News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Nokia menossa konkursiin myykää vielä kun voitte.

Started by Hämeenlinnan Oraakkeli, 16.06.2012, 16:16:24

Previous topic - Next topic

elven archer

Quote from: hkanime on 13.09.2012, 14:59:36
Applella on kuitenkin eri filosofia kun muilla. He eivät pyri olemaan kaikkea kaikille vaan he tekevät yhden hyvän tuotteen, joka tyydyttää tiettyä asiakaskuntaa. Tämä periaate on ollut voimassa suunnilleen Mac-PC:n ajoista saakka ja oli pitkälti Steve Jobsin lanseeraama.
Mutta tämähän on muuttunut, koska nykyisin Apple ei tavoittele nicheä. Kuitenkin heidän toimintansa ovat pitkälti samaa kuin tavoittelisivat eli esim. tämä, että tarjoavat vain yhtä puhelinmallia. Eihän se millään voi täyttää erilaisten käyttäjäryhmien odotuksia, vaan on väkisinkin kompromissi. Ennen tästä ei ollut niin suurta ongelmaa, koska puhelimet olivat niin samanlaisia. Nyt osa puhelimista on enemmän tabletteja (Note) ja osa taas vielä taskuun meneviä. Nyt alkaa jo puhelinten koosta tulla ihmiset jakava tekijä, koska tarpeita on niin erilaisia.

Quote
Moni menestyvä yritys on ymmärtänyt juuri tämän asian. Yksinkertainen tuotepaletti, jota asiaks ymmärtää ja mistä on helppo valita. Ei 100 eri mallia ja variaatioita samasta asiasta.
Se on jo toinen ääripää. Eihän mikään pakota tarjoamaan montaa tuotetta samalle kuluttajalle. Voihan esim. tarjota yhden selvän vaihtoehdon jokaiselle kuluttajaryhmälle. Nyt Apple myy markkinoinnin kannalta hämmästyttävällä tavalla yhtä laitetta kaikille. Se ei siis vastaa parhaiten segmentin tarpeisiin, eikä se ole edes hinnaltaan massatuote. Ilmeisesti selitys tähän on se, että ainakin tähän asti eri segmenteillä ei ole ollut merkittäviä preferenssieroja, vaan puhelimen käyttötarkoitus on ollut jokseenkin sama kaikille ryhmille. Minä ennustan, että nyt se muuttuu. Se muuttuu, koska tämä julkistus oli mälsä. Se muuttuu, koska nyt puhelimia on mahdollista tehdä hyvin erilaisia, hyvin erilaisiin tarkoituksiin. Ja se muuttuu, koska ihmiset eivät halua enää maksaa massatuotteesta, jolla ei voi enää erottua, samaa kuin räätälöidystä niche-tuotteesta. Kyllä siihen vielä varmaan aikaa menee, mutta tästä se lähtee, luulen minä. Tai sitten Apple alkaa tehdä useampaa mallia. Näin(kin) varmaan käy.

Rubiikinkuutio

Quote from: hkanime on 13.09.2012, 17:12:11

PV:n resoluutio on valtavasti ylimitoitettu tavallisen kuluttajan tarpeisiin, kuten aikaisemmin totesin.

Olenh täysin erimieltä. Esim. 3x Digizoomilla kameran reso on 4,6 megapiseliä mikä on oikein järkevä resoluutio. Laajakulmapäässä taas iso resoluutio ei haittaa niin paljoa, koska summaamalla pikselit kohinaa saadaan alaspäin.

808:n kameraa EI OLE tarkoitettu 41megapikselin kuvien ottamiseen, vaan se iso resoluutio on zoomia varten. Optista zoomia kun kameraan ei saa tuossa koossa kovinkaan kätevästi.

Quote
Ilmeisesti Nokia itsekkään ei usko PV puhelimiin kun eivät vieläkään ole tuoneet sellaista markkinoille Lumia-versiona.

Itse luulen että kyse on siitä möykystä, jonka se kamera tekee. Tätä perustelen sillä, että resoluution lisäksi myös kennon kokoa oli pudotettu suhteessa.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

elven archer

Quote from: Spesialisti on 13.09.2012, 17:18:35
Kuinkas sitten kävikään. Listaykköseksi varmasti pääsee mutta pysyykö siellä yhtä kauan kuin edeltäjänsä? Siis kuka uskoo näiden analyytikoiden höpinöihin? Nehän ovat pahempia paskanpuhujia kuin poliitikot.
Minusta Applen menestystä tänä päivänä voisi käsitellä jonkinlaisen joukkopsykologian keinoin. Tämä muistuttaa joukkopsykoosia.

elven archer

Quote from: Rubiikinkuutio on 13.09.2012, 16:55:22
Tuntuu typerältä tämä keskustelu "808 PureView" kameran täydestä resosta, kun sitä ei ole tarkoitettu täydellä resolla kuvaamiseen, vaan idea on se että jos zoomaa diginä, niin saa tarkkoja kuvia ja taas jos ei zoomaa niin usean pikselin keskiarvolla saa kohinatasoja alas.

Täydellä resolla kuvaaminen on vaan erikoisboonus siinä, jota ei ole pertti persukäyttäjälle edes suunnattu.
Niin. Mutta tämä on vain sellainen sokea piste hkanimen kohdalla, että hän vain yksinkertaisesti kieltäytyy hyväksymästä tuota ajatusta. Minä yritin kyllä aiemmin, mutta ei hän usko. Ei hän edes usko Nokiaa, joka myös sanoo virallisissa dokumenteissaan, että suuren pikselimäärän pääidea on tuottaa hyvä "normaalin" kokoinen kuva.

elven archer

#334
Quote from: hkanime on 13.09.2012, 17:12:11
PV:n resoluutio on valtavasti ylimitoitettu tavallisen kuluttajan tarpeisiin, kuten aikaisemmin totesin. Vain ne, joita kiinnostaa suurtulosteet hyötyvät PV:n resoluutiosta. Nokian myynnin kannalta tämä on marginaalinen ryhmä asiakkaita.
Voi että. Kuluttajia kiinnostaa suuresti kamerakännyköiden kuvanlaatu, kuten jatkuvasti kehut iPhonen kamerasta ja muusta todistavat. Se johtuu siitä, että kameroiden laatu ei ole yleensä riittävä. Jos puhelimissa olisi riittävä kamera käyttötarpeisiin nähden kaikissa, niin ei siitä puhuttaisi. Joten yritän vielä kerran: PV:n resoluutio ei ole myyntivaltti, vaan PV:n resoluution avulla tuotettu erinomainen ja käyttökelpoinen kuvanlaatu on myyntivaltti.

Quote
Tästä syystä en usko PV:n olevan mikään bank-buster Nokialle. Ilmeisesti Nokia itsekkään ei usko PV puhelimiin kun eivät vieläkään ole tuoneet sellaista markkinoille Lumia-versiona.
Blääh. Syy on koossa. Iso sensori on iso mötikkä, joka ei oikein sovi tähän nykyiseen litteyden ihannointiin. Tänä vuonna valmistajat ovat julkaisseet kilvan puhelimia, joiden esitteissä kehutaan, että tämä on maailman littein tai litteämpi kuin aiemmin. HTC kysyi väittämänsä mukaan asiakkailtaan: isompia akkuja vai litteämpiä puhelimia. HTC päätyi jälkimmäiseen.

Sen lisäksi kyse voi olla Windowsin ongelmista tai PV-softan ongelmista Windowsilla. Ehkä se ei vain kykene vielä hanskaamaan noin ison resoluution kuvien käsittelyä ainakaan järkevässä ajassa. Tämä on merkittävää, koska puhelimen pitää kyetä tekemään muunnos sieltä 40 Mpikselistä sinne viiden tienoille, kuten on tarkoitus kuville tehdä. Kuvan pitää pullahtaa ulos ilman, että tätä jättiresoluution käsittelyä kuluttaja huomaa. Tämä on ihan arvaus, mutta tässäkin voi olla ongelmia. Todennäköisesti sieltä vielä tulee heti kun mahdollista se PV808 Lumia.

Rubiikinkuutio

#335
Quote from: elven archer on 13.09.2012, 17:26:36

Niin. Mutta tämä on vain sellainen sokea piste hkanimen kohdalla, että hän vain yksinkertaisesti kieltäytyy hyväksymästä tuota ajatusta. Minä yritin kyllä aiemmin, mutta ei hän usko. Ei hän edes usko Nokiaa, joka myös sanoo virallisissa dokumenteissaan, että suuren pikselimäärän pääidea on tuottaa hyvä "normaalin" kokoinen kuva.

Niin. Puhelin käyttäytyy oletusarvona juuri niinkuin kuvailin. Juurikin siistä syystä kuin kuvailin. Ja se idea on sekä todella toimiva, että todella nerokas. Puhelinta pitää oikein erikseen säätää, jos siitä tahtoo noita ylimegapikselisiä kuvia ulos. Eikä siinä mitään mahdollisesti jotkut erikoisryhmät keksivät käyttöä sillekkin.

Tavallisen kuluttajan kannalta se on ylivoimaisesti paras kännykamera mitä on missään puhelimessa. Siinä ei ole yhtään turhaa pikseliä, minkä zoomiesimerkkini osoitti. Pikselimäärän pienentäminen huonotaisi sen digizoomia ja ei juurikaan parantaisi herkkyyttä laajakulmapäässä.

Itse pidin nokian PureWieviä ennen sen idean kuulemsita täysin ääliömäisenä ideana ja olen haukkunut digikameroiden pikseliboomia jo vuosia, MUTTA tämä on se yksi ainoa laite, jossa ne pikselit ovat oikeasti hyötykäytössä fiksusti.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Rubiikinkuutio

Quote from: hkanime on 13.09.2012, 17:36:27

Ei Apple suinkaan "myy kaikille" vaan yhdelle segmentille, jolla on iPhonen tyydyttämä tarve.

Näin juuri. Apple antaa muiden kilpailla halpispuhelimissa joissa on huonot katteet ja kuorii kerman dominoimalla kalliiden puhelinten markkinoita täysin ylivoimaisilla katteilla.

Minusta idea on nerokas niin kauan kun se toimii. Etenkin kun mahdollinen halpis iPhone voisi syödä sen kalliin iPhonen myyntmääriä, kun nyt ihmiset "venyvät" ostaakseen kalliimman puhelimen kuin muuten ostaisivat.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

elven archer

#337
Quote from: hkanime on 13.09.2012, 17:36:27
Aplella on edellen vain yksi uusi puhelinmalli myynnissä. Nokialla niitä on ollut jopa kymmeniä. Suhteessa Nokiaan Aplpe on nich-toimija joskin laajassa nichissä.
Sinä et tiedä, mitä niche tarkoittaa. Wikipedia auttaa aika hyvin:

"Niche viittaa kapeammin määriteltyyn ryhmään markkinasegmentin sisällä, jonka tarpeita ei ole riittävästi tyydytetty. Se voi myös viitata tietyn segmentin alasegmenttiin.[2]

Niche on yleensä pieni markkina-alue, joka ei kiinnosta kilpailumielessä monia yrityksiä. Siksi niche-markkinoilla toimivat yleensä pienet yritykset, joiden asiakkaat ovat valmiita maksamaan korkeampaa hintaa erikoistuneemmista tuotteista ja palveluista.[2]"


http://fi.wikipedia.org/wiki/Niche

Apple ei missään nimessä enää tähtää nicheen. Silti heillä on vain yksi puhelinmalli, kuten sanoin. Se on aika jännä tapaus markkinoinnin näkökulmasta.

Quote
Eihän iPhone mikään kopromissi ole sen enempää kun muidenkaan valmistajien mallit.
Totta kai se on. Koska selvästi Apple tavoittelee lukuisia segmenttejä. Eri segmenteillä on erilaisia tarpeita, joten yhden tuotteen tarjoaminen kaikille on kompromissi näiden erilaisten tarpeiden välillä. Osalle Apple on statussymboli, osalle se on käytännöllinen työväline, osalle hieno lelu.

Quote
Ei Apple suinkaan "myy kaikille" vaan yhdelle segmentille, jolla on iPhonen tyydyttämä tarve. Tämä on aika leveä asiakassegmentti, mutta se ei suinkaan ole läheskään markkinoita kattava.
Aika leveä? On tosiaan, kun demografisesti, psykografisesti, geografisesti ja vaikka miten -grafisesti puhelin myy eri ryhmille. Ei kyse ole yhdestä segmentistä, vaan iPhone tavoittaa ihmisiä jokaisesta segmentistä. Aivan erilaisia ihmisiä, mutta ilmeisesti puhelinten käyttötarkoitus ei ole lopultakaan kovin poikkea, joten siinä mielessä voi funktionaalisesti hyvin ylimalkaisesti puhua samasta segmentistä (ei se puhuminen palvele silloin mitään tarvetta).

Quote
Apple on tehnyt tietoisen valinnan palvella vain yhtä asiakasryhmää ja strategiana se on ilmeisen onnistunut kannattavuudesta päätellen. Nokia on perinteisesti pyrkinyt kattamaan koko markkinan. Sekin toimi hyvin, mutta Windowsin myötä se strategia ei enää ole mahdollinen.
Ei, Apple ennen palveli tiettyä rajattua ryhmää. Nyt iPhonen suosio todistaa kiistatta, että ei kyse ole yhdestä ryhmästä, vaan Apple tavoittaa valtavan määrän ihmisiä mitä erilaisimmista ryhmistä. Ei kaikista näistä ihmisistä voi puhua yhtenä ryhmänä.

Sylvia borin

Minä en paljon mitään tekniikasta ymmärrä, sitä osiota varten talossani asuu Mies. Yhden harrastelijanäppäilijän mielipiteen tähän PV-soppaan ripottelen kuitenkin lisämausteeksi. (Kärsivällisyyttä Tekniikan miehet.)

Minulla ei ole kännykkää, eikä tule, mutta haluaisin todella paljon ostaa ihan tavallisen perusdigikameran varustettuna PureView-tekniikalla, sillä kärsin usein kuvien epätarkkuudesta ja kohinasta aukon tai etäisyyden ollessa suuri. Lisäksi tekisin usein mielelläni vain osasta kuvaa varsinaisen kuvan, jos se olisi mahdollista tarkkuuden ja terävyyden kärsimättä. Esim. iso sukukokouskuva, missä jollakin henkilöllä on oikein onnistunut ilme, olisi kiva saada myös erillisenä henkilöpotrettina tai luontokuvissa voisin suurentaa vaikkapa yhden linnun parvesta yksilökuvaksi. (Jos nyt siis olen yhtään ymmärtänyt oikein, mitä PV:llä on mahdollista tehdä.)

Arvostaisin tälläistä ominaisuutta tavallisen kameran käyttäjänä todella paljon enkä yhtään kokisi sen olevan "liian hyvää" minulle. Kuulostaa kovin elitistiseltä minun korviini, että rahvaalle riittää kyllä p***empikin tekniikka ihan hyvin.

Rubiikinkuutio

#339
Tässä vielä esimerkki kuinka PureViewin on tarkotus toimia laajakulmapäässä:
(http://i1.aijaa.com/b/00145/10899474.jpg)

Alemmassa kuvassa on laitettu kuvaan 20% kohinaa ja sitten piennetty kuvaa. Ylemmässä toisinpäin. Kuten kuvasta näkyy, niin kohina kumoaa itseään ja siten PureViewin ylimääräiset pikselit vähentävät kohinaa laajakulmapäässä. Toki jos pikseleitä olisi ollut alunperin vähemmän, niin silloin kohinaa olisi alunperinkin vähemmän, mutta silloin menetettäisiin digizoomin pikselit.

Jos 808:lla digizoomaa 4x, niin saa 2,5 megapikseliä. Se riittää normikuluttajalle vaikka moneenkin. 3x zoomilla saa 4,6 megapikseliä.
Esimerkiksi. Applen uudella iPhonella jos digizoomaa 3x, niin saa 0,8 megapikselin kuvan joka on jo vähän epäterävä kymppikuvanakin.

Eli suuri pikselimäärä ei ole juurikaan haitaksi 808:ssa, mutta siitä on hyötyä digizoomissa.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Rubiikinkuutio

Quote from: Sylvia borin on 13.09.2012, 18:00:23

mutta haluaisin todella paljon ostaa ihan tavallisen perusdigikameran varustettuna PureView-tekniikalla, sillä kärsin usein kuvien epätarkkuudesta ja kohinasta aukon tai etäisyyden ollessa suuri.

PureViewin tekniikka ei auta tavallisissa kameroissa. Sen idea toimii nimeomaan kännyköissä joissa ei ole tilaa optiselle zoomille.

Kameraksi sinun kannattaisi ostaa joku isokennoinen kamera, sillä ne kohisevat vähemmän pimeässä. Valitettavasi ne ovat usein kalliimpiakin. Esim. PowerShot G1 X on pienikokoisista kameroista suhteellisen hyvälaatuinen pimeässä, jos ei tahdo isoa järjestelmäkameraa.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

elven archer

Quote from: hkanime on 13.09.2012, 17:50:55
Ei se ole uskon asia. Matematiikka ja talouslogiikka ei vaan nosta PV-kameraa kovin korkealle hittilistalla.
Ottamatta kantaa väitteeseesi, se on täysin eri asia. Emme puhuneet siitä. Kyse oli siitä, mikä on PV:n tarjoama hyöty. Sinä intät resoluutiosta, että ei siitä ole mitään hyötyä suurimmalle osalle ihmisiä, mutta eihän se olekaan se PV:n lupaus. PV:n lupaus on parempi kuvanlaatu. Iso resoluutio on vain väline sen saavuttamiseksi. Tässä on selvä ero, jota sinä et suostu hyväksymään. Eikä tässä edes puhuta niistä markkinoinnin megapikseleistä, joita on perinteisesti esitetty kuvanlaadun synonyymina, vaan oikeasta kuvanlaadusta, mutta toki onhan se ylivertainen myös markkinoinnin megapikseleillä. Kuvanlaadunkin merkityksestä voit olla eri mieltä, mutta sekin on eri asia kuin hyväksyä ajatus, että kyse PV:ssä on kuvanlaadusta, eikä resoluutiosta. Sen suhteen en ymmärrä, mikä ihme sinua vaivaa.

Quote
Jos PV todellakin olisi hitti, niin missä viipyvät PV tuotteet?
Ja minä kun luulin äsken vastanneeni tähän kahdella pääkohdalla. Ilmeisesti näin vain unta. Taidan olla vieläkin unessa, kun näen ne vastaukset vieläkin.

Quote
Niitä on tietääkseeni tasan yksi ja sekin Symbianilla, Nokia 808, hinta 500-600 euroa, törkeä hinta peruspuhelimelle. PV:tä ollaan hehkutettu jo kohta toista vuotta ja edelleen PV-teknologia loistaa poissaolollaan.
Eipä tuolle Symbianille kannata niitä varmaan enempää tehdäkään.

Lumia 920:ssa on PureView, mutta ei se 40 megapikselin. Varmasti sekin tulee. Kalliiksi kuolleen käyttiksen puhelimeksi 808 myi erinomaisesti. Ei se kaikille ole, mutta eipä ole tarviskaan. Kun katsoo EVIL-kameroiden menestystä, niin huomaa, että todellakin löytyy segmentti johon iskeä vaikka vähän mötikämmälläkin puhelimella.

Rubiikinkuutio

Quote from: hkanime on 13.09.2012, 17:50:55

Se taas ei tapahdu ennen kun PV-kamerat ohenevat ja hinta laskee.

808:n kamera ei ohene kennon kokoa pienetämättä. Jos sitä ohenennetaan kennon kokoa pienentämällä laatu kärsii todella nopeasti.

Joku kuluttaja tahtoo paksun puhelimen tai "möykyn" kännykkäänsä tai sitten hän ostaa puhelimen toisenlaisella kameralla.

Missään en ole sanonut että kuluttajat tahtoisivat 808:n puhelin kännyköihin, mutta YHTÄÄN turhaa pikseliä siinä ei ole kuvanlaadun näkökulmasta ja se on fakta.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

elven archer

#343
Quote from: Sylvia borin on 13.09.2012, 18:00:23
Minä en paljon mitään tekniikasta ymmärrä, sitä osiota varten talossani asuu Mies. Yhden harrastelijanäppäilijän mielipiteen tähän PV-soppaan ripottelen kuitenkin lisämausteeksi. (Kärsivällisyyttä Tekniikan miehet.)

Minulla ei ole kännykkää, eikä tule, mutta haluaisin todella paljon ostaa ihan tavallisen perusdigikameran varustettuna PureView-tekniikalla, sillä kärsin usein kuvien epätarkkuudesta ja kohinasta aukon tai etäisyyden ollessa suuri. Lisäksi tekisin usein mielelläni vain osasta kuvaa varsinaisen kuvan, jos se olisi mahdollista tarkkuuden ja terävyyden kärsimättä.
Et ole yksin. Minusta nykyisin on olemassa aivan valtava tarve luoda hyviä valokuvia. Sitä tarvetta ruokkii esim. Facebookin kaltaiset itsensä esittelysivustot. Tosin moni ottaisi sen kameran kännykässä, jolloin saisi ne kuvat nopeasti jaettuna ja se kamera olisi aina mukana. Paras kuva on otettu kuva. Tai ainakin se on parempi kuin ottamaton kuva.

Mutta sinun ongelmiisi on jo ratkaisu, kun et puhelinta kaipaa. Katsopa uusia ns. EVIL-kameroita (electronic viewfinder interchangeable lens). Esim. Sonyn Nex-sarja tai Olympuksen Pen ja vastaavat. Tällainen kamera pannukakkulinssillä on jokseenkin perusdigikameran kokoinen, mutta tuottaa järjestelmäkameran kuvanlaadun. Tarvittaessa sitä myös saa laajennettua erilaisilla linsseillä, koska se on siis järjestelmä.

Sinun selostuksesi ongelmasta oli hieman väärä. Aukko ei tuota kohinaa, vaan kennon herkkyyden nostaminen, jota täytyy usein tehdä valotusajan lyhentämiseksi, ettei kuva tärähdä tai kohde ehdi heilua. Yleensä tässä tilanteessa on toki käytössä mahdollisimman suuri aukko. Etäisyydellä tarkoitat ilmeisesti sitä, että kun kuvaa suurentaa tuodakseen kohdetta lähemmäs, niin kuva muuttuu epätarkaksi. Se ei ole kohinaa, vaan johtuu siitä, että erottelukyky ei riitä. Ei ole riittävästi pikseleitä sillä suurennetulla alueella. Sama ilmiö tapahtuu, kun vaikkapa katsoo television pikseleitä naama ruudussa kiinni, ei näytä niin tarkalta kuin koko kuva muutaman metrin päästä.

Rubiikinkuutio

Quote from: elven archer on 13.09.2012, 18:12:46

Tällainen kamera pannukakkulinssillä

EVIL:it ovat hyvä ratkaisu myös, mutta pannukakkuja saa vain lähinnä kiinteäpolttovälisinä ja oman näkemykseni mukaan kuluttajat tykkäävät yleensä zoomin mahdollisuudesta hyvin paljon. Siksi ehkä tuo Canon. Mutta joo. Kaikki riippuu omista tarpeista ja siitä miten ison kameran tahtoo yms..
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

elven archer

#345
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.09.2012, 18:15:48
EVIL:it ovat hyvä ratkaisu myös, mutta pannukakkuja saa vain lähinnä kiinteäpolttovälisinä ja oman näkemykseni mukaan kuluttajat tykkäävät yleensä zoomin mahdollisuudesta hyvin paljon. Siksi ehkä tuo Canon. Mutta joo. Kaikki riippuu omista tarpeista ja siitä miten ison kameran tahtoo yms..
Totta. Se on kompromissi. Zoomilla sen koko kasvaa. Tuossa mainitsemassasi Canonissa taitaa olla jo melkein APS-C-kokoinen kenno, että siinä sitten joutuu puntaroimaan paljonko laittaa sille laajennettavuudelle painoarvoa vs. koolle. Kuvanlaadusta ei oikeastaan joudu tinkimään, jos ei lähdetä linssejä vertailemaan toden teolla. Miksihän eivät tee vaihdettavia teleskooppilinssejä, jotka menisivät pieneen tilaan? Vai onko niitä? Ei taida juuri olla.

Sylvia borin

Hyviä vinkkejä täällä!
Täytyy tutustua niihin oikein ajan kanssa, mutta vielä kysyisin, että osaisiko joku suositella hyvää Nikonin digijärkkäriä (hintahaarukka 500-2500e), missä varmasti olisi hyvä kuvanlaatu (terävä, kirkas ja hyväsävyinen). Olen vähän fiksoitunut Nikoniin, kun minulla oli Nikon F3 (erinomainen kamera)15-vuotiaasta asti , ja on vieläkin kaapin perällä, mutta sitten digi ajoi siitä ohi. Tähän nykyiseen palikkaan (ei Nikon), mikä minulla nyt on, olen ihan kypsä. On aika hankkia uusi kamera ja tämä PV-tekniikka kuulosti kovin mielenkiintoiselta. En halua sotkea ketjua, joten jos täällä on kameramiehiä ja teillä hyviä vinkkejä, laittakaa ne yksityisviestillä minulle, paitsi jos ne muuten sivuavat pääaihetta. Kiitos etukäteen!

Rubiikinkuutio

Quote from: elven archer on 13.09.2012, 18:25:32

Totta. Se on kompromissi.

Joo. Tarpeista riippuu aina.

Quote
Miksihän eivät tee vaihdettavia teleskooppilinssejä, jotka menisivät pieneen tilaan?

On sellainen Panalla m4/3:lle, https://www.topshot.fi/product/6020/panasonic-lumix-g-x-vario-pz-14-42mm-f35-56-asph-black
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Lalli IsoTalo

Quote from: hkanime on 13.09.2012, 17:12:11
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.09.2012, 16:22:54
Mikä nyt on kenellekin järkevä katseluetäisyys. Ne, jotka ovat kiinnostuneet tulostamaan metrien kokoisia tauluja kotiinsa (ja tutkia tulostusjälkeä suurennuslasilla  :D 8) :roll:),

Tähän suurenuslasiasiaan juuri viittasin.

PV:n resoluutio on valtavasti ylimitoitettu tavallisen kuluttajan tarpeisiin, kuten aikaisemmin totesin. Vain ne, joita kiinnostaa suurtulosteet hyötyvät PV:n resoluutiosta. Nokian myynnin kannalta tämä on marginaalinen ryhmä asiakkaita.

Ajattelin ostaa muutaman monsterikamerapuhelimen (ja vara-akkuja) heti kun niitä aletaan dumppaamaan hyvään alehintaan.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

Quote from: Rubiikinkuutio on 13.09.2012, 17:23:47
808:n kameraa EI OLE tarkoitettu 41megapikselin kuvien ottamiseen, vaan se iso resoluutio on zoomia varten.

Itse en aio sitä muuhun käyttääkään kuin 41 megan laajakulmakuvien ottamiseen ... hmm ... olihan siinä vaihdettava muistikortti?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

elven archer

Mutta palataanpa takaisin Nokiaan. Nokian kurssi laski, kun Nokia ei esittänyt mitään, joka olisi vienyt sitä toisten ohitse. Jos Nokian laitteet olisivat jo kaupoissa tai olisi edes tieto siitä, että kohta ovat, niin ehkä sijoittajatkin olisivat suhtautuneet toisin. Mutta nyt Apple esitteli jotain, joka ei lisää johtoa. Voi sanoa, että Apple ei päässyt edes tasoihin kärjen kanssa, kun puuttuu NFC:tä ja ties mitä. Tälläkö Apple meinaa mennä vaikkapa vuoden verran?

Katsokaapa tätä esitystä:

http://www.apple.com/fi/iphone/

Tuohan on ihan surkuhupaisaa. The biggest thing ja sitten tämä on vähän kevyempi ja vähän isompi. Sitten alkaa jo mennä tasolle, että tässä on samat jutut kuin ennenkin, jotain geneeristä "ultra fast wireless". Haukotus.

Ketjun otsikkoon viitaten, Nokian kohtalo on täysin omissa käsissä. Mikään ei estä sitä menestymästä. Sillä on rahaa, sillä on osaamista ja patentteja. Pöllö johto sillä on, mutta eiköhän sekin pian vaihdu, jos tulosta ei tule heti ja välittömästi näiden uusien puhelimien tultua markkinoille. Apple tarjoaa oikein tilaisuutta nyt. Tarttuuko Nokia siihen?

jka

Apple's Latest Press Conference Where It Announces ... Nothing

http://techcrunch.com/2012/09/12/collegehumor-presents-apples-latest-press-conference-where-it-announce-nothing/

Nokiastakaan ei ole koskaan tehty tällaista pilaa. Alkaa jengi huomata, että keisarilla ei ole vaatteita.

Rubiikinkuutio

Quote from: Lalli IsoTalo on 13.09.2012, 18:59:33

Itse en aio sitä muuhun käyttääkään kuin 41 megan laajakulmakuvien ottamiseen ... hmm ... olihan siinä vaihdettava muistikortti?

Luonnollisesti kamerasta hyötyvät myös kaltaisesi. On muistikortti paikka.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

B52

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AAPL+Basic+Chart&t=1d

Tuosta näkee Applen osakkeen arvon tällä hetkellä, eilisestä noussut yli 2%, eli dollareissa yli 14.

edit. karvanvajaa kahteen prosenttiin jäi nousu, dollareissa 13,19
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

elven archer

#354
Quote from: hkanime on 13.09.2012, 22:24:24
Apple kattaa siis vain murto-osan koko kännykkätarpeesta luurillaan ja on sen myötä niche toimija kännykkämarkkinoilla, myös Wikipedia-määritelmäsi mukaan. Tämä on ihan selvä asia.
Ei, koska Apple kerää nuo aivan erilaisilta ostajasegmenteiltä. Ei, koska Applella on älypuhelinmarkkinoista 17 % (IDC 2. neljänneksen luvuista 2012), jolla se on kakkonen Samsungin jälkeen. Apple ei kilpaile kännykkämarkkinoilla, vaan älypuhelinmarkkinoilla. Länsimaissa kännykät toki ovat nykyisin käytännössä aina älypuhelimia, mutta kun luvuissa on mukana myös kaikkien kehitysmaiden puhelimet yms., niin se vääristää todellisuutta kummasti. Kun puhutaan länsimaisesta kännykkämarkkinasta, niin Apple on kaukana nichestä.

Quote
Mitkä ne lukuisat segmentit ovat? Apple ei kata lähimainkaan edes merkittävää osaa känykkämarkkinoista eikä ilmiselvästi olen siihen pyrkimässäkään.
Väitteesi, että Apple palvelee laajaa kuluttajasegmenttiä on täyttä puppua. Numerot eivät tue sellaista väitettä millään
tasolla.
Lukuisat segmentit vs. laajaa segmenttiä? Koetapa nyt ensiksi edes päättää, mitä minä sanoin. Vai, etkö tiedä, mikä on segmentti?

Ensin et hyväksy ajatusta useista segmenteistä, joilta Apple poimii ostajansa (aivan erilaisia ihmisiä, aivan erilaisia tarpeita), mutta sitten olet eri mieltä väitteen, jota en esittänyt, kanssa, että Apple ei palvele yhtä segmenttiä. En minä tiedä, mitä sinulle pitäisi vastata, kun et itsekään tiedä, mitä mieltä olet.

Quote
Ainiin, onko sinulla Nokian Pureview puhelin?
Minä kerroin hetki sitten, mikä puhelin minulla on.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Ihme jankaamista. Apple tekee rahaa puhelimillaan muut ei. Nokiaa kannattaa ostaa heti, kun selkeät merkit  paremmasta kannartavuudesta, ja myynnistä näkyy. tähän jubnaan kyllä kerkeää.

Mursu

Quote from: hkanime on 13.09.2012, 17:36:27

Eihän iPhone mikään kopromissi ole sen enempää kun muidenkaan valmistajien mallit..

Onhan se selvästi juuri siksi, että se on yksi malli. Otetaan esimerkiksi juuri tämä näytön koko. Apple ei voi lähteä kilpailemaan muiden kanssa näytön koossa, koska se tekisi puhelimesta liian leveän suurelle osalle käyttäjiä. Kompromissi ei ole mikään huono asia vaan päinvastoin.


Sour-One

Quote from: Jani Rantala on 13.09.2012, 23:45:14
Ihme jankaamista. Apple tekee rahaa puhelimillaan muut ei. Nokiaa kannattaa ostaa heti, kun selkeät merkit  paremmasta kannartavuudesta, ja myynnistä näkyy. tähän jubnaan kyllä kerkeää.

Kyll maailman suurin puhelinten valmistaja tekee rutosti rahaa puhelimillaan.

sivullinen.

Quote from: hkanime on 13.09.2012, 22:33:30
Se mikä ratkaisee on myynti. Olen satavarma, että iPhone 5 myy moninkertaisesti enemmän kun kaikki Nokian Lumiat yhteensä myös ensi vuonna. Sen myötä Applen asema vain vahvistuu ja Nokian heikkenee.

Nokian menestyksestä on vaikea sanoa, mutta Collegehuumori osui oikeaan. Apple ei julkistanut mitään uutta. iPhone5 on 20% enemmän sitä, 15g vähemmän tätä ja pari sataa pikseliä jotain muuta; siis WTF. Edes minä en jaksa innostua typeristä luvuista. Jos puhelimia olisi myyty kauniiden speksien avulla, Nokia olisi yhä markkinajohtaja. Mutta ei. Apple tulee alas - tai ensin jämähtää viideksi vuodeksi paikoilleen - ja sitten romahtaa. Näin kävi Nokialle. Yhtä ainutta Symbian puhelinta, joka olisi kannattanut ostaa en ole nähnyt. Pureview on ainoa, joka on edes lähellä.

iPhone oli hieno. iPhone2, 3, 4, 5. Vain saman tuotteen uusia nopeammalla prosessorilla varustettuja malleja. Lisätehoista sai alkupäässä jotain hyötyä, nyt ei enää. Ei 300 hv autollakaan mitään tee. Siis jos vertaa vaikka 90-luvun Corollaan. Datsun 100A:han verrattuna lisätehot tuovat uusia mahdollisuuksia. Tarvitaan cheskinmäisiä muutoksia todellisuuteen, jotta kännyköistä saadaan uutta irti.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Mursu

Quote from: elven archer on 13.09.2012, 23:11:05
Ei, koska Apple kerää nuo aivan erilaisilta ostajasegmenteiltä. Ei, koska Applella on älypuhelinmarkkinoista 17 % (IDC 2. neljänneksen luvuista 2012), jolla se on kakkonen Samsungin jälkeen. Apple ei kilpaile kännykkämarkkinoilla, vaan älypuhelinmarkkinoilla. Länsimaissa kännykät toki ovat nykyisin käytännössä aina älypuhelimia, mutta kun luvuissa on mukana myös kaikkien kehitysmaiden puhelimet yms., niin se vääristää todellisuutta kummasti. Kun puhutaan länsimaisesta kännykkämarkkinasta, niin Apple on kaukana nichestä.

Läns-Eeuroopassa 30 % myydyistä puhelimista toisella neljänneksellä oli peruspuhelimia. Suomessa luku oli 35 %. Applen osuus kaikista puhelimista oli 12,4 %. Kannattaa muistaa, että älypuhelimistaan Apple ei tavoittele läheskään kaikkia asiakkaita. Suomessa älypuhelimien keskihinta alkuvuonna oli 385 euroa eli selvästi alle iPhonen hintojen.