News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Suomen Pienyrittäjät: Työsuhdeturva työllistämisen vakava este

Started by hkanime, 23.09.2012, 19:50:00

Previous topic - Next topic

hkanime

Suomen Pienyrittäjien tiedote:

QuoteSuomen Pienyrittäjät vaatii pienyritysten työtekijöiden työsuhdeturvan poistamista. Nykyinen työllistämistä estävä malli on tullut tiensä päähän. Tuhannet yrittäjät olisivat valmiitta palkkaamaan syrjäytymisvaarassa olevia nuoria ihmisiä töihin mutta pelottavien ja mittavien sanktioiden takia eivät uskalla. Ammattiliittojen ja Työministeri Ihalaisen rakentamien vallihautojen yli on rakennettava silta työllisyydelle.

Kyse on siis siitä, että palkkaamisen riskit ovat liian korkeat. Pienyrittäjät haluavat, että irtisaomissuoja poistetaan, jotta ihmisistä pääsisi helpommin eroon jos tarve vaatii. Tällöinn hetä myös uskaltaisi palkata.

Nykyisellään työntekijästä ei pääse laillisesti eroon ilman "tuotannollisia ja taloudellisia syitä". Asiaan liittyvä byrokratia on monimutkainen, kallis ja pitkäveteinen pienyrityksille. Lisäksi pitää tietysti maksa irtisanomisajan palkat, mahdolliset juristikulut jne. Riski irtisanomisen päätymisestä oikeuteen on myös suuri.
Vaihtoehto on palkata määräaikaisena, joka edellyttää lainmukaiset perustelut. Määräaikaista työsuhdetta ei voi lopettaa ennen määräaikaisuuden päättymistä.

Laillinen irtisanominen henkilökohtaisista systä ei ole mahdollinen lainkaan. Henkilökohtainen syy voi olla esim. työilmapiirin pilaaminen, ylenpalttinen sairasteleminen, heikkko työsuoritus jne. jne., siis kaikki sellaiset syyt, joita ei voi lukea yrityksen kirjanpidosta (noin yksinkertaistetusti).

Pienyrittäjien kannnanotto on tervetullut ja oikeansuuntainen avaus. Oikeus välittömään irtisanomiseen pitäisi kuitenkin ylettää kaikkiin työnantajiin.


Edit: Seuraavaksi tulemme kuulemaan Homman vasemmistosiiveltä miten irtisanominen Suomessa on halpaa blaa blaa blaa.

Fiftari

Ymmärrän halun irtisanoa jos kaveri vain on tekevinään töitä tai tekee sen verran että on vaikea irtisanoa.

Mutta jos käykin niin että kaverin naama ei vain miellytä, ja/tai tuntee omat oikeutensa esim. ei suostu tekemään ylitöitä jos niistä ei makseta vaikka niitä teetetään.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

törö

Jos Työvoimahallinto lakkaisi työllistämästä rupusarjan päihdeongelmaisia niin työnantajat alkaisivat kertoa sille vapaista työpaikoista, mutta sellainen peli ei vetele, koska Rupu-Arska on tiedostavan vasemmiston mielestä yhteiskunnan uhri, jonka elämä meidän muiden on yritettävä korjata. Hänet on yritettävä nostaa suojatyöpaikkademarien kastiin maksoipa se yrittäjille mitä tahansa.

Alkuasukas

Quote from: Fiftari on 23.09.2012, 19:57:48
Mutta jos käykin niin että kaverin naama ei vain miellytä
Jep, valitettavasti näistä työilmapiirinpilaajamunapäistä ei pääse eroon. Ajattele pienyrittäjää jonka ainoa työntekijä haistattelee päin naamaa, tee siinä sitten motivoituneena hommia.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Tabula Rasa

Itse olen ainakin huomannut jo nyt työntekijäpuolella, että jos edes pidät minimivaatimuksista kiinni niin niiltä lähtee paikat ensimmäisenä. Eli jos vaadit palkat ja lakisääteiset minimilisät+mitään mikä maksaa vähänkään työnantajalle, niin paikka on hellässä. Ja että työtunnit voivat jotenkin aina venyä puoli-puolitoistatuntia pitkiksi(luetaan nämä on tehtävä työtuntien aikana mutteivat tunnit riitä) mutta palkka juoksee vain tiettyyn kellonaikaan.

Saati jos vaatisit minkäänlaisia korotuksia, työvaatteita jotka hankitaan kyseistä työpaikkaa varten, työmatkakorvauksia(palkkaluokat niin pienet ettei näy verotuksessa), työturvallisia työkaluja/varusteita/mitään mikä maksaa työnantajalle mitään.

Sanokaa yksikin yksityinen joka maksaa kaikki sentilleen ja huolehtii työntekijöistään/näiden oikeuksista pienpalkkatöissä niin nostan hattua.

Eli siis näistä ehdoista ei tingitä yhtään ennenkuin työnantajapuoli huolehtii siitä että työnsä asiallisesti hoitava työntekijä ei voi joutua pihalle. +näitäkin olen nähnyt että tällaisen jälkeen valehdellaan ummet ja lammet työntekijästä jos tämä edelleen vaatii oikeuksiaan.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Alkuasukas

Meillä maksetaan kaikki lisät, + bonukset, liikuntasetelit, kesäjuhlat, pikkujoulut, 50-vuotispäivät jne.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

jka

Koeaika voi olla maksimissaan neljä kuukautta. Jos tuossa ajassa ei pysty toteamaan kannattaako työntekijää palkata vakituiseksi niin ei ehkä kannata palkata ketään ylipäätään tuolla ihmistuntemuksella.

Jaska Pankkaaja

Irtisanomissuojaa pitäisi "kehittää" ehdottomasti! Pienyrityksille selvästi helpompi reitti ja isommille sitten porrastetusti niin että lyhyemmän aikaa esim vuoden tai kaksi ollut työntekijä olisi helpompi irtisanoa. Tavoitteena tietenkin uusien työpaikkojen syntyminen.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Fiftari

Toisaalta työnantaja usein kuvittelee että hänen luokseen pitäisi mennä hattu kourassa. Jos työnantajalle antaa vapaat kädet niin kohta palkatkin alkavat olemaan pakistanin tasoa.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Alkuasukas

Quote from: jka on 23.09.2012, 20:21:16
Koeaika voi olla maksimissaan neljä kuukautta. Jos tuossa ajassa ei pysty toteamaan kannattaako työntekijää palkata vakituiseksi niin ei ehkä kannata palkata ketään ylipäätään tuolla ihmistuntemuksella.
Mites sitten kun kaveri pikkuhiljaa alkoholisoituu, rupeaa saikuttamaan, myöhästelee, on huolimaton ymsyms?
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

törö

Quote from: Alkuasukas on 23.09.2012, 20:32:53
Quote from: jka on 23.09.2012, 20:21:16
Koeaika voi olla maksimissaan neljä kuukautta. Jos tuossa ajassa ei pysty toteamaan kannattaako työntekijää palkata vakituiseksi niin ei ehkä kannata palkata ketään ylipäätään tuolla ihmistuntemuksella.
Mites sitten kun kaveri pikkuhiljaa alkoholisoituu, rupeaa saikuttamaan, myöhästelee, on huolimaton ymsyms?

Kaksi varoitusta ja potkut. Jos törttöilylle ei ole todistajia niin piilokamera ajaa saman asia.

Tabula Rasa

Quote from: Alkuasukas on 23.09.2012, 20:32:53
Quote from: jka on 23.09.2012, 20:21:16
Koeaika voi olla maksimissaan neljä kuukautta. Jos tuossa ajassa ei pysty toteamaan kannattaako työntekijää palkata vakituiseksi niin ei ehkä kannata palkata ketään ylipäätään tuolla ihmistuntemuksella.
Mites sitten kun kaveri pikkuhiljaa alkoholisoituu, rupeaa saikuttamaan, myöhästelee, on huolimaton ymsyms?

Sitten taltioit jokaisen tällaisen, mitä ja milloin tapahtunut ja tietysti huomautat työntekijälle ja komennat korjaamaan työntekoaan tältä osin. Mikäli toistuvat/kertyy paljon niin siinä on jo irtisanomisperusteet.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

normi

Myös se, että naama ei miellytä saisi olla työsuhteen purkamisen peruste pienissä yrityksissä. Jos kemiat eivät toimi, niin eihän siitä työn teosta mitään tule. Tällaisessa tapauksessa kiltti työnantaja saattaa olla todella ansassa ja teoriassa työntekijä voi käyttää siis saavutettua vakipaikkaa sosiaalisena etuutena — saikulla, laiskana, ongelmallisena jne.

Mikroyrityksessä pieleen mennyt rekrytointi voi merkitä koko firman loppua ja pienessä yrityksessä suuria taloudellisia ja muita ongelmia.

Työntekijällä pitää tietysti olla myös jotain taloudellista suojaa, mutta onko sen suojan antaminen työnanatjan tehtävä onkin kyseenalaista.
Impossible situations can become possible miracles

Eino P. Keravalta

Fiftari:

QuoteMutta jos käykin niin että kaverin naama ei vain miellytä

No sitten sille annetaan fudut.

Teoriassa se ei haittaa, sillä myös uuden paikan löytäminen on merkittävästi helpompaa kun myös samalla palkkauksen kynnys on madaltunut. Ymmärtääkseni tätä politiikkaa on Tanskassa jo toteutettu.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Alkuasukas

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 23.09.2012, 20:36:49
Quote from: Alkuasukas on 23.09.2012, 20:32:53
Quote from: jka on 23.09.2012, 20:21:16
Koeaika voi olla maksimissaan neljä kuukautta. Jos tuossa ajassa ei pysty toteamaan kannattaako työntekijää palkata vakituiseksi niin ei ehkä kannata palkata ketään ylipäätään tuolla ihmistuntemuksella.
Mites sitten kun kaveri pikkuhiljaa alkoholisoituu, rupeaa saikuttamaan, myöhästelee, on huolimaton ymsyms?

Sitten taltioit jokaisen tällaisen, mitä ja milloin tapahtunut ja tietysti huomautat työntekijälle ja komennat korjaamaan työntekoaan tältä osin. Mikäli toistuvat/kertyy paljon niin siinä on jo irtisanomisperusteet.
Prosessi vie parhaimmillaankin kuukausia ja oikeudenkäynti päälle, hitaimmillaan menee vuosia. Mikroyrityksessä jokainen kuukausi voi olla kohtalokas. Saikulla voi tessun mukaan olla 3-4 kuukautta työantajan maksamana, siinä ei paljon naureskella jos/kun pitää sijainen palkata.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Alkuasukas

Quote from: hkanime on 23.09.2012, 20:45:56
Quote from: jka on 23.09.2012, 20:21:16
Koeaika voi olla maksimissaan neljä kuukautta. Jos tuossa ajassa ei pysty toteamaan kannattaako työntekijää palkata vakituiseksi niin ei ehkä kannata palkata ketään ylipäätään tuolla ihmistuntemuksella.

Tässä tuskin on ensisijaisesti kyse henkilöarviosta. Silti henkilön suorituskyky ja persoona ei aina selviä 4 kuukaudessa. On aika helppo pinnistää harjoitusajan aikana ja antaa oikea persoona tulla esiin vasta kun työpaikka on vakinaistunut harjoitusajan jälkeen.

Yrittäjien ongelma on se, että talouden muuttuessa työvoimasta on vaikea päästä eroon. Tilanteet muuttuvat eikä työntkijälle välttämättä ole tarvetta. Mitään keinoa päästä hänestä eroon ei ole olemassa ilman yt-käytäntöä, joka koskee vähintään kaikkia muitakin vastaavissa töissä olevia.
Lomautus on itseasiassa aika kevyt ja joustava menettely. Vaatii muistaakseni 2 viikon etukäteisvaroituksen.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Tabula Rasa

Quote from: Alkuasukas on 23.09.2012, 20:44:24
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 23.09.2012, 20:36:49
Quote from: Alkuasukas on 23.09.2012, 20:32:53
Quote from: jka on 23.09.2012, 20:21:16
Koeaika voi olla maksimissaan neljä kuukautta. Jos tuossa ajassa ei pysty toteamaan kannattaako työntekijää palkata vakituiseksi niin ei ehkä kannata palkata ketään ylipäätään tuolla ihmistuntemuksella.
Mites sitten kun kaveri pikkuhiljaa alkoholisoituu, rupeaa saikuttamaan, myöhästelee, on huolimaton ymsyms?

Sitten taltioit jokaisen tällaisen, mitä ja milloin tapahtunut ja tietysti huomautat työntekijälle ja komennat korjaamaan työntekoaan tältä osin. Mikäli toistuvat/kertyy paljon niin siinä on jo irtisanomisperusteet.
Prosessi vie parhaimmillaankin kuukausia ja oikeudenkäynti päälle, hitaimmillaan menee vuosia. Mikroyrityksessä jokainen kuukausi voi olla kohtalokas. Saikulla voi tessun mukaan olla 3-4 kuukautta työantajan maksamana, siinä ei paljon naureskella jos/kun pitää sijainen palkata.

Eli jos työntekijä tekee saman virheen useasti samalla viikolla/kuussa prosessi vie kuukausia? Ekalla kerralla varoitus ja toisesta pihalle. Toki voi viedä kuukausia jos yhden virheen jälkeen lähdetään jahtaamaan muuten kunnon työntekijästä milloin tekee toisen. Mutta siinä sitten mietitään miten järkevää lie.

Ja ainakin itse olen saanut kenkää parikin kertaa kun työnantaja ei ole enää tarvinnut työntekijää. Oletus vain on että mikäli tarve on vakituiseen työntekijään niin silloin vakiotyöntekijä, mikäli taas tarvitsee vain pätkän niin sitten määräaikainen. Jos taas työnantaja ei osaa laskea työvoimantarvettaan niin hyvin että tietää milloin tarvitsee määräaikaista ja milloin vakitusita niin ei se kuulu varmastikkaan työntekijän maksettavaksi.

Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Tuomas2

Quote from: Eino P. Keravalta on 23.09.2012, 20:38:58
Teoriassa se ei haittaa, sillä myös uuden paikan löytäminen on merkittävästi helpompaa kun myös samalla palkkauksen kynnys on madaltunut. Ymmärtääkseni tätä politiikkaa on Tanskassa jo toteutettu.

Tanskassa tuo tuntuisi toimivan
QuoteTanskassa vallitsee eurooppalaisittain lähes täystyöllisyys. Siellä irtisanomissuoja on olematon, mitä ay-liikekin pitää hyvänä, koska työllistämisen kynnys on näin alhainen ja siksi töitä saa yleensä helposti halutessaan, oli syynä sitten potkut, vanhaan työhön kyllästyminen, muutto, konkurssi, tulo työmarkkinoille opiskelun tai muun jälkeen tms.

Tanskassa työntekijän irtisanominen on helppoa: irtisanomisaikaa ei ole, kertoo HS. Tavoitteena on, että työllistämispäätös ei tuntuisi työnantajista liian suurelta riskiltä. Näin Tanskassa on paljon pienyrityksiä[10]. Työntekijän laatua ja sopivuutta on näet vaikea arvioida ennalta ja työvoiman kysyntä voi yhtäkkiä vähentyä, joten korkea irtisanomissuoja nostaisi työllistämiskynnystä. Myös ay-liikkeen on tätä mieltä.[11]
Lähteenä tosin HS joten toimivuutta kannattaa oikeutetusti epäillä.

Tuolta lisää: http://liberalismi.net/wiki/Tanska

normi

Quote from: jka on 23.09.2012, 20:21:16
Koeaika voi olla maksimissaan neljä kuukautta. Jos tuossa ajassa ei pysty toteamaan kannattaako työntekijää palkata vakituiseksi niin ei ehkä kannata palkata ketään ylipäätään tuolla ihmistuntemuksella.

Kyllä työntekijän todellinen karva näkyy usein vasta sen jälkeen, kun on vakinaistettu vaikka olisi ollut pitkäänkin talossa. Voi alkaa se työterveydenhuollon käyttö palkallisten lomien järjestämiseen.
Impossible situations can become possible miracles

Alkuasukas

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 23.09.2012, 20:52:16
Eli jos työntekijä tekee saman virheen useasti samalla viikolla/kuussa prosessi vie kuukausia? Ekalla kerralla varoitus ja toisesta pihalle.
Niin, jos tekee saman virheen. Entäs jos tekeekin sarjan erilaisia virheitä? Myöhässä, krapulassa, saikuttaa, haisee paskalle, vittuilee, unohtelee jnejne. Urpoilutapoja on niiiin monia.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Tabula Rasa

Quote from: Alkuasukas on 23.09.2012, 20:58:08
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 23.09.2012, 20:52:16
Eli jos työntekijä tekee saman virheen useasti samalla viikolla/kuussa prosessi vie kuukausia? Ekalla kerralla varoitus ja toisesta pihalle.
Niin, jos tekee saman virheen. Entäs jos tekeekin sarjan erilaisia virheitä? Myöhässä, krapulassa, saikuttaa, haisee paskalle, vittuilee, unohtelee jnejne. Urpoilutapoja on niiiin monia.

Taisin mainita että kirjaa ne kaikki ylös ja huomauttaa työntekijälle jokaisesta. Jos niitä rupeaa peräkkäisille viikoille/kuukauteen kertymään luvattoman paljon niin pihalleheittoon on taas selkeä syy.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Reich

Työsuhdeturvankaan edessä yhdenvertaisuus ei toteudu. Moni yrittäjä varmasti haluaisi palkata maahanmuuttajia, mutta ei uskalla, koska tietää, että niistä ei pääse eroon. Jos annat lorvivalle suojaväriselle potkut, niin saat syrjintäsyytökset ja joudut maksamaan kovat korvaukset.

En kannata työsuhdeturvan romuttamista, sillä työnantajan riskiä voisi riittävästi pienentää sillä, että työnantaja ei joutuisi maksamaan sairaspäiviltä palkkaa eikä sairaseläkemaksuja sairaseläkkeelle jäävistä. Näin työntekijöiden sairastelu ja motivaatiosairaslomailu ei olisi niin suuri taloudellinen riski työnantajalle. Tällä keinolla yli 50-vuotiaita ja pitkäaikaissairauksista tai mielenterveyshäiriöistä kärsiviä uskallettaisiin palkata ja työllisyys paranisi merkittävästi.
"Me ei tosiaan olla ainoastaan pala Eurooppaa,
vaan jotain kaunista, jota ei koskaan myydä saa."

Alkuasukas

Quote from: hkanime on 23.09.2012, 21:01:25
Lomautus ei ole irtisanominen. Työsuhde jatkuu lomautuksen aikana ja se edellyttää samanlaiset tuotannolliset ja taloudelliset syyt kun irtisanominen.
Jep. On kyllä käyttökelpoinen keino väliaikaisiin tuotannon vähenemisiin. Olen käyttänyt kerran joskus viime laman aikana.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 23.09.2012, 21:02:16
Taisin mainita että kirjaa ne kaikki ylös ja huomauttaa työntekijälle jokaisesta. Jos niitä rupeaa peräkkäisille viikoille/kuukauteen kertymään luvattoman paljon niin pihalleheittoon on taas selkeä syy.
Montako työntekijää olet tuolla menetelmällä irtisanonut?
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

ApinA

Quote from: hkanime on 23.09.2012, 21:01:25
Quote from: Alkuasukas on 23.09.2012, 20:48:02
Quote from: hkanime on 23.09.2012, 20:45:56
Quote from: jka on 23.09.2012, 20:21:16
Koeaika voi olla maksimissaan neljä kuukautta. Jos tuossa ajassa ei pysty toteamaan kannattaako työntekijää palkata vakituiseksi niin ei ehkä kannata palkata ketään ylipäätään tuolla ihmistuntemuksella.

Tässä tuskin on ensisijaisesti kyse henkilöarviosta. Silti henkilön suorituskyky ja persoona ei aina selviä 4 kuukaudessa. On aika helppo pinnistää harjoitusajan aikana ja antaa oikea persoona tulla esiin vasta kun työpaikka on vakinaistunut harjoitusajan jälkeen.

Yrittäjien ongelma on se, että talouden muuttuessa työvoimasta on vaikea päästä eroon. Tilanteet muuttuvat eikä työntkijälle välttämättä ole tarvetta. Mitään keinoa päästä hänestä eroon ei ole olemassa ilman yt-käytäntöä, joka koskee vähintään kaikkia muitakin vastaavissa töissä olevia.
Lomautus on itseasiassa aika kevyt ja joustava menettely. Vaatii muistaakseni 2 viikon etukäteisvaroituksen.

Lomautus ei ole irtisanominen. Työsuhde jatkuu lomautuksen aikana ja se edellyttää samanlaiset tuotannolliset ja taloudelliset syyt kun irtisanominen.

Jos työnantaja irtisanoo työntekijän lomautuksen aikana, hän joutuu maksamaan kaikki lomakorvaukset, kertyneet lomapalkat ja irtisanomisajan palkan.
Jos lomautus on kestänyt yli 199 päivää ja työntekijä irtisanoo itsensä, työnantaja joutuu silloinkin maksamaan kaikki korvaukset. Jos työntekiä sanoo itsensä irti ennen 200 päivää hänelle pitää korvaa kaikki paitsi irtisanomisajan palkka.

Ts. lomautuksen kautta ei pääse irti kuluista ja riskeistä. Sillä voi vaan lykätä maksuja tulevaisuuteen.

Lomautus ei myöskään auta siinä tilanteessa, että pitäisi tilalle saada työntekijä joka tekee työnsä. Lomautettu pitää aina ensin kutsua töihin ja vasta sen jälkeen voi palkata uutta porukkaa. Ja periaatteessa viimeksi palkattu työntekijä on ensiksi lomautettava.

Mietiskeliä

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 23.09.2012, 20:15:05
Itse olen ainakin huomannut jo nyt työntekijäpuolella, että jos edes pidät minimivaatimuksista kiinni niin niiltä lähtee paikat ensimmäisenä. Eli jos vaadit palkat ja lakisääteiset minimilisät+mitään mikä maksaa vähänkään työnantajalle, niin paikka on hellässä. Ja että työtunnit voivat jotenkin aina venyä puoli-puolitoistatuntia pitkiksi(luetaan nämä on tehtävä työtuntien aikana mutteivat tunnit riitä) mutta palkka juoksee vain tiettyyn kellonaikaan.

Saati jos vaatisit minkäänlaisia korotuksia, työvaatteita jotka hankitaan kyseistä työpaikkaa varten, työmatkakorvauksia(palkkaluokat niin pienet ettei näy verotuksessa), työturvallisia työkaluja/varusteita/mitään mikä maksaa työnantajalle mitään.

Sanokaa yksikin yksityinen joka maksaa kaikki sentilleen ja huolehtii työntekijöistään/näiden oikeuksista pienpalkkatöissä niin nostan hattua.

Eli siis näistä ehdoista ei tingitä yhtään ennenkuin työnantajapuoli huolehtii siitä että työnsä asiallisesti hoitava työntekijä ei voi joutua pihalle. +näitäkin olen nähnyt että tällaisen jälkeen valehdellaan ummet ja lammet työntekijästä jos tämä edelleen vaatii oikeuksiaan.
Toi varmasti menee noin jos on kyseessä huono työntekiä. Mutta uskon työnantaja kuuntelee varmasti hyvää työntekiää paljon enemmän.
Ainakin itse jos olisi pomo ja mulla olisi oikein hyvä työntekiä, niin ehdottomasti suostuihin hänen kaikkiin kohtuullisiin vaatimuksiin. Voisin jopa korottaa hänen palkaansa ihan omatoimisestikin.
Jos taas mulla olisi huono/laiska työntekiä niin hänen vaatimuksiaan tuskin niin mielelläni kuuntelisin.

Noikin työsuhde edut on sellaisia asioita että niistä kannattaa käydä asiallista keskustelua työnantajan kanssa. Se miten asioista keskutelee vaikuttaa tosi paljon pomon suhtautumiseen. Olen muutenkin huomannut että voi puhua tosi suoraankin asioita kavereille, eikä ne loukkaannu, jos osaa esittää asian "pehmeästi", jos taas sanoo pienenkin epäkohdan oikein vittumaisesti tulee helposti vastustusta.

Kimmo Pirkkala

Olen samaa mieltä Suomen Pienyrittäjien kanssa. Kolikolla on kaksi puolta ja jos työvoiman vaihtuvuutta vaikeutetaan työsuhteen lopettamisen suhteen, reagoi yritys siihen tietenkin nostamalla myös työhönoton kynnystä.

Paras myyntipuhe mitä olen koskaan kuullut eräältä alihankkijalta oli: "Meiltä kannattaa ostaa tämä palvelu, koska meistä pääsee helposti eroon". Tarvinneeko siis kysyä, miksi vuokratyö on yleistynyt? Juuri tämän vuoksi.

Työntekijän työsuhdeturvaa pitäisi Suomessa heikentää merkittävästi, sillä myös työnantajalla pitää olla työsuhdeturva. Eli turva siitä, että työsuhteen saa lopettaa, jos työsuhde on kannattamaton.

MaSazz

Quote from: jka on 23.09.2012, 20:21:16
Koeaika voi olla maksimissaan neljä kuukautta. Jos tuossa ajassa ei pysty toteamaan kannattaako työntekijää palkata vakituiseksi niin ei ehkä kannata palkata ketään ylipäätään tuolla ihmistuntemuksella.

Tuo koeaika on kusetusta. Ilman kunnollisia perusteita koeajankaan jälkeen voi potkia pihalle, ellet halua oikeuteen.
Life sucks, and then u married bitch, who doesn't

Arvoton

Taas kun lukee joitain lievästi asenteellisia puheenvuoroja ei voi tulla kuin siihen johtopäätökseen, että yrittämisen pitäisi olla riskitöntä ja mieluiten valtion tukemaa. Myös työntekijän olisi hyvä ostaa itselleen työpaikka - sanotaan nyt vaikka 20 tonnilla ainakin vuodeksi.

Vittu mä haluun olla kova jätkä ja alkaa yrittäjäksi itseäni säästämättä, l. maata Tahitilla seitsemän neitsyen kantaessa mulle rommia kolalla rannalla.

Se pienyrittäjien pappa höpötti turhanpäiväistä paskaa kuin pikkulapsi. Menisi vittu valtiolle töihin, ku ei parempaan pysty. Tai muuttakoon Kreikkaan muiden bisneshaiden kanssa. Huonolta näyttää Suomen tulevaisuus, jos yrittäminen on joillekin noin vaikeaa. Mielipide oli puhdasta ideologista skeidaa.

Siis jos puhti, pitkäjänteisyys, ideat puuttuvat, vaikka on firma, se ei ole työntekijöiden vika. Toisaalta, täytyy olla munaton jätkä, joka ei pääse eroon epämääräisestä työntekijästä.

ApinA

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 23.09.2012, 20:15:05
Itse olen ainakin huomannut jo nyt työntekijäpuolella, että jos edes pidät minimivaatimuksista kiinni niin niiltä lähtee paikat ensimmäisenä. Eli jos vaadit palkat ja lakisääteiset minimilisät+mitään mikä maksaa vähänkään työnantajalle, niin paikka on hellässä. Ja että työtunnit voivat jotenkin aina venyä puoli-puolitoistatuntia pitkiksi(luetaan nämä on tehtävä työtuntien aikana mutteivat tunnit riitä) mutta palkka juoksee vain tiettyyn kellonaikaan.

Saati jos vaatisit minkäänlaisia korotuksia, työvaatteita jotka hankitaan kyseistä työpaikkaa varten, työmatkakorvauksia(palkkaluokat niin pienet ettei näy verotuksessa), työturvallisia työkaluja/varusteita/mitään mikä maksaa työnantajalle mitään.

Sanokaa yksikin yksityinen joka maksaa kaikki sentilleen ja huolehtii työntekijöistään/näiden oikeuksista pienpalkkatöissä niin nostan hattua.


Niinhän se helposti on, että jos yksi vaatii kuun taivaalta ja muut tyytyvät vähempään, helposti se vaatija lähtee ensimmäisenä. Oma kokemukseni kertoo kuitenkin, että yritykselle tärkeimmät työntekijät saavat vaatia ja hoitaa välillä omiakin hommiaan työajalla, eikä oaikka lähde alta mitenkään. Juuri siitä syystä, että ovat yritykselle tärkeitä

En viitsi lähteä nimeämään yrityksiä missä olen töissä ollut, mutta pääsääntöisesti kaikki ovat kohtuudella hoitaneet velvoitteensa, jotka TESissä on määrätty. Toisaalta TES saattaa myös vaatia laittomia asioita... Ainoastaan järjestyksenvalvojahommissa asiat ovat olleet hieman "villimpiä". Yleensä keskustelemalla asioista on yhteisymmärykseen aina päästy. Se vaatiminen, huutaminen ja kiukuttelu ei aina tuo parasta lopputulosta asioihin.

ApinA

Quote from: ääridemokraatti on 23.09.2012, 21:15:35
Työntekijän työsuhdeturvaa pitäisi Suomessa heikentää merkittävästi, sillä myös työnantajalla pitää olla työsuhdeturva. Eli turva siitä, että työsuhteen saa lopettaa, jos työsuhde on kannattamaton.
Jotta voitaisiin edes alkaa keskustelemaan asiasta, niin itse käyttäisin heikentämisen sijaan termiä työsuhdeturvan järkeistämisestä...