Lapsi- ja pakkoavioliitot (yhdistetty)

[Leso]

2012-09-09 Daily Mail http://www.dailymail.co.uk/news/article-2200555/The-British-child-brides-Muslim-mosque-leaders-agree-marry-girl-12--long-parents-dont-tell-anyone.html

Sunday Timesin reportteri vieraili moskeijossa esiintyen 12-vuotiaan tytön isänä. Imaanit olivat valmiit siunamaan avioliiton sharialain mukaan kuka julkisesti ja eräs vaatien asian salassapitoa. Iso-Britanian lain mukaan alle 16-vuotiaan kanssa seksuaalinen kanssakäyminen on rikollista ja aviomies voitaisiin tuomita raiskauksesta

Vaikka kuumottavalta alistamiselta tuokin kuulostaa niin pakko huomautta, että avioliittoon siunaaminen ei ole seksuaalista kanssakäymistä, että sikäli harhaanjohtavasti käännetty.

Anteeksi, kun tungen teidän rakastavaisten väliin, mutta NYT KYLLÄ LÄHTI.

Toisin sanoen sun mielestä on ihan hyvä juttu, ettei tytöllä ole YHTÄÄN MINKÄÄNLAISTA KOKEMUSTA ennen avioliittoa?
- Selevä.

Entä jos muuten lukisit tarkemmin, ja peilaisit sitten vaikka mun edelliseen postaukseen?
Oisko liikaa vaadittu?

[elven archer]

...Ja suomalainen media on haudanhiljainen.

Katsos, kun ei saa yleistää. Imaamien näkemykset islamista eivät tietenkään mitenkään liity islamiin, joka on todella suvaitsevainen ja hieno uskonto, kuten media meille aina muistaa kertoa. Ja jos joku ajattelee, että islamin pyhät kirjoitukset ja imaamien opetukset olisivatkin islamia ja vieläpä sangen ikäviä käsityksiä, niin hän on median mielestä se todellinen ongelma asiassa.

[Elcric12]

2012-09-09 Daily Mail http://www.dailymail.co.uk/news/article-2200555/The-British-child-brides-Muslim-mosque-leaders-agree-marry-girl-12--long-parents-dont-tell-anyone.html

Sunday Timesin reportteri vieraili moskeijossa esiintyen 12-vuotiaan tytön isänä. Imaanit olivat valmiit siunamaan avioliiton sharialain mukaan kuka julkisesti ja eräs vaatien asian salassapitoa. Iso-Britanian lain mukaan alle 16-vuotiaan kanssa seksuaalinen kanssakäyminen on rikollista ja aviomies voitaisiin tuomita raiskauksesta

Vaikka kuumottavalta alistamiselta tuokin kuulostaa niin pakko huomautta, että avioliittoon siunaaminen ei ole seksuaalista kanssakäymistä, että sikäli harhaanjohtavasti käännetty.

Anteeksi, kun tungen teidän rakastavaisten väliin, mutta NYT KYLLÄ LÄHTI.

Toisin sanoen sun mielestä on ihan hyvä juttu, ettei tytöllä ole YHTÄÄN MINKÄÄNLAISTA KOKEMUSTA ennen avioliittoa?
- Selevä.

Entä jos muuten lukisit tarkemmin, ja peilaisit sitten vaikka mun edelliseen postaukseen?
Oisko liikaa vaadittu?

En hyväksy lapsiavioliittoja, jos sitä tarkoitit.

[törö]

...Ja suomalainen media on haudanhiljainen.

Katsos, kun ei saa yleistää. Imaamien näkemykset islamista eivät tietenkään mitenkään liity islamiin, joka on todella suvaitsevainen ja hieno uskonto, kuten media meille aina muistaa kertoa. Ja jos joku ajattelee, että islamin pyhät kirjoitukset ja imaamien opetukset olisivatkin islamia ja vieläpä sangen ikäviä käsityksiä, niin hän on median mielestä se todellinen ongelma asiassa.

Ahaa! Nyt ymmärrän. Kaikki tuollainen johtuu jollain tapaa Halla-ahosta ja Suomen sisusta. Muslimit ovat uhreja ja meidän olisi korvaukseksi otettava heidät kaikki tänne tekemään mitä ikinä haluttaa.

http://www.youtube.com/watch?v=4GRHD7nmWz0

[elven archer]

Vaikka kuumottavalta alistamiselta tuokin kuulostaa niin pakko huomautta, että avioliittoon siunaaminen ei ole seksuaalista kanssakäymistä, että sikäli harhaanjohtavasti käännetty.

Koraani suura 2:223:

"Your women are your fields, so go into your fields whichever way you like . . . ." (MAS Abdel Haleem, The Qur'an, Oxford UP, 2004)

"Therefore, making mention of the waiting-period for girls who have not yet menstruated, clearly proves that it is not only permissible to give away the girl at this age but it is permissible for the husband to consummate marriage with her. Now, obviously no Muslim has the right to forbid a thing which the Qur'an has held as permissible." (Maududi, vol. 5, p. 620, note 13)

Maududi siis viittaa tähän Koraanin kohtaan (65:1 ja 4): "O Prophet, when you (and the believers) divorce women, divorce them for their prescribed waiting-period and count the waiting-period accurately . . . 4 And if you are in doubt about those of your women who have despaired of menstruation, (you should know that) their waiting period is three months, and the same applies to those who have not menstruated as yet. As for pregnant women, their period ends when they have delivered their burden." (Maududi, ibid., vol. 5, pp. 599 and 617)

Tuli vain yllä olevasta mieleeni, että kun kerran tässä puheen aiheena on uskonnollinen vihkiminen, niin voisitko kertoa meille, mitä kyseisen uskonnon mukaan vaimon velvollisuuksiin kuuluu? Vai onko näillä mitään merkitystä? Liittyvätkö nämä mitenkään islamiin?

Eihän noita ole tietenkään muslimin pakko noudattaa, mutta mikä on uskonnon käsitys asiasta? Uskovaisia on moneen lähtöön, mutta mitä itse uskonto opettaa? Minä en esitä päätelmiä asiasta jo siksi, koska oikeusjärjestelmämme ei anna tilaa kuin yhdelle tulkinnalle, vaan ihan vain kaivelin aikani kuluksi tuossa uskonnollista kirjallisuutta ja törmäsin esim. tuollaisiin kohtiin, joille kaipaisin selitystä, koska minua nuo vähän ihmetyttävät.

[crissaegrim]

...Ja suomalainen media on haudanhiljainen.

Katsos, kun ei saa yleistää. Imaamien näkemykset islamista eivät tietenkään mitenkään liity islamiin, joka on todella suvaitsevainen ja hieno uskonto, kuten media meille aina muistaa kertoa. Ja jos joku ajattelee, että islamin pyhät kirjoitukset ja imaamien opetukset olisivatkin islamia ja vieläpä sangen ikäviä käsityksiä, niin hän on median mielestä se todellinen ongelma asiassa.

Niin. Halla-aho sanoi joskus hyvin Scriptassa, tyyliin: "jos haluan tietää islamista, kysyn mielummin koko elämänsä islamille omistaneelta muslimilta (Chehab Khodr), kuin suomalaiselta islamin 'tutkijalta' (Hämeen-anttila)."

Siinä yhteydessä imaami Khodr oli siis puolustellut lapsiavioliittoja SUOMESSA. Lisäksi hän oli kerskunut vihineensä 14v tyttöjä pimeisiin avioliittoihin SUOMESSA.

Tuon pitäisi muuten olla hyvä järkiargumentti islamia vastaan, että kuunnelkaa niiden johtajien puheita. Mutta jostain syystä se ei toimi suviksiin. Ajatella, että Suomessakin imaamit edustavat muka jotain pientä fundamentalistista lahkoa. Miksi heidän annetaan sitten opettaa näitä pahoina pidettyjä oppeja "maallistuneille", "kiihkottomille" muslimeille? Ja miksei näiden imaamien vihapuheisiin ja lainvastaisiin tekoihin puututa viranomaistahojen puolesta.

http://www.halla-aho.com/scripta/pahoitteluni.html

[Fiftari]

^

Lisäksi hän oli kerskunut vihineensä 14(?)v tyttöjä pimeisiin avioliittoihin SUOMESSA.

Siis myönsi vielä eikä missään tapahtunut mitään viranomaistaholla?

[Leso]

En hyväksy lapsiavioliittoja, jos sitä tarkoitit.

Olen valmis lyömään 100 Suomen valuuttaa vetoa siitä, ettei sulla ole todisteita Suomen tilanteeta.

[törö]

^

Lisäksi hän oli kerskunut vihineensä 14(?)v tyttöjä pimeisiin avioliittoihin SUOMESSA.

Siis myönsi vielä eikä missään tapahtunut mitään viranomaistaholla?

Pedofiilit odottavat kieli pitkällä kulttuurin rikastumista ja heidän rinkinsä ulottuvat suunnilleen joka paikkaan, eli on aika turha haaveilla musujen lapsiavioliittoihin puuttumisesta ellei vastaan vänkääjiä uskalleta epäillä pedofiileiksi tai heidän nuolijoikseen.

[crissaegrim]

^

Lisäksi hän oli kerskunut vihineensä 14(?)v tyttöjä pimeisiin avioliittoihin SUOMESSA.

Siis myönsi vielä eikä missään tapahtunut mitään viranomaistaholla?

http://hommaforum.org/index.php?topic=4484.0

Elikkä ensin kerskui 14v tytön vihkimisellä. Sitten aiheesta nousi kohu, hän muistikin iän väärin, oikea ikä oli sittenkin 16. Sattumoisin. Sitten hän vielä ehdottaa 13v ikää. Seems legit.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904049355946_uu.shtml
.

Äläkän noustua imaami kuitenkin korjasi puheitaan hieman. Hän vakuutti, että oli muistanut vihkimänsä nuoren tytön iän väärin: tyttö olikin 16-, ei 14-vuotias.

Tuossa sanotaan, että tutkintapyyntö on tehty, mutta ei sitten mitään enempää. Mediaseurannastakaan en löytänyt

[far angst]

Ei ole sattunut koraani mukaan, mutta oliko se suura 64:5, jossa ohjeistetaan, miten toimia eri kehitysvaiheessa olevien "morsianten" kanssa, esim. jos kuukautiset eivät vielä ole alkaneet?

Juu,  tälläviisiin tulee pitää karenssiajat:

"  4. Niille vaimoistanne, joiden kuukautiset ovat keskeytyneet, tai jos olette tästä epävarmoja, olkoon koekautensa, kolme kuukautta, samoin niille, joille kuukautiset eivät ole alkaneet; mutta raskailla vaimoilla tämä aika kestäköön aina siihen asti, kunnes he ovat synnyttäneet. Sille, joka noudattaa Jumalan tahtoa, Hän helposti ratkaisee kaikki pulmat.  "

[Leso]

Vaan mitkä on ne säännöt nuorikoille? Löytyykö sieltä koraanista?

[Fiftari]

^^ Homma roger. Mutta kyllä tuossa olisi ollut tutkinnan paikka. Toisaalta mites tutkit jos missään ei ole mitään jälkiä.

[foobar]

Tuossa sanotaan, että tutkintapyyntö on tehty, mutta ei sitten mitään enempää. Mediaseurannastakaan en löytänyt

Asiaan voi jossain määrin vaikuttaa se, että Chehab kuoli noin kaksi vuotta sitten. Kuolleita ei Suomessa tuomita, tosin en tiedä miten riitatapauksissa asiat käsiteltäisiin. Tämä nyt ei kuitenkaan ollut sellainen.

[Alkuasukas]

Itsekkäästi otan itseni esimerkiksi; olisiko minut sitten raiskattu ennen kuukkisia koska mulla oli rinnat?

Ei tietenkään, koska musuavioliitossa ei raiskauksia tunneta. Olisit siis antanut vapaaehtoisesti.

[Leso]

Itsekkäästi otan itseni esimerkiksi; olisiko minut sitten raiskattu ennen kuukkisia koska mulla oli rinnat?

Ei tietenkään, koska musuavioliitossa ei raiskauksia tunneta. Olisit siis antanut vapaaehtoisesti.

Pahus! Olet oikeassa. Oletko muslimi? 

[Alkuasukas]

Itsekkäästi otan itseni esimerkiksi; olisiko minut sitten raiskattu ennen kuukkisia koska mulla oli rinnat?

Ei tietenkään, koska musuavioliitossa ei raiskauksia tunneta. Olisit siis antanut vapaaehtoisesti.

Pahus! Olet oikeassa. Oletko muslimi? 

Know thy enemy....

[Elcric12]

En hyväksy lapsiavioliittoja, jos sitä tarkoitit.

Olen valmis lyömään 100 Suomen valuuttaa vetoa siitä, ettei sulla ole todisteita Suomen tilanteeta.

Mistä toditeita ja miksi mulla niitä pitäis olla? Esimerkiksi todisteet lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä pitää löytyä väitteen esittäjältä. Jos jotkut imaamit jossain päin maailmaa suostuvat siunaamaan lapsiavioliittoja ei vielä todista mitään.

[crissaegrim]

Tuossa sanotaan, että tutkintapyyntö on tehty, mutta ei sitten mitään enempää. Mediaseurannastakaan en löytänyt

Asiaan voi jossain määrin vaikuttaa se, että Chehab kuoli noin kaksi vuotta sitten. Kuolleita ei Suomessa tuomita, tosin en tiedä miten riitatapauksissa asiat käsiteltäisiin. Tämä nyt ei kuitenkaan ollut sellainen.

Oho, tuota en tiennytkään. Mutta jos siitä on pyöreät kaksi vuotta, ei se vaikuta rikostutkinnan aloittamiseen. Ellei siis tutkinnan aloittamispäätös tutkintapyynnön jälkeen kestä yli 1½ vuotta? Tietysti oikeusjuttujen puiminen voi kestää, mutta kyse oli siitä, josko poliisi on edes alkanut tutkia asiaa tai onko asiaa edes alettu puida oikeusteitse. Vastaus taitaa molempiin olla: ei.

[Leso]

Know thy enemy....

... and act accordingly. 

[elven archer]

Jos jotkut imaamit jossain päin maailmaa suostuvat siunaamaan lapsiavioliittoja ei vielä todista mitään.

Eikö todista edes uskonnosta mitään?

[Elcric12]

Jos jotkut imaamit jossain päin maailmaa suostuvat siunaamaan lapsiavioliittoja ei vielä todista mitään.

Eikö todista edes uskonnosta mitään?

Ei mitään uutta. En mä islamia tai muitakaan uskontoja puolustelemassa ole.

[Roope]

Tuossa sanotaan, että tutkintapyyntö on tehty, mutta ei sitten mitään enempää. Mediaseurannastakaan en löytänyt

Mediaseuranta/Chebab Khodr:
Aamulehti: 14-vuotiaan Suomessa vihkinyt imaami: "13 vuotta hyvä avioitumisikä" 2.4.2009
Aamulehti: Imaami ei avioituisi alle 30-vuotiaan kanssa 3.4.2009
Aamulehti: Islamilainen yhdyskunta teki tutkintapyynnön imaami Chehab Khodrista 3.4.2009

Aamulehden piti palata myöhemmin tutkintapyynnön yksityiskohtiin ja jatkokäsittelyyn, mutta taisi jäädä tekemättä.

[Leso]

Mistä toditeita ja miksi mulla niitä pitäis olla? Esimerkiksi todisteet lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä pitää löytyä väitteen esittäjältä. Jos jotkut imaamit jossain päin maailmaa suostuvat siunaamaan lapsiavioliittoja ei vielä todista mitään.

No sittenhän me kaksi olemme täysin väärinymmärtäneet koko asian, vai mitä?

Katsos kun minä voin helposti löytää todisteet siitä, että "lapsinaimakauppoja" on, mutta kun sinä et voi mitenkään todistaa sitä, ETTÄ NIIN EI OLISI.
Näytä mulle aukottomat todisteet siitä, ettei niin ole, niin saat sen satasen.

e: Suomessa.

[Elcric12]

Mistä toditeita ja miksi mulla niitä pitäis olla? Esimerkiksi todisteet lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä pitää löytyä väitteen esittäjältä. Jos jotkut imaamit jossain päin maailmaa suostuvat siunaamaan lapsiavioliittoja ei vielä todista mitään.

No sittenhän me kaksi olemme täysin väärinymmärtäneet koko asian, vai mitä?

Katsos kun minä voin helposti löytää todisteet siitä, että "lapsinaimakauppoja" on, mutta kun sinä et voi mitenkään todistaa sitä, ETTÄ NIIN EI OLISI.
Näytä mulle aukottomat todisteet siitä, ettei niin ole, niin saat sen satasen.

Ei mulla ole mitään tarvetta todistaa että niin ei olisi, mutta esitä ihmeessä ne todisteet, niin katsotaan kuinka aukottomia ne on ja onko esim. suomen lakeja rikottu.

[elven archer]

Ei mitään uutta. En mä islamia tai muitakaan uskontoja puolustelemassa ole.

Tämä on minulle uutta.

[Leso]

Ei mulla ole mitään tarvetta todistaa että niin ei olisi, mutta esitä ihmeessä ne todisteet, niin katsotaan kuinka aukottomia ne on ja onko esim. suomen lakeja rikottu.

Sulla siis ei oo tarvetta puolustaa itseäsi taikka mielipiteitäsi. Selevä. 

[Veikko]

Nyt kiireesti Hämeen-Anttila ja suomalaisen median enkelikuoro hymisemään, että islam ei ole syvällä keskiajassa.

[mietinen]

UK:n tilannekuva ja suomalainen selvitys

Forced marriage to become a criminal offence, Foreign & Commonwealth Office, UK, 8.6.2012

The Prime Minister said:

"Forced marriage is abhorrent and is little more than slavery. To force anyone into marriage against their will is simply wrong and that is why we have taken decisive action to make it illegal.

"I have listened to concerns that criminalisation could force this most distressing issue underground. That is why we have a new comprehensive package to identify possible victims, support those who have suffered first hand and, indeed, prevent criminality wherever possible.

"We have spent time with those who work tirelessly to raise and address this issue and I want to send a clear and strong message: forced marriage is wrong, is illegal and will not be tolerated."

Forced Marriage Unit (FMU), Home Office, UK
Forced marriage
    Our publications
    Information for victims
    Information for professionals
    Best practice examples
    Animated documentaries on forced marriages
    Statutory guidance
    Domestic Programme Fund
    Guidance for Members of Parliament and constituency offices

Forced marriage to become criminal offence, David Cameron confirms, Guardian, 8.6.2012

The Home Office said the government's forced marriage unit had provided advice or support in nearly 600 cases this year, including 14% involving children below the age of 15. Nearly half the cases involved families living in Britain from Pakistan; others involved families from Bangladesh, India, Afghanistan and Turkey.

Nearly 10% of cases involve British-born families. The forced marriage unit helped in 1,468 cases last year including one case involving a five-year-old victim and another involving an 87-year-old.

The Iranian and Kurdish Women's Rights Organisation, which has been campaigning for criminalisation since 2006, welcomed the announcement. "Perpetrators of forced marriage will now be held accountable for their actions and could be sent to prison," said its director, Diana Nammi. "Forced marriage is a violation of human rights itself, and can lead to physical violence, imprisonment, rape and even 'honour' killing. Women and girls from minority communities have suffered these violations for too long. The new law will empower them with the knowledge that what is happening to them is wrong and can be stopped."

Selvitys maahanmuuttajataustaisten lasten ja nuorten
lähettämisestä vanhempien kotimaahan tai toiseen maahan
väliaikaisesti kasvatettavaksi tai asumaan, Ihmisoikeusliitto, 2010

6.3.1. Järjestetyt avioliitot ja pakkoavioliitot

Vaikuttaa kuitenkin siltä, että silloin, kun vanhemmat toivovat tai edellyttävät tytön avioituvan omasta kulttuuritaustasta tulevan miehen kanssa, he pääsääntöisesti pyrkivät tavoitteeseen
ensisijaisesti "pehmeitä keinoja" käyttämällä. Jos tytön toiveet ovat yhdenmukaiset vanhempien kanssa, ei asiassa välttämättä ole ongelmaa. Jos tyttö alistuu vanhempien tahtoon, saattavat asiat mennä viranomaisnäkökulmasta ongelmitta. Ihmisoikeuksien näkökulmasta aviopuolison vapaa valinta on kuitenkin keskeinen oikeus, eikä oikeuden toteutumattomuuden suhteen ole paljoakaan merkitystä sillä, onko tyttö alistunut näennäisen vapaaehtoisesti vai ei – olennaista on vapaan tahdon puuttuminen.

...

Haastatellulla itsellään on läheinen ystävä, joka vei teini-ikäisen siskonsa pois Suomesta, koska sisko on ollut yhteydessä ihastumaansa isobritannialaiseen poikaan Facebookin kautta. Haastateltu kertoi, että tyttö oli pistetty kolmeksi kuukaudeksi kotiarestiin yhteen huoneeseen, minne häntä ruokittiin kuin "koiraa". Tytön käyttäytyminen muuttui, ja hän aloitti opinnot. Tästäkin huolimatta hänet vietiin neljäksi kuukaudeksi Kurdistaniin yhdessä serkkunsa kanssa. Tytölle järjestettiin aviomies Kurdistanista. Nyt perhe kokee, että tilanne on hyvä, mutta todellisuus on haastatellun arvion mukaan toinen. Hänen mielestään monille vanhemmille on vain tärkeintä saada nuoret tyttäret naimisiin, jotta heidän seksuaalisuuttaan voidaan kontrolloida.

Monien haastateltujen mielestä lapsen ja nuoren elämä kahden kulttuurin välissä voi olla erittäin vaikeaa. Teini-ikäiset lapset ajavat vanhempansa kulttuurishokkiin. "Kun tyttö rakastuu johonkin poikaan, on häntä enää vaikea saada naimisiin oman serkkunsa kanssa", eräs haastateltu sanoi. Ja vaikkei vanhempien toivoma vaihtoehto olisikaan näin "äärimmäinen", on omasta kulttuuritaustasta saapuva henkilö usein henkisesti niin kaukana täällä kasvaneesta maahanmuuttajataustaisesta nuoresta, että avioliitossa on vähintäänkin vaikeaa sovittaa yhteen osapuolten erilaisia odotuksia.

...

Somalitaustaisen haastateltavan mielestä nuorten naisten ainoa keino päästä pois kotoa on mennä nopeasti naimisiin. Muussa tapauksessa nuori nainen joutuu omaksumaan suurilapsisen perheen äidin roolin ja huolehtimaan kodista ja nuoremmista sisaruksista. Suurin osa nuorista somalinaisista etsii heti 17-vuotiaana itselleen sopivan aviomiehen, jotta pääsevät muuttamaan pois lapsuudenkodistaan mahdollisimman pian. Haastellun mukaan avioliiton aluksi yleensä hankitaan heti lapsi, ja muutaman vuoden kulutta pari eroaa. Hänen mukaansa avioero ja yksinhuoltajuus eivät kuitenkaan ole näitä naisia stigmatisoivia, vaan tätä kautta he vihdoinkin saavuttavat itsenäisyyden ja vapauden.

[Elcric12]

Ei mulla ole mitään tarvetta todistaa että niin ei olisi, mutta esitä ihmeessä ne todisteet, niin katsotaan kuinka aukottomia ne on ja onko esim. suomen lakeja rikottu.

Sulla siis ei oo tarvetta puolustaa itseäsi taikka mielipiteitäsi. Selevä. 

Mun mielipide oli ainoastaan se, että avioliittoon pakottaminen ei ole todiste seksiin pakottamisesta tai seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Molemmat tuomitsen.