Suomen Pienyrittäjät: Työsuhdeturva työllistämisen vakava este

[IMMane]

Moni tekee työnsä holtittomasti, välinpitämättömästi ja vailla mitään työn tuloksen vastuuta koska huonosti työn tekiminen ei ole irtisanomissyy.

Olisiko jotain oikeaa tietoa/lakipykäliä tarjota ?

Virheitä tekevät kaikki ihmiset. Se ei ainakaan ole välinpitämättömyyttä tai vastuun pakoilua. Tosin superihmiset(yrittäjät)eivät tee virheitä eivätkä ikipäivänä mene sieltä mistä aita on matalin. Tämänhän kaikki tietävät. Koska siihenhän yrit...tai siis ei mitään.

Olisin valmis luopumaan työsuhdeturvasta jos minulla olisi samat oikeudet kuin työnantajalla. Eli voisin päättää oman palkkani. Voisin pitää lomani kun haluan. Voisin olla töissä kun haluan. Saisin alv vähennykset erinäisistä tavaroista ja kulkupeleistä tuli ne sitten oikeasti firman käyttöön eli ei. Saisin päättää yrityksen asioista ja henkilökunnasta. Voisin lähteä yrityksestä koska vaan.

Mitä taas tulee itse yrittämiseen. Esimerkki: Ihmisillä on traktoreita. Traktoreissa on pyörät mutta ihmisillä ei ole varapyöriä. Joku päättää tehdä pyöriä koska huomaa tämän ongelman. Joku alkaa myymään pyöriä koska valmistaja ei kerkiä. Valmistaja sekä myyjä palkkaavat työntekijöitä koska pyöriä menee. Kaikki hyvin ? Ei nykypäivän mittareilla.

Nykyään tärkeintä on voitto eli raha. Pyörät tulisi tehdä orjatyövoimalla sekä myynti myös. Näin tulisi voittoa yritykselle sekä mahdollisille sijoittajille sekä yrittäjälle. Toimintaa voisi laajentaa globaaliksi ja voitot lisääntyisivät koko ajan. Mitä halvemmalla pyörän saisi tehtyä sitä parempi. Tulisi siis ottaa selvää missä on halvin raaka-aine sekä orjatuotanto ja perustaa yritys sinne voitoilla jotka orjat ovat tuottaneet. Pyöriä tulisi myydä yli tarpeen mahdollisimman usein tai luoda marrkkinat niille tyhjästä ja pyörät eivät saa olla liian kestäviä koska myynti laskisi. Tämä on yrityksen tehtävä yhteiskunnassa. Ketä tai keitä tälläinen toiminta sitten hyödyttää niin sitä saapi miettiä.

[Jari Martikainen]

Moni tekee työnsä holtittomasti, välinpitämättömästi ja vailla mitään työn tuloksen vastuuta koska huonosti työn tekiminen ei ole irtisanomissyy.

Olisiko jotain oikeaa tietoa/lakipykäliä tarjota ?

Olisin valmis luopumaan työsuhdeturvasta jos minulla olisi samat oikeudet kuin työnantajalla. Eli voisin päättää oman palkkani. Voisin pitää lomani kun haluan. Voisin olla töissä kun haluan. Saisin alv vähennykset erinäisistä tavaroista ja kulkupeleistä tuli ne sitten oikeasti firman käyttöön eli ei. Saisin päättää yrityksen asioista ja henkilökunnasta. Voisin lähteä yrityksestä koska vaan.

Jaa, taidanpa ruveta yrittäjäksi ja palkkaan heti muutaman kaverin duuniin. Olen sitten oikein työnantaja. Päätän ensitöikseni että palkkani on 50 000€/kk, työaika 1h viikossa ja lomaa pidän jos aurinko paistaa.

Voi v*ttu mitä paskaa

[IMMane]

Moni tekee työnsä holtittomasti, välinpitämättömästi ja vailla mitään työn tuloksen vastuuta koska huonosti työn tekiminen ei ole irtisanomissyy.

Moni myös työskentelee puutteellisilla tai huonokuntoisilla työkaluilla ja mahdollisesti vaarallisilla vain koska työnantaja haluaa säästää.

Joillain aloilla joutuu vieläpä ostamaan itse työ- ja työsuojeluvälineet mikäli haluaa oman työturvallisuuden ja mahdollisuuden työtehtävien suorittamiseen olemaan asianmukaisella tasolla. Kyllä, melko absurdia, vai näkeekö moni esimerkiksi raksamiehiä shoppailemassa omaan laskuun vaikka vasaroita ja vatupasseja tuolla K-raudassa?

Nähty on ja itsekkin joutunut omaan laskuun ostamaan työvälineitä. Ymmärsinköhän väärin vai tarkoitatko esim. sitä että maanrakennusalan työntekijän tulisi saapua työpaikalle omalla kaivurillaan jos kaivamiseen on tarvetta ?

[IMMane]

Moni tekee työnsä holtittomasti, välinpitämättömästi ja vailla mitään työn tuloksen vastuuta koska huonosti työn tekiminen ei ole irtisanomissyy.

Olisiko jotain oikeaa tietoa/lakipykäliä tarjota ?

Olisin valmis luopumaan työsuhdeturvasta jos minulla olisi samat oikeudet kuin työnantajalla. Eli voisin päättää oman palkkani. Voisin pitää lomani kun haluan. Voisin olla töissä kun haluan. Saisin alv vähennykset erinäisistä tavaroista ja kulkupeleistä tuli ne sitten oikeasti firman käyttöön eli ei. Saisin päättää yrityksen asioista ja henkilökunnasta. Voisin lähteä yrityksestä koska vaan.

Jaa, taidanpa ruveta yrittäjäksi ja palkkaan heti muutaman kaverin duuniin. Olen sitten oikein työnantaja. Päätän ensitöikseni että palkkani on 50 000€/kk, työaika 1h viikossa ja lomaa pidän jos aurinko paistaa.

Voi v*ttu mitä paskaa

Neuvoisin sinua aloittamaan hieman realistisemmalla palkka-ajatuksella sekä työajalla. Vai oliko tämä vain (hassu) vitsi ?

[Aeon]

Suosittelen kaikille, jotka täällä kitisevät irtisanomissuojasta, siitä, miten työnantajat aina riistävät työntekijää jne. perustamaan oman firman, niin pääsette siihen himoitsemaanne tilanteeseen, jossa voitte päättää mitä teette ja millä hinnalla. Elämä helpottuu eikös juu?

Näin tein itse jokunen vuosi sitten ja ajatus kuukausipalkkalaisena olemisesta jonkun toisen palveluksessa houkuttelee tällä hetkellä yhtä paljon kuin Vihreitten jäsenkirja.

[Jari Martikainen]

Moni tekee työnsä holtittomasti, välinpitämättömästi ja vailla mitään työn tuloksen vastuuta koska huonosti työn tekiminen ei ole irtisanomissyy.

Olisiko jotain oikeaa tietoa/lakipykäliä tarjota ?

Olisin valmis luopumaan työsuhdeturvasta jos minulla olisi samat oikeudet kuin työnantajalla. Eli voisin päättää oman palkkani. Voisin pitää lomani kun haluan. Voisin olla töissä kun haluan. Saisin alv vähennykset erinäisistä tavaroista ja kulkupeleistä tuli ne sitten oikeasti firman käyttöön eli ei. Saisin päättää yrityksen asioista ja henkilökunnasta. Voisin lähteä yrityksestä koska vaan.

Jaa, taidanpa ruveta yrittäjäksi ja palkkaan heti muutaman kaverin duuniin. Olen sitten oikein työnantaja. Päätän ensitöikseni että palkkani on 50 000€/kk, työaika 1h viikossa ja lomaa pidän jos aurinko paistaa.

Voi v*ttu mitä paskaa

Neuvoisin sinua aloittamaan hieman realistisemmalla palkka-ajatuksella sekä työajalla. Vai oliko tämä vain (hassu) vitsi ?

Miksi aloittaa pienemmällä palkalla. Itsehän juuri väitit, että työnantaja voi päättää palkkansa, työaikansa, lomansa jne.

[Sunt Lacrimae]

Suosittelen kaikille, jotka täällä kitisevät irtisanomissuojasta, siitä, miten työnantajat aina riistävät työntekijää jne. perustamaan oman firman, niin pääsette siihen himoitsemaanne tilanteeseen, jossa voitte päättää mitä teette ja millä hinnalla. Elämä helpottuu eikös juu?

Näin tein itse jokunen vuosi sitten ja ajatus kuukausipalkkalaisena olemisesta jonkun toisen palveluksessa houkuttelee tällä hetkellä yhtä paljon kuin Vihreitten jäsenkirja.

Joo ja jos Suomen politiikka ei miellytä voi muuttaa ulkomaille, samoin jos naapuriin avannut Diakonissalaitoksen yhdistetty vokki, neulanvaihtopiste ja spurgujen tukiasuntola ei miellytä niin voi vaihtaa kaupunginosaa, jne. 

Ei kannattaisi huudella puskista jos ei ole mitään oikeaa sanottavaa.

[IMMane]

Mitä taas tulee itse yrittämiseen. Esimerkki: Ihmisillä on traktoreita. Traktoreissa on pyörät mutta ihmisillä ei ole varapyöriä. Joku päättää tehdä pyöriä koska huomaa tämän ongelman. Joku alkaa myymään pyöriä koska valmistaja ei kerkiä. Valmistaja sekä myyjä palkkaavat työntekijöitä koska pyöriä menee. Kaikki hyvin ? Ei nykypäivän mittareilla.

Nykyään tärkeintä on voitto eli raha.

Voitko kertoa koska on ollut tilanne ettei yrityksellä pyritä voittoon? Neuvostoliittoa ei lasketa.

Puhut paljon roskaa ja ihan asian vierestä. Heittelet ilmaan perinteisiä vasemistokliseitä orjatyövoimasta ja muuta höpinää.

Näitä orjajuttuja on joka ikinen Homman talousketju täynnä. Olisikohan vasemmiston syytä vaihtaa levy välillä. Juttunne on ovat niin poskettoman typeriä ja todellisuudesta irtaantuneita, ettei ole mitään järkeä käydä edes alkeellisinta keskustelua Homman vasemmistolaisten kanssa mistään talousasioista.

Mikä kommenteissani on roskaa ? Eikö suuryritykset käytä tänäpäivänä orjatyövoimaa ? Lapsia ompelemassa t-paitoja, kaivamassa mineraaleja yms. Toki jokainen määrittelee orjuuden itse. Toisille mikään ei ole orjuutta ja toisille riittää että jotain ihmistä käytetään hyväksi. Itse pidän esim. lapsityövoiman käyttöä orjuutena. Lapsen kuuluu olla lapsi eikä työkone.

Tarvitsee mennä paljon ajassa taaksepäin jolloin tavaroiden tuottamisella oli oikeasti merkitystä käytännön tasolla. Jolloin tavaroita tuotettiin todellisiin perustarpeisiin jotka tänäpäivänä ovat jokaisen talouden perustuotteita. Sanotaanko vaikka nyt seppä tahi kyläkauppias. Puhun siis nyt tyyliin keskiajasta ja ajasta ennen teollista vallankumousta. Lainattiin, ostettiin "tilille" jne. Tuskin kyläkauppiaallakaan aina dollarin kuvat silmissä kiilui kun ihmiset tulivat jauhoa ostamaan jotta pysyvät hengissä. Kyse oli siis moraalista. Kysyit koska tälläinen tilanne on ollut ja sait vastauksesi. Mutta tiedän että et ole siihen tyytyväinen.

Useimmat ihmiset tekevät työtä jotta selviävät hengissä. Ei siksi että yrittäjä tai yritys saisi rahaa. Yrittäjä taas tekee töitä jotta yritys saisi rahaa. Tarpeet eivät siis täysin kohtaa mutta riittävän lähelle jotta molemmat hyötyvät. Jos taas ajetaan pelkästään yrittäjän etua niin se on luonnollisesti suoraan työntekijän edusta pois. Tarpeeksi työntekijän etuja karsimalla päästään orjuuteen. Eikö ? Tulisiko jokaisen ihmisen ottaa 100% vastuu itsestään ?

Ero tuohon keskiaikaan on se että työtön ei nykyään heti kuole nälkään vaan yhteiskunta tulee apuun ja toivottavasti auttaa vaikeimman ajan yli.

[IMMane]

Moni tekee työnsä holtittomasti, välinpitämättömästi ja vailla mitään työn tuloksen vastuuta koska huonosti työn tekiminen ei ole irtisanomissyy.

Olisiko jotain oikeaa tietoa/lakipykäliä tarjota ?

Olisin valmis luopumaan työsuhdeturvasta jos minulla olisi samat oikeudet kuin työnantajalla. Eli voisin päättää oman palkkani. Voisin pitää lomani kun haluan. Voisin olla töissä kun haluan. Saisin alv vähennykset erinäisistä tavaroista ja kulkupeleistä tuli ne sitten oikeasti firman käyttöön eli ei. Saisin päättää yrityksen asioista ja henkilökunnasta. Voisin lähteä yrityksestä koska vaan.

Jaa, taidanpa ruveta yrittäjäksi ja palkkaan heti muutaman kaverin duuniin. Olen sitten oikein työnantaja. Päätän ensitöikseni että palkkani on 50 000€/kk, työaika 1h viikossa ja lomaa pidän jos aurinko paistaa.

Voi v*ttu mitä paskaa

Neuvoisin sinua aloittamaan hieman realistisemmalla palkka-ajatuksella sekä työajalla. Vai oliko tämä vain (hassu) vitsi ?

Miksi aloittaa pienemmällä palkalla. Itsehän juuri väitit, että työnantaja voi päättää palkkansa, työaikansa, lomansa jne.

Toki voi nostaa 50000e tai jotain jos yrityksellä on siihen jollain tavalla varaa. Vaikka sitten ottaa lainaa. Tyhjästä kun on paha nyhjästä  Mutta se ei taas poista sitä mahdollisuutta. En mielestäni puuttunut siihen että mikä olisi sopiva summa antaa itselleen palkkaa. Taitaapi olla ihan tapauskohtaista ?

[EL SID]

Miksiköhän minä tavispalkansaajana symppaan pienyrittäjää? Olenkohan vähän tyhmä, kun olen omaksunut työskentelyyni yrittäjämäisen asenteen. Minä teen työtä ja minulle maksetaan palkkaa työstä, ei mistään muusta. Enkä halua tiukkaa irtisanomisturvaa, ei minua tarvitse minkään yrityksen pitää papereita pyörittämässä, jos en kykene plusmerkkiseen toimintaan. Vastaavasti en epäröi vaihtaa työnantajaa, jos jostain saan kokonaispakettina paremman tarjouksen työpaikaksi. Äärimmäisen demokratian kannattamisen lisäksi kannatan aika äärimmäistä markkinataloutta (myös työmarkkinataloutta), enkä näe siinä sellaisia mörköjä, joita yleisesti ollaan näkevinään.

Röyhkeästi vielä nostan kissanhäntäni ja sanon, että jos palkansaajat olisivat enemmän minun kaltaisiani, menisi Suomella paljon paremmin.

huolimatta HOMMAlaisten pienyrittäjien kannustuksesta, muistutan, että lainkin mukaan se on luottamusmies, joka irtisanotaan viimeiseksi, ei "se joustavin työntekijä". Kun et kuitenkaan kuulu liittoon, niin ennemmin tai myöhemmin eteesi tulee tilanne, jossa luottamusmies ajaa autolla, tervehtien sinua,  lähimpään kapakkaan jossa liitonpäivistä nauttivat entiset työkaverit ottavat pari kaljaa hänen kanssaan. Sinä itse kitkuttelet KELAn rahalla ja odotat leipäjonossa päivän annostasi manaten maailman (...ja työnantajien) kiittämättömyyttä.

Olet ilmeisesti vielä aika nuori heppu? Usko vanhempaa patua, joka on käynyt tuon jo läpi,  kyllä siperia opettaa....

[EL SID]

Kateellisuudesta ansiosidonnaista kohtaan pääsee äkkiä eroon: liittykää selliseen kassan joka maksaa sitä.

Tarkoitat siis että liittykää kassaan niin saatte valtiolta enemmän fyrkkaa? Mitä enemmän lukee sössösiiven duunareiden puuaivoisia ulostuloja niin sitä enemmän pitäisi vaatia paikallista sopimista ja työehtosopimuksien vapaaehtoisuutta.

ja mitä enemmän kaltaisesi feikki-yrittäjät uhoavat, sitä enemmän porukkaa liittyy liittoon, jotta voivat laittaa kaltaisillesi paremmin hanttiin.

Siinähän panette hanttiin, kun kukaan ei uskalla enää ottaa töihin. Olen ollut yrittäjänä n. 27 vuotta, terveisin dothefake.

yrittämisen ideahan on tienata enemmän kuin palkansaajana ja se onnistuu harvemmin, jollei ala laajentamaan toimintaansa. Se tuskin onnistuu ilman että palkkaa ketään. Jos sinä haluat olla vielä toiset 27 heittopussina, joka tienaa vähemmän kuin kaltaiseni palkansaaja, niin omapahan on asiasi.

[EL SID]

Ansiosidonnaisesta kustantavat työnantajat noin puolet, valtio vajaan puolet, liiton kassasta maksetaan noin 5%. Hieno kulurakenne. Kassan kannalta.

Tätä juuri tarkoitin, kun aiemmin sanoin että nykyisestä ansiosidonnaisesta pitäisi päästä eroon. Valtio maksakoot samat työttömyystuet kaikille riippumatta siitä kuuluuko kassaan vai ei, ja kassa maksakoot loput siihen kuuluville.

Työttömyystukeahan valtio jo maksaa, mutta ansiosidonnainen on vain liittojen (kassan) jäsenille.

Välillä on ollut ehdotuksia siitä, että ansiosidonnainen kuuluisi kaikille riippumatta liittojäsenyydestä. Kulut eivät valtiolle juuri kasvaisi. Liitot ovat vastutstaneet tätä raivokkaasti koska se poistaisi yhden keskeisimmän verukkeen olla liiton jäsen.
Tilanne on sikäli absurdi, että liitot haluavat ylläpitää jäsenilleen sellaisen etuuden, jota veronmaksajat ja työnantajat kustantavat.

Voiko moraalisesti olla enemmän rappiolla kun nämä ammattiliitot?! Tuskin.

juurihan toin esille ne syyt, miksi rahojen jakamisen kannattaa jättää mieluummin liitoille kuin KELAlle. Tiedän, että luet ja vastaat aika valikoiden, mutta....

Koska suurin osa ihmisistä on ollut tekemisissä KELAn byrokraattien kanssa, niin veikkaan että jo pelkkä ehdotus siitä että KELA huolehtisi jatkossa ansiosidonnaisen maksamisesta, nostaisi lakkomielialaa kummasti....

[EL SID]

ja mitä enemmän kaltaisesi feikki-yrittäjät uhoavat, sitä enemmän porukkaa liittyy liittoon, jotta voivat laittaa kaltaisillesi paremmin hanttiin.

Mikä minusta tekee feikki-yrittäjän?

se, että olet jatkuvasti täällä. Yrittäjähän ei ole vastuussa ajankäytöstään kenellekään, mutta kai sunkin pitäisi tehdä töitä? Tuo, pyytämäsi kahden viikon karenssi tuo ensimmäistä kertaa sinulle uskottavuutta.

[EL SID]

Kateellisuudesta ansiosidonnaista kohtaan pääsee äkkiä eroon: liittykää selliseen kassan joka maksaa sitä.

Tarkoitat siis että liittykää kassaan niin saatte valtiolta enemmän fyrkkaa? Mitä enemmän lukee sössösiiven duunareiden puuaivoisia ulostuloja niin sitä enemmän pitäisi vaatia paikallista sopimista ja työehtosopimuksien vapaaehtoisuutta.

ja mitä enemmän kaltaisesi feikki-yrittäjät uhoavat, sitä enemmän porukkaa liittyy liittoon, jotta voivat laittaa kaltaisillesi paremmin hanttiin.

Siinähän panette hanttiin, kun kukaan ei uskalla enää ottaa töihin. Olen ollut yrittäjänä n. 27 vuotta, terveisin dothefake.

Enkä minä vuokraa asuntoa työlintsarille.  Pistäkää hanttiin vaan.

minulleko puhut? mihin minä vuokra-asuntoa tarvitsisin, nimimerkillä viittä vaille asuntolainansa maksanut....

[EL SID]

Moni tekee työnsä holtittomasti, välinpitämättömästi ja vailla mitään työn tuloksen vastuuta koska huonosti työn tekiminen ei ole irtisanomissyy.

mistä tuollainen työpaikka löytyy?

[dothefake]

El Sid on ilmeisesti yötyöläinen, muuten heräsi epälys, että työnantajan ajalla täällä hillut.

[EL SID]

El Sid on ilmeisesti yötyöläinen, muuten heräsi epälys, että työnantajan ajalla täällä hillut.

pääasiassa iltatyöläinen. joustan työajoissa työnantajan tahdon mukaan.

[Kimmo Pirkkala]

Miksiköhän minä tavispalkansaajana symppaan pienyrittäjää? Olenkohan vähän tyhmä, kun olen omaksunut työskentelyyni yrittäjämäisen asenteen. Minä teen työtä ja minulle maksetaan palkkaa työstä, ei mistään muusta. Enkä halua tiukkaa irtisanomisturvaa, ei minua tarvitse minkään yrityksen pitää papereita pyörittämässä, jos en kykene plusmerkkiseen toimintaan. Vastaavasti en epäröi vaihtaa työnantajaa, jos jostain saan kokonaispakettina paremman tarjouksen työpaikaksi. Äärimmäisen demokratian kannattamisen lisäksi kannatan aika äärimmäistä markkinataloutta (myös työmarkkinataloutta), enkä näe siinä sellaisia mörköjä, joita yleisesti ollaan näkevinään.

Röyhkeästi vielä nostan kissanhäntäni ja sanon, että jos palkansaajat olisivat enemmän minun kaltaisiani, menisi Suomella paljon paremmin.

huolimatta HOMMAlaisten pienyrittäjien kannustuksesta, muistutan, että lainkin mukaan se on luottamusmies, joka irtisanotaan viimeiseksi, ei "se joustavin työntekijä". Kun et kuitenkaan kuulu liittoon, niin ennemmin tai myöhemmin eteesi tulee tilanne, jossa luottamusmies ajaa autolla, tervehtien sinua,  lähimpään kapakkaan jossa liitonpäivistä nauttivat entiset työkaverit ottavat pari kaljaa hänen kanssaan. Sinä itse kitkuttelet KELAn rahalla ja odotat leipäjonossa päivän annostasi manaten maailman (...ja työnantajien) kiittämättömyyttä.

Olet ilmeisesti vielä aika nuori heppu? Usko vanhempaa patua, joka on käynyt tuon jo läpi,  kyllä siperia opettaa....

Enhän minä sanonut, ettenkö työttömyyskassaan kuuluisi. Kollegoistani ei kukaan muukaan ole liiton jäsen, varmaan meitä riistetään ihan hirveästi. Minun tavoitteeni on säilyä työelämässä tekemällä työni hyvin, ei hankkiutumalla luottamusmieheksi tai vastaavaksi loiseksi. Irtisanomissuojaa tarvitsen työsuhteeseen ihan yhtä paljon kuin irtisanomissuojaa parisuhteeseen. Kummassakaan ei ole mitään järkeä. Jos työsuhde tai parisuhde ei jommankumman osapuolen mielestä toimi, se lopetetaan.

Ikää on 40, työelämässä koko aikuisikä opiskeluja lukuunottamatta, jonkun liiton jäsenenä lähes 20 vuotta. Vaan ei enää. Minä en ole mikään työnantajastani infantiilisti riippuvainen ja kyvytön lapsi, jolta liitto kusettaa provikat papereidensa pyörittämiseen, johtajien palkkoihin ja saunomiskuluihin ja sellaisten valtakunnallisten puolueiden sponsoroimiseen, joiden politiikkaa itse vastustan. Maksa sinä vaan tukea turhalle byrokratialle, demareille ja vasemmistoliitolle, minua ei siihen mukaan enää huijata.

Täällä tuntuu monella olevan se oletusarvo, että oma työ ei ole työnantajalle riittävän arvokasta, jotta se sellaisenaan turvaisi työpaikan. Miksi lähtökohtaisesti ajatellaan työsuhteen katkeaminen aina työntekijän tappioksi? Jos olet hyvä työntekijä, niin työnantajan tappiohan se on, kun työpanoksesi menettää. Jos taas olet huono työntekijä, niin... no sitten olet huono työntekijä ja varmaan tarvitset sitä liittoa turvaamaan sen, mihin oma osaaminen ei riitä.

[Sunt Lacrimae]

Moni tekee työnsä holtittomasti, välinpitämättömästi ja vailla mitään työn tuloksen vastuuta koska huonosti työn tekiminen ei ole irtisanomissyy.

mistä tuollainen työpaikka löytyy?

Ainakin vartioimisliikkeistä mitä tässä on katsellut eräiden työkavereiden aikaansaannoksia. Hassua kyllä pelkästään näiden kokemusten takia olen duunarinäkökulmasta sitä mieltä, että työnantajille tulisi antaa enemmän paukkuja siihen irtisanomiseen. Meidän kesähessuista ei saanut fudua kuin pari vaikka milloin oli ohjeiden todella räikeää noudattamatta jättämistä, milloin ilmestyttiin vuoroon tunnin myöhässä tai ei ollenkaan, milloin tehtiin työajalla kaikkea muuta paitsi töitä (18v toimipuvun ekaa kertaa päälleen vetänyt jantteri naurattaa kassatyttöjä samaan aikaan kun Nisti-Nipa latoo lätkäkassin täyteen sisäfileitä, ja kauppias on kyllä tyytyväinen) ja milloin soitettiin lauantaiaamuna tunti ennen vuoron alkua että päänsärkyä sori, pakko ottaa saikkua. Tosin yhdenkään noista työsopimuksia ei tietääkseni jatkettu kesän jälkeen.

Muista vakkareistakin porukka tuntuu selvinneen ties mistä perseilystä ilman kummoistakaan sanomista, mm. ne myöhästelyt, perusteeton saikuttelu, taukojen venyttäminen ja muu lusmuilu. Silloin kyllä tulee sanomista jos asiakas huomaa koska toimistotason esimiehillä on yleensä kova halu asiakkaan miellyttämiseen, mutta mikäli kämmit on hoidettavissa firman sisäisesti (esim. edellinen vuoro jatkaa kunnes kotoa soitolla herätetty kaveri tulee töihin myöhässä) vaatii jo pitkän linjan sekoilua että jotain tapahtuu. Harrastan noista töhöistä ilmoittelua yläkertaan aika usein ja moneen otteeseen kuulee "ei voida irtisanoa kun se on vakinainen" tjsp. Tosin voi tuohon vaikuttaa sekin, että alalla on pääsääntöisesti PK-seudulla enemmän hommia kuin ihmisiä niitä tekemään.

[Fiftari]

^Pätee myös tampereella...

[mikkoR]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288504566104.html

"Kesäkuussa tullut uusi pukeutumiskoodi kielsi turvallisuussyistä muiden kuin pitkälahkeisten housujen käyttämisen. Sjöblom jatkoi kuitenkin housujen käärimistä miltei polviin asti. Tämä johti lukuisiin varoituksiin – suullisiin ja kirjallisiin."

Niinpä niin ja sitten kun jotain sattuu työantaja on rosiksessa kun työturvallisuusohjeita ei ole noudatettu, tälläiset tapaukset onkin niitä kaikkein veemäisimpiä, ei kukaan halua potkia hyvää pitkäaikaista työntekijää pois mutta ohjeitakunnytvainonpakko noudattaa.

Tuollaise tapaukset osoittaa kuinka vaikeaa joskus voi olla työntekijöiden kanssa.

[Sunt Lacrimae]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288504566104.html

"Kesäkuussa tullut uusi pukeutumiskoodi kielsi turvallisuussyistä muiden kuin pitkälahkeisten housujen käyttämisen. Sjöblom jatkoi kuitenkin housujen käärimistä miltei polviin asti. Tämä johti lukuisiin varoituksiin – suullisiin ja kirjallisiin."

Niinpä niin ja sitten kun jotain sattuu työantaja on rosiksessa kun työturvallisuusohjeita ei ole noudatettu, tälläiset tapaukset onkin niitä kaikkein veemäisimpiä, ei kukaan halua potkia hyvää pitkäaikaista työntekijää pois mutta ohjeitakunnytvainonpakko noudattaa.

Tuollaise tapaukset osoittaa kuinka vaikeaa joskus voi olla työntekijöiden kanssa.

Ihmetyttää, että niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin housujen kääriminen pitää tehdä tuollainen sirkus. Työnantajan kannan kyllä ymmärrän tämän perusteella koska tosiaan mikäli jonkinnäköistä tapaturmaa olisi sattunut niin silloin aivan varmana olisi ammattiliitot ja kaikki penäämässä työnantajan vastuuta vaatimassa korvauksia.

"Damned if you do, damned if you don't".

[mikkoR]

Minulle tarjottiin aikanaan työkkäristä kuuroa kaveria töihin kun oli siellä ilmoitus mutta sanoin suoraan etten uskalla ottaa koska on kohtuuttoman suuri riski työtapaturmaan, kukaan ei kyllä ihme suuttunut asiasta mutta se olikin tosiasillinen riski.

[IMMane]

Miksiköhän minä tavispalkansaajana symppaan pienyrittäjää? Olenkohan vähän tyhmä, kun olen omaksunut työskentelyyni yrittäjämäisen asenteen. Minä teen työtä ja minulle maksetaan palkkaa työstä, ei mistään muusta. Enkä halua tiukkaa irtisanomisturvaa, ei minua tarvitse minkään yrityksen pitää papereita pyörittämässä, jos en kykene plusmerkkiseen toimintaan. Vastaavasti en epäröi vaihtaa työnantajaa, jos jostain saan kokonaispakettina paremman tarjouksen työpaikaksi. Äärimmäisen demokratian kannattamisen lisäksi kannatan aika äärimmäistä markkinataloutta (myös työmarkkinataloutta), enkä näe siinä sellaisia mörköjä, joita yleisesti ollaan näkevinään.

Röyhkeästi vielä nostan kissanhäntäni ja sanon, että jos palkansaajat olisivat enemmän minun kaltaisiani, menisi Suomella paljon paremmin.

huolimatta HOMMAlaisten pienyrittäjien kannustuksesta, muistutan, että lainkin mukaan se on luottamusmies, joka irtisanotaan viimeiseksi, ei "se joustavin työntekijä". Kun et kuitenkaan kuulu liittoon, niin ennemmin tai myöhemmin eteesi tulee tilanne, jossa luottamusmies ajaa autolla, tervehtien sinua,  lähimpään kapakkaan jossa liitonpäivistä nauttivat entiset työkaverit ottavat pari kaljaa hänen kanssaan. Sinä itse kitkuttelet KELAn rahalla ja odotat leipäjonossa päivän annostasi manaten maailman (...ja työnantajien) kiittämättömyyttä.

Olet ilmeisesti vielä aika nuori heppu? Usko vanhempaa patua, joka on käynyt tuon jo läpi,  kyllä siperia opettaa....

Täällä tuntuu monella olevan se oletusarvo, että oma työ ei ole työnantajalle riittävän arvokasta, jotta se sellaisenaan turvaisi työpaikan. Miksi lähtökohtaisesti ajatellaan työsuhteen katkeaminen aina työntekijän tappioksi? Jos olet hyvä työntekijä, niin työnantajan tappiohan se on, kun työpanoksesi menettää. Jos taas olet huono työntekijä, niin... no sitten olet huono työntekijä ja varmaan tarvitset sitä liittoa turvaamaan sen, mihin oma osaaminen ei riitä.

Se kun on monessa tapauksessa se oletusarvo. Oletkohan seurannut uutisia viimeaikoina ? Hyvät ja huonot sekä kauniit ja rumat yhdessä "saavat" lähteä. Tulisiko mielestäsi työntekijän leikkiä yrittäjää ?

[Kimmo Pirkkala]

Miksiköhän minä tavispalkansaajana symppaan pienyrittäjää? Olenkohan vähän tyhmä, kun olen omaksunut työskentelyyni yrittäjämäisen asenteen. Minä teen työtä ja minulle maksetaan palkkaa työstä, ei mistään muusta. Enkä halua tiukkaa irtisanomisturvaa, ei minua tarvitse minkään yrityksen pitää papereita pyörittämässä, jos en kykene plusmerkkiseen toimintaan. Vastaavasti en epäröi vaihtaa työnantajaa, jos jostain saan kokonaispakettina paremman tarjouksen työpaikaksi. Äärimmäisen demokratian kannattamisen lisäksi kannatan aika äärimmäistä markkinataloutta (myös työmarkkinataloutta), enkä näe siinä sellaisia mörköjä, joita yleisesti ollaan näkevinään.

Röyhkeästi vielä nostan kissanhäntäni ja sanon, että jos palkansaajat olisivat enemmän minun kaltaisiani, menisi Suomella paljon paremmin.

huolimatta HOMMAlaisten pienyrittäjien kannustuksesta, muistutan, että lainkin mukaan se on luottamusmies, joka irtisanotaan viimeiseksi, ei "se joustavin työntekijä". Kun et kuitenkaan kuulu liittoon, niin ennemmin tai myöhemmin eteesi tulee tilanne, jossa luottamusmies ajaa autolla, tervehtien sinua,  lähimpään kapakkaan jossa liitonpäivistä nauttivat entiset työkaverit ottavat pari kaljaa hänen kanssaan. Sinä itse kitkuttelet KELAn rahalla ja odotat leipäjonossa päivän annostasi manaten maailman (...ja työnantajien) kiittämättömyyttä.

Olet ilmeisesti vielä aika nuori heppu? Usko vanhempaa patua, joka on käynyt tuon jo läpi,  kyllä siperia opettaa....

Täällä tuntuu monella olevan se oletusarvo, että oma työ ei ole työnantajalle riittävän arvokasta, jotta se sellaisenaan turvaisi työpaikan. Miksi lähtökohtaisesti ajatellaan työsuhteen katkeaminen aina työntekijän tappioksi? Jos olet hyvä työntekijä, niin työnantajan tappiohan se on, kun työpanoksesi menettää. Jos taas olet huono työntekijä, niin... no sitten olet huono työntekijä ja varmaan tarvitset sitä liittoa turvaamaan sen, mihin oma osaaminen ei riitä.

Se kun on monessa tapauksessa se oletusarvo. Oletkohan seurannut uutisia viimeaikoina ? Hyvät ja huonot sekä kauniit ja rumat yhdessä "saavat" lähteä. Tulisiko mielestäsi työntekijän leikkiä yrittäjää ?

Jokainen työntekijä on yrittäjä joka myy omaa työtään rahaa vasten. Näin se pohjimmiltaan vain on, pidettiin siitä tai ei. Ja kun yksi lakkaa sitä työtä ostamasta, pitää etsiä seuraava ostaja. Ne, jotka ajatusta eivät hyväksy, elävät ammattiliittojen ja pahoinvointiyhteiskunnan suosiollisella avustuksella niiden siivellä, jotka ajatuksen hyväksyvät.

[mikkoR]

Monet työntekijät testaa "markkina-arvoaan" hakemalla eri paikkoihin töihin ja kun saavat jostain hieman enemmän niin siirtyvät sinne joten näiden henkilöiden pitää hyväksyä olevansa osa markkinavoimia, riskeineen.

[Kimmo Pirkkala]

Monet työntekijät testaa "markkina-arvoaan" hakemalla eri paikkoihin töihin ja kun saavat jostain hieman enemmän niin siirtyvät sinne joten näiden henkilöiden pitää hyväksyä olevansa osa markkinavoimia, riskeineen.

Sen verran nusaisen, että ei "näiden henkilöiden", vaan ihan kaikkien henkilöiden. Ei se mitään hyväksymistä edellytä, työntekijänä olet osa työmarkkinoita ja sillä siisti, hyväksyit tai et. Asia ei vaadi työntekijän hyväksyntää sen enempää kuin päivän ja yön vuorottelu edellyttäisi minun hyväksyntääni.

Elämä on paljon mukavampaa kun ottaa tosiasiat, joille itse ei mitään mahda sellaisina kuin ne ovat.
Sopeudu olosuhteisiin, ymmärrä ne ja hyödynnä niitä.

[Markkanen]

En lukenut kaikkia kommentteja, mutta monella on ihmeellinen käsitys irtisanomissuojasta. Pienyrityksissä ei edes läheskään joka työpaikalla ole ns. vahvaa luottamusmiestä tai liittoa takana. Hommat sovitaan tapauskohtaisesti. Nimenomaan pienyrityksissä paikallinen sopiminen on mahdollista jo nyt. Työsuhde voi olla määräaikainen, Virheistä voi antaa varoituksen ja kolmannesta on oikeus erottaa. Yt on myös vahva ase jos hommat alkaa loppumaan. Ei työnantaja joudu ketään väkisin pitämään nytkään.
Minusta tässä on kyse samasta asiasta kuin Kokoomuksen esittämässä ensimmäisen sairaslomapäivän palkattomuudesta. Halutaan vain järjestelmällisesti heikentää työntekijöiden oikeuksia vaikka siihen ei läheskään jokaisessa firmassa ole mitään tarvetta.

Työnantajalla olisi myös mietittävää vastuustaan. Usein pienfirmoissa ei ole ketään joka olisi perehtynyt tai edes vähän koulutettu rekrytointiin. Palkataan se joka suostuu joustamaan eniten jne. Sitten kun työntekijä kypsähtää siihen niin ollaan ihmeissään. Kaveri kun saa sunnuntailisät, mutta itse en. Varsin tyypillistä esim. rakennusalalla. Jos et suostu orjaksi niin lennät pihalle koeajan puitteissa. Sitten kun työnantaja joutuu oikeuteen rikkeistään niin "iso pomo" pesee kätensä ja sanoo, että työnjohtajalla on vastuu alaisistaan jne.

Sairaslomien karsiminen palkattomalla päivällä on minusta vitsi. Entä jos työntekijä on oikeasti kipeä eikä hänellä ole varaa palkattomaan päivään? Tulee sairaana töihin ja tartuttaa ehkä muita työntekijöitä. Tekee töitä kipeänä ja vaarantaa terveytensä. Jos sattuu huonosti niin kuka sitten kantaa vastuun?

Minusta tuntuu, että taantumaa halutaan nyt käyttää hyväksi työolojen ja oikeuksien  huonontamiseen. Seuraavaksi kai vaadiataan, että työterveydenhuollon pitää siirtää työntekijän maksettavaksi kokonaan. Edelleenkin väitän kuten eri ammateissa työskentelevien kesken on suuria eroja sairaslomien suhteen. Mikään yleinen ongelma se ei ole. Eikä myöskään työsuhdeturva. Vain henkilökohtaisista syistä erottaminen voi olla nykylainsäädännöllä vaikeaa. Tämäkään ei ole ongelma useijnkaan, sillä duunari kyllä lähtee ihan itse usein jos suksi ei luista työpaikalla. Parempi aines lähtee ensin jos aletaan vaatimaan mahdottomia.

Lamaa ja taantumaa ei ratkaista yrittämällä tehdä työoloja orjamaisiksi, palkkoja ja etuja karsimalla. Tärkeintä on yhteen hiileen puhaltaminen eikä marginaalisten ongelmien kanssa painiminen. Vai kuvitteleeko joku, että saa työpaikan hengen ja motiivin sillä kuntoon kun potkii kaikki vähäkin työoloja tai ehtoja kyseenalaistavat pois?

Miksiköhän sitten muissa pohjoismaissa, tai vaikka Saksassa pärjätään vaikka em. "ongelmat" on sielläkin ja jopa vahvempana? Palaisin siihen, että monet pientyönantajan lahjat toimia johtajana sekä "koordinaattorina" työasiaossa on +/- 0. Heidän ihmissuhdetaitonsa johtaa on siis olematon. He tuijottavat vain tuloksiin ja unohtaa kaiken muun. Jos porukka on saikkella normaalia enemmän niin vika voi olla myös esimiehissä. Ihan oikeasti. Kyse ei ole sosialismi vs. kapitalismista vaan monen työnantajan uusavuttomuudesta kun firmaan tulee hänestä itsestään johtuvia ongelmia. Tavallaan kyllä "ymmärrän". Uuno syyttää aina muita kun menee bisnekset persiilleen. Pelimiehet kyllä tekee maaleja huononakin aikana. Kaikista ei ole yrittäjiksi eikä eteenkään työnantajaksi. Monet ovat malliesimerkkejä narsistista ja pahimmat sosiopaateista.

Tämä oli hieman karrikoitu, mutta niin on Kokoomuksen ehdotuskin. Kokoomus on menettänyt poliittisen uskottavuutensa P-k yritysten silmissä. Kokkarit yrittää nyt nuolla P-k yrittäjien hanuria kun kunnallisvaalitkin on ovella. Saadaan huomio pois kuntaliitoksien vaikutuksista ja keskitytään marginaaliaiheisiin. Tyypillistä suomalaista politiikkaa. Ei mitään muuta. Tässä nyt olisi tietysti Demareilla vihdoin osoittaa, että he ovat Kokoomuksen sylikoiria. Eli hyväksyä mahdollinen lakiesitys eduskunnassa ryhmäkurilla 

[mikkoR]

Edelliselle Markkaselle:

Tiedätkö mitä työterveyshuolto lakimääräisessä minimilaajuudessaan sisältää?

Jos et niin ota selvää siitä.

Siksi toisekseen oli pieni tai iso firma niin molempia sitoo tasan samat säännöt ja oikeudet, olet liitossa niin liitto hoitaa ja jos et niin työsuojelu hoitaa, työntekijä ei ole koskaan yksin mutta yrittäjä on.

[ApinA]

Lamaa ja taantumaa ei ratkaista yrittämällä tehdä työoloja orjamaisiksi, palkkoja ja etuja karsimalla. Tärkeintä on yhteen hiileen puhaltaminen eikä marginaalisten ongelmien kanssa painiminen. Vai kuvitteleeko joku, että saa työpaikan hengen ja motiivin sillä kuntoon kun potkii kaikki vähäkin työoloja tai ehtoja kyseenalaistavat pois?

Miksiköhän sitten muissa pohjoismaissa, tai vaikka Saksassa pärjätään vaikka em. "ongelmat" on sielläkin ja jopa vahvempana? Palaisin siihen, että monet pientyönantajan lahjat toimia johtajana sekä "koordinaattorina" työasiaossa on +/- 0. Heidän ihmissuhdetaitonsa johtaa on siis olematon. He tuijottavat vain tuloksiin ja unohtaa kaiken muun. Jos porukka on saikkella normaalia enemmän niin vika voi olla myös esimiehissä. Ihan oikeasti. Kyse ei ole sosialismi vs. kapitalismista vaan monen työnantajan uusavuttomuudesta kun firmaan tulee hänestä itsestään johtuvia ongelmia. Tavallaan kyllä "ymmärrän". Uuno syyttää aina muita kun menee bisnekset persiilleen. Pelimiehet kyllä tekee maaleja huononakin aikana. Kaikista ei ole yrittäjiksi eikä eteenkään työnantajaksi. Monet ovat malliesimerkkejä narsistista ja pahimmat sosiopaateista.

Kyse ei kai ole "väähääkään kyseenalaistavien" työntekijöiden poispotkiminen, vaan se, että työntekijää ei yksinkertaisesti voi irtisanoa ottaakseen toisen tilalle.

Omien kokemusteni perusteella moni pienyrityksen työnantaja on kaikkea muuta kuin narsisteja, sosiopaatteja ja pelkkää tulosta tuijottavia lahjattomia johtajia. Enemmän on tullut vastaan yrittäjiä, jotka oikeasti haluavat työllistää ihmisiä ja ovat joustavia myös työntekijää kohtaan. Kuitenkaan nämäkään yrittäjät eivät pääse riittävän helposti irti työntekijästä, jolle heillä ei ole käyttöä, kun tarvittaisiin samalla työntekijää. Turha mussuttaa mistään kyykyttämisestä ja orjuuttamisesta.