi heistä oli juoppo ja söi toisinaan makkaraa. Alussa hämmästelin ja kysyinkin miksi hän söi makkaraa vaikka siinä oli sianlihaa, hän vain totesi että tekee mieli  Bylsi siivoojia minkä kerkesi ja viina virtasi  Kotona oli kuitenkin oma vaimo ja lapsia. Kertoi kuinka hänet pakotettiin vaimonsa kanssa naimisiin..


Kirjoitin tämän jossakin vaiheessa usarin blogissa..

http://abdirahimhussein.puheenvuoro.uusisuomi.fi/112190-ramadan-kariim-eli-hyv%C3%A4%C3%A4-ramadania-suomi#comment-1622694.

"Minulla oli aikoinaan työkaverina Suomen Tataariyhteisön jäsen, jonka nimen jätän mainitsematta. Tottakai hän oli Islaminuskoinen , mutta ryyppäsi kuin suomalainen ja söi hyvällä omatunnolla myös tavallista makkaraa, kuten oli avioliiton ulkopuolisia suhteita vaikka kuinka. Kunnioitin häntä ja tulin hyvin heidän (muiden Tataariyhteisön jäsenten)kanssaan toimeen.

Somalit ja muut Islamiuskoiset ovat liian jyrkkiä oman uskonon kanssa, siitä tulee vain jossakin vaiheessa jonkinlainen yhteenotto, jonka yhteydessä toisen täytyy muuttaa suhtautumista uskontoonsa. Meidän ei tarvitse Kristillisessä maassa oppia sietämään heidän tapojaan, vaan päinvastoin, heidän oppia elämään kanssamme."

[Jorma Teräsrautela]

Kaikki puhuvat tataarien hienosta integroitumisesta, mutta kukaan ei kerro, miksi ne tulivat Suomeen.

Wikipedian mukaan ovat kaikki kotoisin samasta pienestä kylästä Venäjältä. Liikkuiko siellä huhuja, että Suomessa on pulaa lyhyttavarakauppiaista?  Eivät kuulemma olleet venäläisiä vaan turkkilaisia.

Osaako joku vastata, mikä ihme tämän pienen porukan (noin tuhat) veti Suomeen?

[Veikko]

Kaikki puhuvat tataarien hienosta integroitumisesta, mutta kukaan ei kerro, miksi ne tulivat Suomeen.

Wikipedian mukaan ovat kaikki kotoisin samasta pienestä kylästä Venäjältä. Liikkuiko siellä huhuja, että Suomessa on pulaa lyhyttavarakauppiaista?  Eivät kuulemma olleet venäläisiä vaan turkkilaisia.

Osaako joku vastata, mikä ihme tämän pienen porukan (noin tuhat) veti Suomeen?

Ensimmäiset tataarit taisivat tulla Venäjän - ei niinkään vapaaehtoisina - työvelvollisina joskus 1830 luvulla - ja myöhemminkin - linnoitustöihin. Loput tulivat ilmeisesti senaikaisina itse tehtyinä perheenyhdistämisinä ja suhteellisen vapaiden ja hyvinvoivien - Venäjään verrattuna - olosuhteiden vetämänä.