2012-09-12: MTV3: Väkivaltainen kotiryöstö - ryöstäjien henkilöllisyys mysteeri

[jmk]

Samanlaista säädöstä ei ole useimmissa maissa, en ole tarkistanut näitä maita erikseen enkä siis alkuunkaan väitä, etteikö Yhdysvalloissa tilanne olisi sama.

No jos et tiedä maista erikseen niin kerro edes mistä tiedät "useimmista maista" yleensä.

[jolina]

Työ haittaa etsimistä, mutta tässä esimerkkejä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_movement

Afrikan kohdalla on siis olemassa sopimuksia, mutta "However, these laws are not necessarily followed or enforced"

Venäjän osuuskin kannattaa lukea, eritoten kohta kaksoiskansalaisuus.

Ja siis Suomen perustuslaissa lukee 9.  "Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan"

Esim. jos olet venäläinen ja sinulla on jonkun toisen maan kaksoiskansalaisuus, Venäjä saattaa estää tulosi. Samoin tapahtuu viljalti Afrikassa, huolimatta julistuksista ja sopimuksista. Sen sijaan Suomessa on perustuslakiin kirjattu, että (suomen) kansalaista ei saa estää saapumasta maahan.

[jmk]

Työ haittaa etsimistä, mutta tässä esimerkkejä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_movement

Jaa, tosta tarttui äkkiseltään silmään esim. Kanada, josta tarkemmin
http://en.wikipedia.org/wiki/Section_Six_of_the_Canadian_Charter_of_Rights_and_Freedoms
Every citizen of Canada has the right to enter, remain in and leave Canada.

Venäjän osuuskin kannattaa lukea

Esim. kohta [Every] citizen of the Russian Federation may return onto the territory of the Russian Federation without hindrance ?

En jaksa koluta tota läpi, mutta ihan äkkiä ei tullut vastaan tietoa että useimmilla mailla ei olisi kansalaisilla oikeutta päästä maahansa. Mutta jostainhan sulla se tieto piti jo olla kun kerran sen totena esitit.

[jmk]

Esim. jos olet venäläinen ja sinulla on jonkun toisen maan kaksoiskansalaisuus, Venäjä saattaa estää tulosi.

Saattaako? Voi olla, että jostain sulla tämmöinenkin tieto on, mutta ei ainakaan tolta wikipediasivulta. Siinä kun sanottiin vain että kaksoiskansalainen ei pääse Venäjälle toisen maan matkustusasiakirjalla. (may not enter or leave Russia on foreign travel documents)

[jolina]

Kyllä. Suullisesta esitelmästä, jota olin kuuntelemassa vuonna 2009.

[jmk]

Kyllä. Suullisesta esitelmästä, jota olin kuuntelemassa vuonna 2009.

Okei. No mä kuulin vuonna 2010 viisi suullista esitelmää joissa kerrottiin että useimmissa maissa kansalainen pääsee maahan rajoituksitta, ja vuonna 2011 kymmenen suullista esitelmää.

[ile]

Karmivan kotiryöstön tehneiden henkilöllisyys yhä mysteeri – kymmeniä nimiä käytössä

Poliisin mukaan Suomeen tulee tasaisesti ulkomaalaisia rikoksentekijöitä. Syy johtuu osaksi suomalaisesta oikeusjärjestelmästä.

– Suomessa varkauksista saadaan yleensä maksimissaan ehdollinen alle kahden vuoden tuomio. Ja se on rikoksentekijöiden tiedossa. Tänne on myös helppo tulla, sillä kuka tahansa voi tekaista itselleen nimen ja varata vaikkapa laivaliput, Salonen sanoo.

http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/rikos/2012/09/1615634.xml

Poliisikin myöntää että oikeusjärjestelmä on mätä.

[Nuutti Hyttinen]

Ja siis Suomen perustuslaissa lukee 9.  "Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan"

Jaa, tosta tarttui äkkiseltään silmään esim. Kanada, josta tarkemmin
http://en.wikipedia.org/wiki/Section_Six_of_the_Canadian_Charter_of_Rights_and_Freedoms
Every citizen of Canada has the right to enter, remain in and leave Canada.

Toisin kuin Suomessa, Kanadassa jokaisella kansalaisella on myös oikeus poistua maasta 

[JoKaGO]

Karmivan kotiryöstön tehneiden henkilöllisyys yhä mysteeri – kymmeniä nimiä käytössä

Poliisin mukaan Suomeen tulee tasaisesti ulkomaalaisia rikoksentekijöitä. Syy johtuu osaksi suomalaisesta oikeusjärjestelmästä.

– Suomessa varkauksista saadaan yleensä maksimissaan ehdollinen alle kahden vuoden tuomio. Ja se on rikoksentekijöiden tiedossa. Tänne on myös helppo tulla, sillä kuka tahansa voi tekaista itselleen nimen ja varata vaikkapa laivaliput, Salonen sanoo.

http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/rikos/2012/09/1615634.xml

Poliisikin myöntää että oikeusjärjestelmä on mätä.

Tähän jos mihin on saatava Muutos!

[Nuutti Hyttinen]

Karmivan kotiryöstön tehneiden henkilöllisyys yhä mysteeri – kymmeniä nimiä käytössä

Poliisin mukaan Suomeen tulee tasaisesti ulkomaalaisia rikoksentekijöitä. Syy johtuu osaksi suomalaisesta oikeusjärjestelmästä.

– Suomessa varkauksista saadaan yleensä maksimissaan ehdollinen alle kahden vuoden tuomio. Ja se on rikoksentekijöiden tiedossa. Tänne on myös helppo tulla, sillä kuka tahansa voi tekaista itselleen nimen ja varata vaikkapa laivaliput, Salonen sanoo.

http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/rikos/2012/09/1615634.xml

Poliisikin myöntää että oikeusjärjestelmä on mätä.

Tähän jos mihin on saatava Muutos!

Kansainvälisessä liikenteessä toimiville lento-, laiva-, bussi- ja junayhtiöille lakisääteinen velvollisuus varmistaa kuljetettavan matkustajan henkilöllisyys, ettei matkustaja ole maahantulokiellossa ja tallentaa kopio matkustusasiakirjoista ennen matkan aloittamista. Jos matkustaja on maahantulokiellossa tai tulee toisesta Schengen-valtiosta ja hakee Suomesta turvapaikkaa, palautus matkustajan Suomeen kuljettaneen yhtiön laskuun.

[Maailmanmies]

Kyse oli siis passittomista ihmisistä.

Eli: jos suomalainen tulee kotirajalle ilman passia tms. ja hänet voidaan jollain konstilla todeta suomalaiseksi, hänellä on Suomen lain mukaan oikeus päästä maahan, eli häntä ei voida kieltäytyä vastaanottamasta.

Samanlaista säädöstä ei ole useimmissa maissa, en ole tarkistanut näitä maita erikseen enkä siis alkuunkaan väitä, etteikö Yhdysvalloissa tilanne olisi sama.

Monet Afrikan maat sen sijaan kieltätyvät vastaanottamasta omia kansalaisiaan, joskus jopa passillisia.

Afrikan maiden rajojen yli mennään käytännössä ihan huoletta. On ihan sama onko joku Kamerunin tai Nigerian kansalainen, rajan yli pääsee. Tilanne muistuttaa rajojen ylitystä vaikkapa Tornionjokilaaksossa jossa on liikuttu passittomasti jo kymmeniä vuosia ja epävirallisesti pidempäänkin.

Jos suomalaiset poliisit sensijaan saattavat karkotettavan sanotaan vaikka Ghanaan tai Togoon ja karkotettavaa ei päästetä maahan, ei se johdu siitä, että rajaviranomaiset lakia tulkitsisivat, vaan siitä, että he kenties haluavat rahaa. Ei Afrikassa maan kansalaisuudella ole samanlaista merkitystä kuin mitä meillä tai vaikka USA:ssa. Noissa maissa hyvin harva matkustaa ulkomaille muutenkaan, väestötietojärjestelmät ovat rempallaan jne.

Minna Sirnö muutama vuosi sitten sanoi eduskunnassa näin:

http://puheenvuorot.kansanmuisti.fi/istunnot/111-2006/902-euroopan-turvallisuus-ja-yhteistyojarjeston-suomen-valtuuskunnan-kertomus-etyj-n-parlamentaarisen-yleiskokouksen-toiminnasta-vuonna-2005euroopan-neuvoston-suomen-valtuuskunnan-kertomus-euroopan-neuvoston-parlamentaarisen-yleiskokouksen-toiminnasta-vuonna-2005pohjoismaiden-neuvoston-suomen-valtuuskunnan-toimintakertomus-2005/12069

Liian usein meillä myös itse asiassa koko koneisto pelaa suomalaisten normien mukaan suomen kielellä. Tiesittekö esimerkiksi sen, että passissa, kun maahanmuuttaja saa väliaikaisen oleskeluluvan, lukee suomeksi "väliaikainen oleskelulupa"? Käypä sillä sitten kotomaassa ja yritä selittää siellä kotomaan tullissa, mitä tämä tiherrys täällä tarkoittaa. Meillä on monta sellaista asiaa, jotka eivät vielä millään tavalla suosi maahanmuuttajuutta.

Mitä ihmettä kotomaan tullilla ja Suomen oleskeluluvalla on tekemistä keskenään? Ei Guinean rajaviranomaisia kiinnosta se, pääseekö maansa kansalainen johonkin muuhun maahan.

Minullakin on passissani monien maiden viisumeita ja varmaan monella muullakin. Koska niistä on Helsinki-Vantaalla tai Vaalimaalla mitään kysytty.

[jolina]

En kiellä, etteikö näin olisi, mutta jos henkilö karkoitetaan Suomesta kotimaahansa johonkin Afrikkaan, maa voi kieltäytyä vastaanottamasta ko. tyyppiä. Tää on se pointti, jota tarkoitan.

[Nuutti Hyttinen]

En kiellä, etteikö näin olisi, mutta jos henkilö karkoitetaan Suomesta kotimaahansa johonkin Afrikkaan, maa voi kieltäytyä vastaanottamasta ko. tyyppiä. Tää on se pointti, jota tarkoitan.

Tällöin oikea toimenpide olisi lopettaa kaikki avustustoimet kyseistä maata kohtaan ja lopettaa viisumien myöntäminen kyseisen maan kansalaisille. Ollakseen tehokas toimenpiteen tulisi olla EU:n laajuinen. EU-maat eivät voi olla afrikkalaisten rikollisten loppusijoituspaikka.

[possu]

Tällaista tulisi pyrkiä ehkäisemään kotouttamisvaiheessa oikeanlaisella kasvatuksella.

Ajattelin jotain muuta: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012091316071507_ul.shtml

[K.K.]

Karmivan kotiryöstön uhri: Koko elämäni on viety

Helsingin käräjäoikeudessa käsiteltiin tänään poikkeuksellisen julmia kotiryöstöjä.

Tuntemattomat miehet tunkeutuivat viime kesäkuussa kahteen eri kerrostaloasuntoon, kun asukkaat olivat kodeissaan nukkumassa. Asukkaat sidottiin ja tapauksissa käytettiin voimakasta väkivaltaa.

Espoossa yksin asuva noin 60-vuotias nainen kertoo, että hänen henkinen toipumisensa on vielä pahasti kesken.

– Minusta tuntuu, että koko minun elämäni on viety. Se ei ole enää koskaan samanlaista. En voi käsittää, miten joku voi tehdä tällaista, hän sanoi MTV3 Uutisille käräjäoikeuden turvasalin aulassa.

Epäillyt jäivät kiinni, kun he nostivat naisen tililtä suurehkon summan rahaa teon jälkeen. Pankkikortin ja tunnusluvun lisäksi ryöstäjät saivat saaliikseen muun muassa Kalevala-koruja.

Toinen uhri on Helsingin Hietasaaressa asuva mies, jonka kotiin ryöstäjät olivat iskeneet jo aiemmin kesäkuussa. Häneltä vietiin pankkikortin ja tunnusluvun lisäksi myös Rolex-merkkinen rannekello ja iPhone-puhelin.

– Siellä oli kolme ihmistä kimpussani. Pääni päälle painettiin suurimman osan ajasta tyynyä ja kaulalleni painettiin kyynärpäätä, mies kuvaili tapahtumia.

Parvekkeelta ja tuuletusikkunasta sisään

Uhrit oli ilmeisesti valikoitu sattumanvaraisesti. Helsingin tapauksessa ryöstäjät pääsivät sisään asuntoon avoinna olleen tuuletusikkunan kautta. Espoon tapauksessa he kiipesivät toisen kerroksen parvekkeelle ja tulivat sisään avoimesta ovesta.

Syyttäjä vaatii kolmelle miehelle rangaistusta useista törkeistä rikoksista. Lisäksi kahdelle miehelle vaaditaan rangaistusta viranomaisten erehdyttämisestä. Miehet ovat vaihtaneet kiinni jäämisensä jälkeen henkilöllisyyttä useampaan kertaan. Tapauksen tekee erikoiseksi se, ettei miesten todellista henkilöllisyyttä ole vielä oikeuskäsittelyynkään mennessä pystytty selvittämään.

Iäkseen he ovat ilmoittaneet 17 vuotta, mutta oikeuslääkäreiden mukaan todellisuus voi olla jopa lähempänä 30:tä. Oikeudessa heidän katsottiin olevan täysikäisiä.

Kaksikko on ilmeisesti tullut Suomeen ruotsinlaivalla. Sitä ennen he ovat reissanneet eri puolilla Eurooppaa pidemmän aikaa. Heidän epäillään olevan kotoisin Lähi-idästä, mahdollisesti Algeriasta.

Myös Norjassa miesten tilillä epäillään olevan vastaavanlaisia juttuja...]

Koko juttu: http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/10/1629104/karmivan-kotiryoston-uhri-koko-elamani-on-viety

[tarhuri]

En kiellä, etteikö näin olisi, mutta jos henkilö karkoitetaan Suomesta kotimaahansa johonkin Afrikkaan, maa voi kieltäytyä vastaanottamasta ko. tyyppiä. Tää on se pointti, jota tarkoitan.

No jos ne on niitä maailmankansalaisia?  Tai maattomia?  Silloinhan ne voisi palauttaa jollekin kansaiväliselle alueelle esim. kansainväliselle vesialueelle tai jos tekniikka riittää niin vaikka kuuhun.

[kekkeruusi]

Eivätköhän jotkut moku-Minnat vielä näillekin ala turvapaikkaa vaatimaan. Harhautuneet ressukat, pakon edessä ryöstivät elääkseen.

[Teiskolainen]

He tunkeutuivat sisään asuntoon ja alkoivat pahoinpidellä kotonaan nukkumassa ollutta noin 60-vuotiasta naista. He hakkasivat, potkivat ja kuristivat naista ja inttivät tältä pankkikortin tunnuslukua.

Hyi helvetti. Ja vielä uhrin omassa kodissa. Eikö tämän ihmissaastan maahanpääsyä voitaisi jo, vittu, vihdoin rajoittaa.

Minusta näiden vanhaa naista hakkaavien miesten nimittäminen ihmiseksi on jo
melko loukkaavaa ihmisiä kohtaan.