Kysely: Voisitko äänestää Muutosta kuntavaaleissa?

[Dharma]

^ Voi hyvä luoja! James Hirvisaari erotettiin eduskuntaryhmästä, koska hän kieltäytyi erottamasta avustajaansa Helena Erosta tämän mediassa tahallaan väärintulkitun blogikirjoituksen takia! PS:hän käytännössä vastustaa sananvapautta!

Ja sinusta tämä on sananvapausasia? Miten ihmeessä Suomen lain sananvapauspykälät liittyvät tuohon tapaukseen?

Sekoitat oikeuden erottaa ryhmästä sananvapauteen.

Ymmärrän toki, että olit ratkaisusta eri mieltä, mutta johtopäätös ei ole se, että PS ei kannata sananvapautta. Minä ainakin ymmärrän sananvapauden lainsäädännöllisenä asiana. PS ei nyt vain halunnut pitää ryhmässään henkilöä, joka sanoi tai teki kuten teki. Jokaisella ryhmällä on sääntönsä.

[AstaTTT]

^ No jos tuota ei näe sananvapausasiana, niin ei sitten vaan näe.

[Dharma]

^ No jos tuota ei näe sananvapausasiana, niin ei sitten vaan näe.

Logiikka taisi tyssätä sinulla alkuun. Sekoitat sananvapauden ja toimeen liittyvän käytösvaatimuksen.

Helsingin nuorisolautakunta antoi virallisen huomion Helsingin nuorisotoimenjohtajalle aikanani. Syynä oli se, että ko. henkilö oli televisiossa puhunut miedoista huumeista hieman sallivasti. Huomautus tuli, koska henkilö esiintyi ko. lähtetyksessä tittelillä "nuorisotoimenjohtaja" eikä yksityishenkilönä. Tuohon titteliin liittyy tietty toimintatapa, jonka omistaja eli työnantaja määrää.

PS todennäköisesti katsoi, että PS-ryhmän jäsenenä on tietty käytösvaatimus, jota vastaan ao. henkilö rikkoi ja sai tämän takia rangaistuksen. PS ei esittänyt, että lakia muutettaisiin niin, että em. toiminta olisi laitonta. PS ei siis rajoittanut sananvapautta yleisesti, mutta piti kiinni ryhmänsä käytössäännöistä. Sama pätee varmastikin esimerkiksi humalassa eduskunnassa työskentelyyn.

Kaikissa työpaikoissani on ollut vaatimuksena tietty käytöskoodi esimerkiksi julkisen käyttäytymisen suhteen. Tämä ei ole sananvapauden rajoittamista, vaan työtehtävään liittyvä vaatimus, johon omistajalla eli työnantajalla on oikeus, jos työntekijä hyväksyy työehdot.

[Rubiikinkuutio]

Ne joiden mielestä Suomessa ei ole sananvapaus, eivät kyllä mielestäni hirveästi maailmasta tiedä.

Ei sananvapaus ole mikään "on/off"-kysymys.

Venäjällä on enemmän sananvapautta kuin Pohjois-koreassa ja Suomessa on enemmän sanavapautta kuin Venäjällä. Se ei silti tarkoita etteikö asioita voisi vielä kehittää: http://yle.fi/uutiset/kko_kovensi_halla-ahon_tuomiota/6171365

[Dharma]

Ne joiden mielestä Suomessa ei ole sananvapaus, eivät kyllä mielestäni hirveästi maailmasta tiedä.

Ei sananvapaus ole mikään "on/off"-kysymys.

Venäjällä on enemmän sananvapautta kuin Pohjois-koreassa ja Suomessa on enemmän sanavapautta kuin Venäjällä. Se ei silti tarkoita etteikö asioita voisi vielä kehittää: http://yle.fi/uutiset/kko_kovensi_halla-ahon_tuomiota/6171365

Asun Vietnamissa enkä voi edes kertoa asiasta enempää sananvapausrajoitteiden takia, joten hyvin konkreettisesti on tämä asia hallussa.

Sananvapauden ja ryhmän sääntövaatimusten sekoittamisella menee kyllä uskottavuus saman tien, sillä jokainen perusfiksu ymmärtää, että kaikissa työrooleissa on aina tietty käytöskoodisto, mutta tämä ei tarkoita sitä, etteikö maassa olisi sananvapautta tai puolue sitä vastustaisi.

Halla-Ahon case on selkeä sananvapaustapaus ja se osoitti, että PS kyllä tukee lainsäädännöllistä sananvapautta vastoin edellä esitettyä toista väitettä: PS ei erottanut Halla-Ahoa.

[AstaTTT]

Kaikissa työpaikoissani on ollut vaatimuksena tietty käytöskoodi esimerkiksi julkisen käyttäytymisen suhteen. Tämä ei ole sananvapauden rajoittamista, vaan työtehtävään liittyvä vaatimus, johon omistajalla eli työnantajalla on oikeus, jos työntekijä hyväksyy työehdot.

Mietipä nyt: sananvapaus on keino tuoda esiin epäkohtia ja lainsäädännön perusta. PS erotti eduskuntaryhmästään kansanedustajan, koska tämän avustaja, joka ei ole edes PS:n jäsen, oli kirjoittanut omalla vapaa-ajallaan satiirisen blogitekstin, jonka sisällön media vääristeli, mikä oli selvää kaikille kirjoituksen lukeneille.

Tuo jos mikä oli sananvapaustapaus ja kertoi ainakin minulle PS:n kannan sananvapauteen.

[Kaustinen]

Mietipä nyt: sananvapaus on keino tuoda esiin epäkohtia ja lainsäädännön perusta. PS erotti eduskuntaryhmästään kansanedustajan, koska tämän avustaja, joka ei ole edes PS:n jäsen, oli kirjoittanut omalla vapaa-ajallaan satiirisen blogitekstin, jonka sisällön media vääristeli, mikä oli selvää kaikille kirjoituksen lukeneille.

Tuo jos mikä oli sananvapaustapaus ja kertoi ainakin minulle PS:n kannan sananvapauteen.

Erotettiinhan se Mäki-Keteläkin Muutoksesta sanomistensa takia. Eli ei tue Muutoskaan sananvapautta?

[AstaTTT]

^ En tiedä tuosta mitään, valitettavasti.

[Dharma]

Mietipä nyt: sananvapaus on keino tuoda esiin epäkohtia ja lainsäädännön perusta. PS erotti eduskuntaryhmästään kansanedustajan, koska tämän avustaja, joka ei ole edes PS:n jäsen, oli kirjoittanut omalla vapaa-ajallaan satiirisen blogitekstin, jonka sisällön media vääristeli, mikä oli selvää kaikille kirjoituksen lukeneille.

Tuo jos mikä oli sananvapaustapaus ja kertoi ainakin minulle PS:n kannan sananvapauteen.

Olettaisin, että erottamisen syy oli PS:n ryhmän sääntöjen rikkominen. Ryhmään kuuluminen on vapaaehtoista ja ehtona on sääntöjen noudattaminen. Tulkinta on toki suhteellista, mutta olettaisin erottamispäätöksen perustuneen sääntöjen rikkomiseen. Sinusta kyseessä oli PS:n kanta sananvapauteen. Jokainen toki muodostaa tästä oman käsityksensä.

[Dharma]

Erotettiinhan se Mäki-Keteläkin Muutoksesta sanomistensa takia. Eli ei tue Muutoskaan sananvapautta?

Luepa mitä Dharma sanoo perusfiksuista

http://hommaforum.org/index.php/topic,63377.msg1127214.html#msg1127214

Mikä tässä on pointti? Perusfiksulla tarkoitin average-joeta, joka lukee lehteä ja muodostaa käsityksensä esillä olevasta asiasta.

Olennaista on, että tässä sekoitettaan nyt PS:n kanta sananvapauteen ja ryhmäkäyttäymiseen. Sananvapauden rajoittamispyrkimykset tarkoittavat minulle sitä, että puolue yrittää estää suomalaisia sanomasta mitä haluavat ja keinona tässä on lähinnä lainsäädäntö.

[Miniluv]

Peruspointti oli vastata Kaustiselle, jolla on tapana jauhaa vanhoja causteja, kuten Mäki-Ketelää.

Ketelä meni jäsenen "roolin" yli ja sai sitten kenkää.

[Dharma]

Peruspointti oli vastata Kaustiselle, jolla on tapana jauhaa vanhoja causteja, kuten Mäki-Ketelää.

ok.

Minusta on hienoa, että ihmiset toimivat eri liikkeissä, joten tarkoitus ei ole sivusta huudella pelkkää negatiivisuutta. Nyt vaan menee niin ihmeen kovaa PS:llä, että toivoisi sen vielä ehtivän oikeaksi vaikuttamiseksi ennen kuin väistämätön itsetuho alkaa, kuten kaikille liikkeille jossain vaiheessa käy. Vihreätkin hajosivat sisäisiin riitoihinsa, vaikka niistä ei julkisesti paljon koskaan ole puhuttukaan.

[Kaustinen]

^ En tiedä tuosta mitään, valitettavasti.

Miksi sitten vaahtoat siitä, jos muut erottavat harmeja aiheuttavia jäseniään?

Sananvapautta ei rajoita se, ettei saa kuulua kaikkiin haluamiinsa kerhoihin.

[AstaTTT]

^ Kun keskustelu menee tuolle tasolle, jätän keskustelijan keskustelemaan yksinään.

[Kaustinen]

^ Kun keskustelu menee tuolle tasolle, jätän keskustelijan keskustelemaan yksinään.

No se kertoo vain sen, että puhuit itsesi umpikujaan.

[Oami]

Olen itsekin sitä mieltä, että puolueella on oikeus erottaa henkilöitä, jos ei naama miellytä. Hirvisaaren erottaminen oli typerä teko (ja minulla on oikeus arvostella niitä, jotka tekevät typeriä tekoja).

Se, että Suomessa on huono sananvapaustilanne, näkyy siitä, että Hirvisaari tuomittiin oikeudessa. Samoin Halla-aho. Ja monia muita.

PS oli mukana eduskunnassa tekemässä sananvapauteen heikennyksiä, "kansanryhmää vastaan kiihottamisen" osalta. Sen kunniaksi on tosin sanottava, että suuri osa sen nykyisestä eduskuntaryhmästä ei vielä tuolloiseen eduskuntaan kuulunut.

[femacco]

Edellä luettelemani ehdokkaat olisivat varmasti päässeet ehdolle myös suoraan PS:n listoilta.

Vaaliliitossa voisitkin mennä läpi, mutta vaaliliitto on siinä mielessä PS:n kannalta huono, että miksi antaa jalansijaa puolueelle joka kilpailee osaksi samoilla teemoilla?
Järkevämpää olisi, että kaikki ns. "tolkun" maahanmuutto ja EU -kriittiset olisivat saman katon alla.

Just my two cents.

Kiitos kehuista  Kysyin Perussuomalaisilta kesällä mahdollisuudesta lähteä ehdokkaaksi sitoutumattomana heidän listaltaan, sillä olin tuohon aikaan ainoa Muutoksen ehdokas Vantaalla. Heiltä ei kuitenkaan tullut vastausta sähköpostiini, joten annoin asian olla. Heillähän on Vantaalla muutenkin lista täynnä puolueeseen kuuluvia, joten sekin on ollut omiaan vähentämään kiinnostusta.

Tällä foorumilla näkee kyllä paljon Muutokseen kohdistuvaa antipatiaa. Monet nimimerkit tuntuvat olevan huolissaan "yhteisen rintaman rikkomisesta" ja kokevat siksi kaiken kilpailevaan puolueeseen liittyvän negatiivisena. Itse en näe tätä vastakkainasettelua järkevänä. Kaikkia maahanmuuttokriittisessä liikkeessä mukana olevia tarvitaan seuraavan 10-20 vuoden aikana. Epäilen, että pakka tulee sekoittumaan niin perusteellisesti, että joko a) Muutoksesta tulee suuri puolue, b) Muutos ja Persut yhdistyvät, c) Muutos yhdistyy muihin pienpuolueisiin ja kasvaa, d) Muutos katoaa ja Persut lihoo ja jämähtää, jonka johdosta e) syntyy uusi vihaiset veronmaksajat yhdistävä mamukriittinen ja vasemmisto-keskustalainen puolue tai f) taannutaan totalitarismiin ja harjoittamaan jyrkkää islamia.

Lähdin alunperin nimenomaan Muutoksen ehdokkaaksi, vaikka olen kuulunut Vasemmistonuoriin ja mm. Itsenäisyyspuolueen listoille ja SKP:n kanssa vaaliliittoon on pyydetty (se se vasta olisi ollut jotain  ). Muutoksessa viehättävää on se, että selkeää jakoa välillä vasemmisto-oikeisto ja liberaali-konservatiivi ei ole, joten tällainen tyyppi, jonka veri vetää joka suuntaan tuntee kuuluvansa joukkoon.

[Rubiikinkuutio]

Halla-Ahon case on selkeä sananvapaustapaus

Kiitos. Tätä hain takaa ja tahdoin vain korjata tuon kanssa ristiriidassa olleen väärän väittämäsi.

Mitä tulee tapaus Hirvisaaren erottamiseen, niin olen samaa mietä kanssasi.

ja se osoitti, että PS kyllä tukee lainsäädännöllistä sananvapautta vastoin edellä esitettyä toista väitettä: PS ei erottanut Halla-Ahoa.

Ei silti ole tehnyt elettäkään korjatakseen tilanteen lainsäädännössä tai edes esittänyt tukea Halla-aholle asian tiimoilta.

[Pietari]

Mietipä nyt: sananvapaus on keino tuoda esiin epäkohtia ja lainsäädännön perusta. PS erotti eduskuntaryhmästään kansanedustajan, koska tämän avustaja, joka ei ole edes PS:n jäsen, oli kirjoittanut omalla vapaa-ajallaan satiirisen blogitekstin, jonka sisällön media vääristeli, mikä oli selvää kaikille kirjoituksen lukeneille.

Tuo jos mikä oli sananvapaustapaus ja kertoi ainakin minulle PS:n kannan sananvapauteen.

Olettaisin, että erottamisen syy oli PS:n ryhmän sääntöjen rikkominen. Ryhmään kuuluminen on vapaaehtoista ja ehtona on sääntöjen noudattaminen. Tulkinta on toki suhteellista, mutta olettaisin erottamispäätöksen perustuneen sääntöjen rikkomiseen. Sinusta kyseessä oli PS:n kanta sananvapauteen. Jokainen toki muodostaa tästä oman käsityksensä.

Mitä PS:n ryhmän sääntöjä James rikkoi sillä, ettei antanut potkuja Eroselle?

[AstaTTT]

Nyt on pakko vähän hehkuttaa! Suorademokraatti-lehti! Tarmokas ehdokasjoukko ja aivan yhtä tarmokas taustajoukko! Muutosradio, jossa laulaa parhaillaan Kaivanto! Ja äsken onnistunut Marjukan testihaastattelu! Repeän kyllä nyt! 

[AstaTTT]

^ En voi, robottiuutiset menossa! 

[AstaTTT]

^ No tottakai Muutosradiossa pitää olla robottiuutiset! 
---

Miten se meni: maailmassa on kaikki hyvin, edessä on vain jäävuori...

[Teiskolainen]

Onko Muutoksella Tampereella ketään edes etäisesti nuivaa muistuttavaa ehdokasta?

[Miniluv]

Onko Muutoksella Tampereella ketään edes etäisesti nuivaa muistuttavaa ehdokasta?

Tampereen ehdokkaat ovat Tommi Kanninen ja Antti Moisander.

Suomalaisten etu ja suomen kieli

Tampereen kaupungin tärkein tehtävä on valvoa tamperelaisen etua. Kaupunginvaltuuston päätösten tulee hyödyttää kuntalaisten enemmistön mielipidettä, eikä päätöksiä tule tehdä enemmistön mielipiteen vastaisesti. Kuntalaisten on päästävä enemmän mukaan päättämään mihin heidän maksamansa kunnallisvero käytetään.

Positiivista syrjintää ja kiintiöitä ei tule ottaa missään tapauksessa käyttöön Tampereella maahanmuuttajien tapauksessa. Maahanmuuttajia ei tule laittaa kantaväestön edelle asuntojonossa ja työpaikan hankinnassa. Positiivinen syrjintä ei luo tasa-arvoa vaan laajentaa eri ryhmien välistä kuilua.

Tampere on pidettävä yksikielisenä. Tehokas suomen kielen opiskelu oltava edellytys kaikille Tampereelle pysyvästi muuttaville maahanmuuttajille. Ainoa rahallinen panostus maahanmuuttajiin tulee olla suomen kielen opetuksen tehostaminen, jotta Tampereen yhteisenä kommunikointikielenä pysyy suomen kieli. Kaikilta kaupungin liikkeiltä on vaadittava asiakkaiden palvelu sujuvalla suomella.

Maahanmuuttajia ei tule asuttaa yksittäisiin lähiöihin kuten Hervantaan, vaan asutettava tasaisesti koko kunnan alueelle estääksemme maahanmuuttajalähiöiden syntyminen. Tamperelaisten ja kerjäläisten oma etu on kerjäläisten poistaminen kaduilta kerjäämisen kiellolla.

Näin Moisander.

[törnström]

Tampereen ehdokkaat ovat Tommi Kanninen ja Antti Moisander.

Suomalaisten etu ja suomen kieli

Tampereen kaupungin tärkein tehtävä on valvoa tamperelaisen etua. Kaupunginvaltuuston päätösten tulee hyödyttää kuntalaisten enemmistön mielipidettä, eikä päätöksiä tule tehdä enemmistön mielipiteen vastaisesti. Kuntalaisten on päästävä enemmän mukaan päättämään mihin heidän maksamansa kunnallisvero käytetään.

Positiivista syrjintää ja kiintiöitä ei tule ottaa missään tapauksessa käyttöön Tampereella maahanmuuttajien tapauksessa. Maahanmuuttajia ei tule laittaa kantaväestön edelle asuntojonossa ja työpaikan hankinnassa. Positiivinen syrjintä ei luo tasa-arvoa vaan laajentaa eri ryhmien välistä kuilua.

Tampere on pidettävä yksikielisenä. Tehokas suomen kielen opiskelu oltava edellytys kaikille Tampereelle pysyvästi muuttaville maahanmuuttajille. Ainoa rahallinen panostus maahanmuuttajiin tulee olla suomen kielen opetuksen tehostaminen, jotta Tampereen yhteisenä kommunikointikielenä pysyy suomen kieli. Kaikilta kaupungin liikkeiltä on vaadittava asiakkaiden palvelu sujuvalla suomella.

Maahanmuuttajia ei tule asuttaa yksittäisiin lähiöihin kuten Hervantaan, vaan asutettava tasaisesti koko kunnan alueelle estääksemme maahanmuuttajalähiöiden syntyminen. Tamperelaisten ja kerjäläisten oma etu on kerjäläisten poistaminen kaduilta kerjäämisen kiellolla.

Näin Moisander.

Varsin erikoinen vaatimus mielestäni. Kyllä yritysten tulee voida tarjota asiakkaille tuotteitaan ja palveluitaan millä kielellä haluavat/ pystyvät. Asiakas sitten päättää haluaako hän asioida liikkeessä, jossa ei puhuta sujuvaa suomea. Miten sujuvan suomen taso edes määriteltäisiin ja miten tämän edellytyksen täyttymistä valvottaisiin?

En itsekään pidä siitä, että Helsingissä yhä useammin ravitsemusliikkeissä ja muuallakin ei saa palvelua suomeksi, mutta se on aika helppoa vaihtaa liikettä tai antaa tästä rakentavaa palautetta.

[Teiskolainen]

Onko Muutoksella Tampereella ketään edes etäisesti nuivaa muistuttavaa ehdokasta?

Tampereen ehdokkaat ovat Tommi Kanninen ja Antti Moisander.

Suomalaisten etu ja suomen kieli

Tampereen kaupungin tärkein tehtävä on valvoa tamperelaisen etua. Kaupunginvaltuuston päätösten tulee hyödyttää kuntalaisten enemmistön mielipidettä, eikä päätöksiä tule tehdä enemmistön mielipiteen vastaisesti. Kuntalaisten on päästävä enemmän mukaan päättämään mihin heidän maksamansa kunnallisvero käytetään.

Positiivista syrjintää ja kiintiöitä ei tule ottaa missään tapauksessa käyttöön Tampereella maahanmuuttajien tapauksessa. Maahanmuuttajia ei tule laittaa kantaväestön edelle asuntojonossa ja työpaikan hankinnassa. Positiivinen syrjintä ei luo tasa-arvoa vaan laajentaa eri ryhmien välistä kuilua.

Tampere on pidettävä yksikielisenä. Tehokas suomen kielen opiskelu oltava edellytys kaikille Tampereelle pysyvästi muuttaville maahanmuuttajille. Ainoa rahallinen panostus maahanmuuttajiin tulee olla suomen kielen opetuksen tehostaminen, jotta Tampereen yhteisenä kommunikointikielenä pysyy suomen kieli. Kaikilta kaupungin liikkeiltä on vaadittava asiakkaiden palvelu sujuvalla suomella.

Maahanmuuttajia ei tule asuttaa yksittäisiin lähiöihin kuten Hervantaan, vaan asutettava tasaisesti koko kunnan alueelle estääksemme maahanmuuttajalähiöiden syntyminen. Tamperelaisten ja kerjäläisten oma etu on kerjäläisten poistaminen kaduilta kerjäämisen kiellolla.

Näin Moisander.

Itse en kannata tuota mamujen sijoittamista tasaisesti ympäri kuntaa. Jos niitä on pakko
johonkin sijoittaa, niin Hervanta mielestäni paras paikka. Siellä painaa iso osa asukkaista
suu auki psyykelääkkeissään, joten se porukka ei ole moksiskaan maahanmuuttajista.
Tuskin edes huomaavat sinne sellaisia muuttaneenkaan. 

[Kimmo Pirkkala]

Koko kysymys maahanmuuttajien tasaisesta sijoittelusta saa minut hämmennyksiin. Jos se tarkoittaa sitä, että yhteiskunta ohjailee kepillä ja/tai porkkanalla ihmisten asumispaikan valintaa etnisen taustan perusteella, niin kyllä se kuulostaa aika pahalta. En ota kantaa siihen, pitäisikö mamujen asua tasaisesti ympäri kuntaa vai ei, mutta otan kantaa siihen, että ei ole yhteiskunnan asia ohjailla ihmisten asumispaikan valintaa. Paitsi tietysti siinä tilanteessa, että yhteiskunta kustantaa asumisen, mutta jos lähtökohta ja oletusarvo on, että mamujen asuminen kustannetaan yhteiskunnan verovaroin, niin... kele!!1!

Forchrissakes, Suomi on menossa ihan v-uix!