2012-09-12: MTV3: Väkivaltainen kotiryöstö - ryöstäjien henkilöllisyys mysteeri

[Embo]

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/09/1614929/espoossa-karmiva-oinen-kotiryosto---kiinni-jaaneiden-henkilollisyys-taysi-mysteeri

Espoon poliisi on selvittänyt poikkeuksellisen raakaa ryöstöä, jossa kaksi tuntematonta miestä tunkeutui yksin asuneen naisen kotiin. Tapaus sattui kesäkuun 16. päivä Espoon Leppävaarassa.

Miehet kiipesivät toisessa kerroksessa sijainneen asunnon parvekkeelle lauantaiaamuna kello puoli neljän ja viiden välillä. Poliisin mukaan parveke sijaitsee niin korkealla, että miesten on täytynyt käyttää huomattavaa ketteryyttä sinne päästäkseen.

He tunkeutuivat sisään asuntoon ja alkoivat pahoinpidellä kotonaan nukkumassa ollutta noin 60-vuotiasta naista. He hakkasivat, potkivat ja kuristivat naista ja inttivät tältä pankkikortin tunnuslukua.

Lopulta he saivat haluamansa ja lähtivät nostamaan rahaa läheiseltä Sellon kauppakeskuksen pankkiautomaatilta. Poliisi pääsi miesten jäljille, sillä he tallentuivat kauppakeskuksen valvontakameroihin.

(...)

Tapauksen tekee hyvin erikoiseksi se, ettei kukaan ole tähän mennessä pystynyt selvittämään miesten henkilöllisyyttä. He puhuvat poliisin mukaan useita eri kieliä. Iäkseen he ovat kertoneet 17.

Oikeuslääkärit ovat selvittäneet miesten todellista ikää ja tulleet siihen tulokseen, ettei epäiltyjen kertoma ikä voi pitää paikkaansa. Epäillyistä ensimmäinen on vähintään 18- mutta mahdollisesti yli 27-vuotias. Toisen epäillyn iäksi on arvioitu yli 30, mutta vähintään 18. Tutkimuksia on tehty muun muassa vertaamalla miesten hampaita ja luustoa eri ikäisten vertailuryhmiin.

Miehet ovat ilmeisesti tulleet Suomeen Ruotsin-laivalla. Sitä ennen he ovat reissanneet eri puolilla Eurooppaa pidemmän aikaa. Heidän epäillään olevan kotoisin Lähi-idästä, mahdollisesti Algeriasta.

[Faidros.]

Tyrmään niin kauaksi aikaa, että muisti alkaa palautua. Eikä sitä tarvitse joka päivä kysellä, vaikka vain kerran puolessa vuodessa.

[Faidros.]

Heidän epäillään olevan kotoisin Lähi-idästä, mahdollisesti Algeriasta.

Mitähän vitun Lähi-itää Algeria oikein on? Maikkarin toimittajille voin kertoa, että Algeria on lännenpänä kuin Suomi!

[Daemonic]

Heidän epäillään olevan kotoisin Lähi-idästä, mahdollisesti Algeriasta.

Mitähän vitun Lähi-itää Algeria oikein on? Maikkarin toimittajille voin kertoa, että Algeria on lännenpänä kuin Suomi!

Ilmeisesti jonkin tulkinnan mukaan se on osa "suurempaa" lähi-itää

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/GreaterMiddleEast2.png/800px-GreaterMiddleEast2.png)

[ElenaDaylights]

Oikeuslääkärit ovat selvittäneet miesten todellista ikää ja tulleet siihen tulokseen, ettei epäiltyjen kertoma ikä voi pitää paikkaansa. Epäillyistä ensimmäinen on vähintään 18- mutta mahdollisesti yli 27-vuotias. Toisen epäillyn iäksi on arvioitu yli 30, mutta vähintään 18.

Mitä hemmettiä? Eva B:hän oli sitä mieltä että tällainen iänmäärittely oli jonkin sortin ihmisoikeusrikkomus. Mutta mitäs tuosta jauhamaan, riita poikki. Yksinkertaisella kaavalla (18+27) :2 saadaan keskimääräiseksi iäksi 22,5 vuotta ja siillähän vältetään lapsukaisrangaistus.

[Uuno Nuivanen]

Karkoitus ei tule kuitenkaan kysymykseen, koska ihmisoikeudet.

[Faidros.]

Heidän epäillään olevan kotoisin Lähi-idästä, mahdollisesti Algeriasta.

Mitähän vitun Lähi-itää Algeria oikein on? Maikkarin toimittajille voin kertoa, että Algeria on lännenpänä kuin Suomi!

Ilmeisesti jonkin tulkinnan mukaan se on osa "suurempaa" lähi-itää

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/GreaterMiddleEast2.png/800px-GreaterMiddleEast2.png)

No joo, olihan DDR itäblokkia, vaikka oli Suomesta länteen.
Mielestäni Lähi-itää parempi nimitys olisi muslimiblokki tai islamblokki. Maantieteelliset määritelmät on huonoja, kun puhutaan poliittis-uskonnollisista alueista.

[tuomaankukko]

Miehiä epäillään useista vakavista rikoksista, sillä heillä on tilillään Espoon-jutun lisäksi ainakin yksi vastaava kotiin tunkeutuminen Helsingistä. Myös tämä tapaus on kesäkuulta, ja tuolloin uhrina oli mies. Tapausta on tutkinut Helsingin poliisi.

Ja herrat oleilee edelleen suomessa?

Ainiin eihän näitä hätää kärsiviä sotalapsia voi tietenkään mihinkään karkoittaa. He tarvitsevat nyt yhteiskunnan täyttä tukea ja turvaa rasististen suomalaisten hyökkäyksiltä.

edit: Lainaus siis alkuperäisestä uutisesta.

[Joker]

Ei passin puuttuminen tuomion istumista estä, mutta sen suorittamisen jälkeen voi tulla ongelma kun ei ole maata minne rikolliset voisi karkottaa.

Jos lähtömaa ei selviä, tai se ei suostu ottamaan kansalaisiaan vastaan (Kuten joku niistä somppulandioista päätti), niin istukoot sitten maailman tappiin tappi perseessä linnassa. Ei niitä vapaaksi suomalaiseen yhteiskuntaan voi laskea.

Kun ikä on valehdeltu noin törkeästi muutenkin yli 10 vuotta alaspäin, niin mikseivät samantien kertoneet olevansa 14-vuotiaita? Olisivat välttyneet kokonaan rikosoikeudellisesta vastuusta.

[Mursu]

No joo, olihan DDR itäblokkia, vaikka oli Suomesta länteen.
Mielestäni Lähi-itää parempi nimitys olisi muslimiblokki tai islamblokki. Maantieteelliset määritelmät on huonoja, kun puhutaan poliittis-uskonnollisista alueista.

Islamilaisia maita on tuon alueen ulkopuolella, mm. suurin islamilainen valtio.

[Mursu]

Miehiä epäillään useista vakavista rikoksista, sillä heillä on tilillään Espoon-jutun lisäksi ainakin yksi vastaava kotiin tunkeutuminen Helsingistä. Myös tämä tapaus on kesäkuulta, ja tuolloin uhrina oli mies. Tapausta on tutkinut Helsingin poliisi.

Ja herrat oleilee edelleen suomessa?

Ainiin eihän näitä hätää kärsiviä sotalapsia voi tietenkään mihinkään karkoittaa. He tarvitsevat nyt yhteiskunnan täyttä tukea ja turvaa rasististen suomalaisten hyökkäyksiltä.

edit: Lainaus siis alkuperäisestä uutisesta.

Ai ajattelitko,että kun tänne tulee murtautumaan toisten koteihin pitäisi vain päästä lähtemään kotiin valmistelemaan uutta kelkkaa? Ei ongelmia voi ratkaista lakaisemalla niitä maton alle. Jos alamme vain palauttamaan rikollisia, tulee suomesta rikollisten suosikkikohde.

[Embo]

Ai ajattelitko,että kun tänne tulee murtautumaan toisten koteihin pitäisi vain päästä lähtemään kotiin valmistelemaan uutta kelkkaa? Ei ongelmia voi ratkaista lakaisemalla niitä maton alle. Jos alamme vain palauttamaan rikollisia, tulee suomesta rikollisten suosikkikohde.

Myös tieto Suomen oloista, asuntojen suojauksista, pankkiturvallisuudesta, poliisien toiminnasta, pidätettyjen olosuhteista jne. kulkee, jos tyypit päästetään vapaalle jalalle tai kotimaihinsa. Toisaalta kulkeehan tieto vankilastakin.

Ehkä elintenluovutus, vaikka toinen munuainen per ryöstäjä, olisi sopiva korvaus.

[Faidros.]

Oikeuslääkärit ovat selvittäneet miesten todellista ikää ja tulleet siihen tulokseen, ettei epäiltyjen kertoma ikä voi pitää paikkaansa. Epäillyistä ensimmäinen on vähintään 18- mutta mahdollisesti yli 27-vuotias. Toisen epäillyn iäksi on arvioitu yli 30, mutta vähintään 18. Tutkimuksia on tehty muun muassa vertaamalla miesten hampaita ja luustoa eri ikäisten vertailuryhmiin.

Päästäkää mut hammaslääkäriksi, niin alta puolentunnin on nimi, ikä, kotimaa, äidin tyttönimi ja seuraavan viikon lottorivi selvitetty. Ja reikiä nolla!

[Rekku]

Miehet ovat ilmeisesti tulleet Suomeen Ruotsin-laivalla.

Kielletään ruotsinlaivat, ja sitä ennen palautetaan nuo sinne mistä tulivatkin, ruotsinlaivalla.

[retired]

Kansainvälinen merialue, mielellään vähintään 1000 km lähimmästä rannasta, on oikein hyvä paikka palauttaa maaton maleksija. Kumivene, ehkä n.litran pullo vettä ja koraani halutessa, hyvää mieltä ja leppoisia soutukelejä, mitä sitä nuoret miehet muuta tarvitsevat miettiessään mistä ovat tulleet!?

[JoKaGO]

Eihän tuossa tarinassa taas ole päätä eikä häntää. Siis kaverit ovat käyneet pankkiautomaatilla valaan kortin kanssa ja jääneet valvontakameran kuvan perusteella kiinni. Mitään muutahan ei ole. Väkivaltaa on ehkä käytetty, jos valaassa on mustelmia tjsp, mutta mitään parvekekiipeilijöitä nämä eivät ole olleet.
Kylläpä poliisi on "sinisilmäinen".

Miksei muka Oulun poliisi pysty tunnistamaan valvontakamerasta Danin pahanhajuista hengitystä Halazon-suusuihkeella raikastanutta natsia, jos kerran kansalaisettomat ja iättömät tuntemattomat löydetään kahdessa päivässä yksityisasunnosta?

[svobo]

He tunkeutuivat sisään asuntoon ja alkoivat pahoinpidellä kotonaan nukkumassa ollutta noin 60-vuotiasta naista. He hakkasivat, potkivat ja kuristivat naista ja inttivät tältä pankkikortin tunnuslukua.

Hyi helvetti. Ja vielä uhrin omassa kodissa. Eikö tämän ihmissaastan maahanpääsyä voitaisi jo, vittu, vihdoin rajoittaa.

[Jouko]

Tässä on mallia millainen elinympäristöstä tulee jos rajat auki-aktivistit saavat tahtonsa läpi. Jo nyt on liian vapaata tuo rikollisten liikkuvuus. Jotta vielä vapaammaksiko pitäisi vielä tulla? Tässä on syytä toivoa että kyseiset aktivistit joutuisivat itse uhriksi. Eihän tämä ole uusi ajatus millään muotoa mutta aina pitää ottaa esille näissä yhteyksisä.

[Mursu]

Ei passin puuttuminen tuomion istumista estä, mutta sen suorittamisen jälkeen voi tulla ongelma kun ei ole maata minne rikolliset voisi karkottaa.

Päinvastoin.

Jos näiden ääliöiden kansalaisuus ei selviä kysymällä niin viranomaiset voivat vaikkapa päättää ihan omin päin että nämähän ovat Liberiasta tai Kongosta ja "palauttaa" perseilijät sinne mistä ovat päättäneet näiden olevan kotoisin.

Sitten joku Liberia voi myös "palauttaa" rikollisia Suomeen, jos katsoo heidän olevan täältä, vaikka eivät olisi.

[Mursu]

Eihän tuossa tarinassa taas ole päätä eikä häntää. Siis kaverit ovat käyneet pankkiautomaatilla valaan kortin kanssa ja jääneet valvontakameran kuvan perusteella kiinni. Mitään muutahan ei ole. Väkivaltaa on ehkä käytetty, jos valaassa on mustelmia tjsp, mutta mitään parvekekiipeilijöitä nämä eivät ole olleet.
Kylläpä poliisi on "sinisilmäinen".

Todella inhottavaa nimittää rikoksen uhria joksikin valaaksi.

[Sami Aario]

Tällaista tulisi pyrkiä ehkäisemään kotouttamisvaiheessa oikeanlaisella kasvatuksella.

Pitäisi selittää miten Suomessa ja naiset ja miehet käyttäytyvät keskenään ja kuinka täällä tehdään ja toimitaan. Uuden maan tapoja on vaikea tietää, mikäli kukaan ei niitä opeta.

[l'uomo normale]

Sitten joku Liberia voi myös "palauttaa" rikollisia Suomeen, jos katsoo heidän olevan täältä, vaikka eivät olisi.

Vain jos Suomen viranomaiset ovat ostettavissa. Kiistanalaisia palautuksia on tehty suuressa maailmassa. Katsoin Ruotsissa kymmenen vuotta sitten dokkaria, jossa Ruotsista karkotettu afrikkalaismies istui ghanalaisessa vankilassa. Mies itse sanoi olevansa ugandalainen pakolainen, mutta lingvistiset analyysit muka vahvistivat hänet länsiafrikkalaiseksi. Raha oli ehkä jossain vaiheessa vaihtanut omistajaa Ruotsin valtion ja Ghanan viranomaisten välillä.

[Maailmanmies]

Ei passin puuttuminen tuomion istumista estä, mutta sen suorittamisen jälkeen voi tulla ongelma kun ei ole maata minne rikolliset voisi karkottaa.

Jos lähtömaa ei selviä, tai se ei suostu ottamaan kansalaisiaan vastaan (Kuten joku niistä somppulandioista päätti)

Muistaakseni kansainväliset sopimukset määrittelevät, että maan on otettava kansalaisensa vastaan, eikä tähän tarvita aina passia. Ei ole mitenkään ennenkuulumaton tilanne jossa passi on hukattu, mutta henkilöllisyys on todettavissa muilla keinoin.
Olemme ajautumassa tilanteeseen, jossa Afrikan mailla ei ole hallintoa eikä siten passiviranomaisia. Tähän saataisiin korjaus kolonialismin palauttamisella siten, että EU alkaisi hallinnoida väestötietojärjestelmiä. Varmasi kallista, mutta siihen on pakko mennä jos Afrikka lähtee liikkelle eikä paluuta muka olisi.

[jolina]

Eivät määrittele.

Suomen lainsäädännössä on itse asiassa - useimmista muista maista poiketen - säännös, että Suomen kansalaisella on aina oikeus päästä Suomeen, riippumatta onko passia tai ei. Samaa käytäntöä ei ole kovin monessa maassa, mutta useimmat maat voivat kieltäytyä ottamasta vastaan edes omaa kansalaistaan.

[Joker]

Ei passin puuttuminen tuomion istumista estä, mutta sen suorittamisen jälkeen voi tulla ongelma kun ei ole maata minne rikolliset voisi karkottaa.

Jos lähtömaa ei selviä, tai se ei suostu ottamaan kansalaisiaan vastaan (Kuten joku niistä somppulandioista päätti)

Muistaakseni kansainväliset sopimukset määrittelevät, että maan on otettava kansalaisensa vastaan, eikä tähän tarvita aina passia. Ei ole mitenkään ennenkuulumaton tilanne jossa passi on hukattu, mutta henkilöllisyys on todettavissa muilla keinoin.
Olemme ajautumassa tilanteeseen, jossa Afrikan mailla ei ole hallintoa eikä siten passiviranomaisia. Tähän saataisiin korjaus kolonialismin palauttamisella siten, että EU alkaisi hallinnoida väestötietojärjestelmiä. Varmasi kallista, mutta siihen on pakko mennä jos Afrikka lähtee liikkelle eikä paluuta muka olisi.

Tarkoitin sitä, että jos nämä rikolliset eivät koskaan kertoisi kotimaataan tai valehtelisivat sen joksikin muuksi, niin silloin tilanne olisi aika hankala, kun heitä ei voitaisi palauttaa mihinkään maahan. Jossain vaiheessa alkaisi ihmisoikeuksistä määkiminen kun heitä ei voida karkottaa/käännyttää eikä mielestäni oikein voisi laskea vapaaksikaan.

Toivoisin ettei perusteluna käytettäisi tällaisia argumentaatioita "Muistaakseni kansainväliset sopimukset määrittelevät".
Aiemmin kansainvälisiä sopimuksia ihan varmasti noudattavasta Irakista uutisoitiin seuraavaa:

Ke­sä­kuun lo­pul­la Ira­kin par­la­ment­ti päät­ti, et­tä se ei hy­väk­sy pak­ko­kään­ny­tyk­siä Eu­roo­pas­ta Ira­kiin. Par­la­ment­ti mää­rä­si hal­li­tuk­sen kiel­täy­ty­mään kään­ny­tyk­sis­tä, ja se ai­koo sa­kot­taa len­toyh­tiöi­tä, jot­ka osal­lis­tu­vat kään­ny­tyk­siin.
http://hommaforum.org/index.php?topic=72649.0

Minun puolestani käännytetyt irakilaiset voisi toimittaa takaisin maahan vaikka pudottamalla lentokoneesta Irakin yllä, mutta se ei taida olla todellinen vaihtoehto.

[Embo]

Mä väitän tässä että toinen on 19-vuotias kaakaoplantaasityöntekijä Liberian pohjoisosista ja toinen taas on kongolaiselta kaivokselta karannut 20-vuotias pakkotyöläinen. Nyt kun tiedetään että mistä ovat kotoisin niin molemmat tulee palauttaa sinne mistä ovat.

Tämä olisi kyllä hyvä menettely, joka säästäisi aikaa ja rahaa. Lisäksi sana kulkisi - Suomen viranomaisten kanssa ei pidä heittäytyä hankalaksi, tai saa kärsiä.

Jos taas tuo hemmojen vetkuttelu tepsii, siitä tietää kohta puoli Afrikkaa ja Lähi-Itää. Sitten alkaa näitä iättömiä ja maattomia rosvoja liikkua täällä enemmänkin.

[MW]

***

Valmis viranomaistarina olisi hyvä vastaveto valmiille identiteetti- ja maahansaapumissaduille. Eli aina kun joku sanoo, että "en tiedä miten tulin, joku mies toi" tai "tulin jollain laivalla, en tiedä millä" niin viranomaiset toteaisivat että "kysyimme joltain mieheltä ja hänen kaveriltaan ja he kertoivat että valehtelet - oikeasti olet liberialainen vankikarkuri ja sinut palautetaan Liberiaan kärsimään elinkautista vanginvartijan murhasta ellet pysty todistamaan aukottomasti että olet jotain muuta" tai "kysyimme jostain laivasta ja he kertoivat ettet tullut sillä - oikeasti olet liberialainen vankikarkuri ja sinut palautetaan...".
***

Ensin repeilin tälle hetken aikaa, mutta sitten tuli mieleeni, minkälaisia fantasioita on itsekin joskus joutunut viranomaisen suusta kuuntelemaan... vaikuttaa toteuttamiskelpoiselta ajatukselta.

[Maailmanmies]

Eivät määrittele.

Suomen lainsäädännössä on itse asiassa - useimmista muista maista poiketen - säännös, että Suomen kansalaisella on aina oikeus päästä Suomeen, riippumatta onko passia tai ei. Samaa käytäntöä ei ole kovin monessa maassa, mutta useimmat maat voivat kieltäytyä ottamasta vastaan edes omaa kansalaistaan.

Kyllä kai maan kansalaisuus minimissään on nimenomaan sitä, että maassa voi oleskella ja tehdä työtä ilman rajoituksia.

[jmk]

Suomen lainsäädännössä on itse asiassa - useimmista muista maista poiketen - säännös, että Suomen kansalaisella on aina oikeus päästä Suomeen, riippumatta onko passia tai ei. Samaa käytäntöä ei ole kovin monessa maassa, mutta useimmat maat voivat kieltäytyä ottamasta vastaan edes omaa kansalaistaan.

Mistä tämä tieto on peräisin?

Ainakin Yhdysvalloista Wikipedia väittää, että United States citizens have the right to enter and leave the United States freely. En tosin tiedä mihin lakiin se perustuu.

[jolina]

Kyse oli siis passittomista ihmisistä.

Eli: jos suomalainen tulee kotirajalle ilman passia tms. ja hänet voidaan jollain konstilla todeta suomalaiseksi, hänellä on Suomen lain mukaan oikeus päästä maahan, eli häntä ei voida kieltäytyä vastaanottamasta.

Samanlaista säädöstä ei ole useimmissa maissa, en ole tarkistanut näitä maita erikseen enkä siis alkuunkaan väitä, etteikö Yhdysvalloissa tilanne olisi sama.

Monet Afrikan maat sen sijaan kieltätyvät vastaanottamasta omia kansalaisiaan, joskus jopa passillisia.