2012-08-29 TS: Turbaanit ja kipat käyttöön Norjan armeijassa

[jahve]

Turbaanit ja kipat käyttöön Norjan armeijassa

Ulkomaat | Turun Sanomat 10:42

Norjan armeija sallii turbaanien ja päähuivien käytön. Univormuja käyttävän henkilöstön pukeutumiskoodia muutettiin Stavanger Aftenbladin mukaan heinäkuun alussa.

Puolustusvoimat perustelee uudistusta sillä, että sotilaiden joukossa on nykyään monien uskontojen edustajia.

Sikhit saavat käyttää halutessaan turbaaneita ja juutalaismiehet kipaa. Musliminaiset voivat peittää päänsä hijab-huivilla. Armeijan edustaja teki selkoa uusista säännöksistä seminaarissa, joka käsitteli uskontoa ja konflikteja.

TS-STT


Lähde: http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/384023/Turbaanit+ja+kipat+kayttoon+Norjan+armeijassa

[Emo]

Norja(kin) on näemmä päättänyt taistella tiensä pohjalle.

[Aallokko]

Voi vain miettiä, miten lojaaleja tällaiset joukko-osastot ovat Norjalle tosipaikan tullen. Norja ei ole heidän isänmaansa ja näköjään maan kulttuuriinkin pitää tehdä selvä pesäero.

[Fiftari]

Millainen mahtaa olla kypärä jonka alle saa turbaanin?

[pekkasuomalainen]

Turun Sanomat tyynnyttelee hommaforumilaisia:

"jo muinaiset natsitkin..."

Norja ei ole suinkaan ensimmäinen maa, jonka sotavoimien päähineitä modifioidaan etnisen koostumuksen mukaan. Eriskummallisin esimerkki lienee natsi-Saksan riveissä toisessa maailmansodassa taistellut Bosnian muslimien joukko-osasto, SS Handschar. Se käytti turkkilaisten perinteistä päähinettä fetsiä, jota koristivat SS:n tunnukset pääkallo ja salamakuvio.

Päähineen oli ideoinut itse valtakunnanjohtaja Heinrich Himmler. Hän oli ottanut siihen mallia Itävalta-Unkarin armeijassa ensimmäisessä maailmansodassa taistelleilta bosnialaisjoukoilta.

Wikipedian mukaan fetsistä tehtiin kaksi eri versiota: harmaa taistelukentille ja punainen paraateihin.

Turkissa 1820-luvulla käyttöön tulleen fetsin käyttö oli tuolloin jo kielletty. Maan länsimaistanut diktaattori Kemal Atatürk kielsi sen moderniin katukuvaan sopimattomana.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/384157/Jo+Waffen+SSn+muslimit+kayttivat+fetsilakkia

--

(En kyllä tiedä mikä se "salamakuvio" on josta TS:n puhuu.. valtakunnanharakka ja pääkallo kyllä kuvien perusteella löytyy. Kauluslaatastakaan ei ko. "salamakuviota" löydy. Korjatkaa jos olen väärässä ja TS taas oikeammassa)

[AuggieWren]

Onko sinne armeijaan pakko haalia porukkaa, joka ei kykene olemaan normaalisti? Varmaan taisteluohjesääntöönkin pitää pistää poikkeus, jonka mukaan uskonveljiä ei tarvitse tosipaikan tullen ampua?

Eikös Norjassa ollut ammattiarmeija? Eli sopeutumiskyvyttömien ei sinne tarvitse millään väkipakolla edes hakeutua?

[AuggieWren]

Turun Sanomat tyynnyttelee hommaforumilaisia:

"jo muinaiset natsitkin..."

Kas kun ei "Norjan armeija kulkee natsien jalanjäljessä"

[Karjalaispoika]

(En kyllä tiedä mikä se "salamakuvio" on josta TS:n puhuu.. valtakunnanharakka ja pääkallo kyllä kuvien perusteella löytyy. Kauluslaatastakaan ei ko. "salamakuviota" löydy. Korjatkaa jos olen väärässä ja TS taas oikeammassa)

TS on väärässä. SS-riimujen sijaan 13. Waffen-Gebirgsdivisionen der SS Handschar (kroat. Nr. 1) henkilöstön oikeassa kauluskäänteessä oli hakaristin ja sapelia pitelevän käden yhdistelmä.

[jahve]

(En kyllä tiedä mikä se "salamakuvio" on josta TS:n puhuu.. valtakunnanharakka ja pääkallo kyllä kuvien perusteella löytyy. Kauluslaatastakaan ei ko. "salamakuviota" löydy. Korjatkaa jos olen väärässä ja TS taas oikeammassa)

TS on väärässä. SS-riimujen sijaan 13. Waffen-Gebirgsdivisionen der SS Handschar (kroat. Nr. 1) henkilöstön oikeassa kauluskäänteessä oli hakaristin ja sapelia pitelevän käden yhdistelmä.

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRnnGTl479gFprOmvnRTyinXUXu-WGtsuLf9b-9bmPT599OGFZl&t=1)

[Lepakko]

Voisko joku pyytää toimittajaa osoittamaan, missä kohtaa fetsiä se salamakuvio oikein on. Kun mä en ole sellaista löytänyt yhdestäkään Handscharin jamppaa esittävästä kuvasta ikinä.

[Olli-Pekka Nilsén]

Millainen mahtaa olla kypärä jonka alle saa turbaanin?

Tuli mieleeni että kypärä voisi olla mallia  dark helmet elokuvasta avaruusboltsit.

[Fiftari]

Millainen mahtaa olla kypärä jonka alle saa turbaanin?

Tuli mieleeni että kypärä voisi olla mallia  dark helmet elokuvasta avaruusboltsit.

[Emo]

^ ^ ^ ^  Hakaristi ja sapelia pitelevä käsi? Olipa yllätys!

http://www.telkku.com/article/show/4638

Muslimien hengellisenä johtajana, Jerusalemin suurmuftina vuosina 1921–1937 vaikuttanut Muhammad Amin al-Hussein oli antisemitisti. Hän tuli natsien kanssa toimeen jopa niin hyvin, että asui Berliinissä toisen maailmansodan aikana ja tapasi Adolf Hitleriä henkilökohtaisesti. Suurmufti myös värväsi muslimeja SS-joukkojen riveihin.

[pekkasuomalainen]

Emo, Emo.. menneet on menneitä. Pitää keskittyä nykyaikaan.. esim. nykyään on  todella epäsopivaa että soumen vaakuna on niin ikävänoloinen itämaisuutta kohtaan. Eihän neekereitäkään sanota enää neekereiksi. Vaakuna tulee ensi tilassa muuttaa nykyajan suvaitsevaista ilmapiiriä vastaavaksi.

Suomen vaakuna on Suomen historiallinen vaakuna, joka selitetään seuraavasti:

Punaisessa kentässä kruunupäinen leijona, joka pitää oikean etujalan sijalla olevassa haarniskoidussa kädessä iskuun kohotettua miekkaa ja polkee takajaloillaan sapelia, leijona kruunuineen ja varuksineen, aseiden kahvat ja käsivarsihaarniskan nivelet kultaa sekä aseiden terät ja käsivarsihaarniska hopeaa; kenttään sirotettu yhdeksän hopearuusua.

[ElenaDaylights]

Olen ymmärtänyt uniformujen ja sotilaiden habituksen yhtenäisen rajauksen toimineenkautta aikojen yhteisöllisyyden osoituksena. Minussa se ainakin herättää jonkinasteista luottamusta jos toisena vaihtoehtona tarjottaisiin epämääräistä metsäläisarmeijaa. Individualismia voi armeijassa korostaa tietenkin  lahjakkaan, taitavan sotilaan kohdalla mutta mikä on se tarve mihin tässä pyritään?

[Koskela Suomesta]

Armeijan ja poliisin sekä virkamiehien tulee olla poliittisen sekä uskonnollisen että erityisesti uskonnollispoliittisten kantojen puolesta puolueettomia.

Sellainen henkilö, joka on uskonnon tai poliittisen aateen niin läpitunkema ja edustaa sen niin äärisuuntauksia, ettei voi olla käyttämättä työtehtävissään uskonnollisia tai poliittisia tunnuksia osana asuaan, ei tule missään tapauksessa olla töissä moisissa tehtävissä. Tästä asiasta on kantani täysin ehdoton.

Sotilas, poliisi ja siviilivirkamies edustavat työtehtävissää vain ja ainoastaan yhteiskuntaa, eivät edes itseään saati omia uskomuksiaan. Jos omat uskomukset estävät koko yhteiskunnan edustamisen, niin se on sitten voi voi ja on valittava jokin toinen ammatti.

[Punaniska]

Sotilas, poliisi ja siviilivirkamies edustavat työtehtävissää vain ja ainoastaan yhteiskuntaa, eivät edes itseään saati omia uskomuksiaan. Jos omat uskomukset estävät koko yhteiskunnan edustamisen, niin se on sitten voi voi ja on valittava jokin toinen ammatti.

Jos nöyristelystä tulee olympialaji, niin norjalaiset tulevat olevan vahvoilla. Eikä edes tarvita niin mittavia dopingpanostuksia, kuin hiihdossa.

[Fiftari]

Muukalaislegioona on siitä mukava paikka että alokkailla tai ylipäätään sotilailla ei ole uskonnollista vakaumusta ja kielikin on kaikille yhteinen. Poliittinen suuntaus tosin taitaa olla Ranskan politiikka. Mutta tosiaan kyllä asevoimista pitäisi kaikki uskonnollisuus kitkeä. Vittumaistahan se on kun pitäisi luottaa siihen kaveriin vieressä 100% kentällä ja jos on erivapauksia muille niin en tiedä mitä se mahtaa tehdä luottamukselle.

[Koskela Suomesta]

Muukalaislegioona on siitä mukava paikka että alokkailla tai ylipäätään sotilailla ei ole uskonnollista vakaumusta ja kielikin on kaikille yhteinen. Poliittinen suuntaus tosin taitaa olla Ranskan politiikka. Mutta tosiaan kyllä asevoimista pitäisi kaikki uskonnollisuus kitkeä. Vittumaistahan se on kun pitäisi luottaa siihen kaveriin vieressä 100% kentällä ja jos on erivapauksia muille niin en tiedä mitä se mahtaa tehdä luottamukselle.

Kyllä heillä saa olla omat poliittiset ja uskonnolliset vakaumukset, kunhan pitävät ne vain omana tietonaan ja tekevät täysillä sen mitä käsketään ja mitä pitää tehdä. Ja näin sen pitää olla muissakin viranomaisorganisaatioissa.

Itse asiassa näin sen pitää olla missä tahansa työyhteisössä. Itse en palkkaa ihmistä, jonka pitää julistaa pukeutumisellaan jotain uskonnollista tai poliittista aatetta, koska sillä on huono vaikutus työyhteisön yhteishenkeen, jos mukana on poliittisuskonnollisia ääri-ihmisiä. Tämä ei ole syrjintää, koska se koskee kaikkia uskontoja ja poliittisia aatteita. Jos vaikka jonkun kuvitteellisen kokkarin olisi maanisen pakko pitää rintapielessään ruiskukkaa joka tilanteessa, en häntä palkkaisi, ja sama koskee huivipäistä fundamentalisti-islamistia.

[AuggieWren]

Armeijan ja poliisin sekä virkamiehien tulee olla poliittisen sekä uskonnollisen että erityisesti uskonnollispoliittisten kantojen puolesta puolueettomia.

Sellainen henkilö, joka on uskonnon tai poliittisen aateen niin läpitunkema ja edustaa sen niin äärisuuntauksia, ettei voi olla käyttämättä työtehtävissään uskonnollisia tai poliittisia tunnuksia osana asuaan, ei tule missään tapauksessa olla töissä moisissa tehtävissä. Tästä asiasta on kantani täysin ehdoton.

Eli sotilaspapeille heti kenkää, eikö niin? Samoin kaikille virkamiehille jotka kantavat ristiä kaulassaan...

Tuohan on TÄYSIN eri asia. Siis valtion määräämä univormu ja mahdolliset ansioristit juhlapukuihin kiinnitettyinä. Etkö voisi joskus keksiä jotain sellaista sanottavaa, joka ei ole puhdasta trollausta? Tähänkin asiaan liittyen sellaisia argumentteja varmasti löytyy.

[Fiftari]

Muukalaislegioona on siitä mukava paikka että alokkailla tai ylipäätään sotilailla ei ole uskonnollista vakaumusta ja kielikin on kaikille yhteinen. Poliittinen suuntaus tosin taitaa olla Ranskan politiikka. Mutta tosiaan kyllä asevoimista pitäisi kaikki uskonnollisuus kitkeä. Vittumaistahan se on kun pitäisi luottaa siihen kaveriin vieressä 100% kentällä ja jos on erivapauksia muille niin en tiedä mitä se mahtaa tehdä luottamukselle.

Kyllä heillä saa olla omat poliittiset ja uskonnolliset vakaumukset, kunhan pitävät ne vain omana tietonaan ja tekevät täysillä sen mitä käsketään ja mitä pitää tehdä. Ja näin sen pitää olla muissakin viranomaisorganisaatioissa.

Niin tosiaan. Tarkoitin lähinnä että siellä ei aleta pyllistelemään mekkaan päin tai pitämään sunnuntaisin jumalanpalveluksia. Paitsi tietenkin jos erikseen käsketään.

[Koskela Suomesta]

Armeijan ja poliisin sekä virkamiehien tulee olla poliittisen sekä uskonnollisen että erityisesti uskonnollispoliittisten kantojen puolesta puolueettomia.

Sellainen henkilö, joka on uskonnon tai poliittisen aateen niin läpitunkema ja edustaa sen niin äärisuuntauksia, ettei voi olla käyttämättä työtehtävissään uskonnollisia tai poliittisia tunnuksia osana asuaan, ei tule missään tapauksessa olla töissä moisissa tehtävissä. Tästä asiasta on kantani täysin ehdoton.

Eli sotilaspapeille heti kenkää, eikö niin? Samoin kaikille virkamiehille jotka kantavat ristiä kaulassaan...

Tuohan on TÄYSIN eri asia. Siis valtion määräämä univormu ja mahdolliset ansioristit juhlapukuihin kiinnitettyinä. Etkö voisi joskus keksiä jotain sellaista sanottavaa, joka ei ole puhdasta trollausta? Tähänkin asiaan liittyen sellaisia argumentteja varmasti löytyy.

Trollille: univormussa risti tai puolikuu on univormun alla piilossa, eli se ei ole silloin osa univormua. Virkamiehien ei tulisi kantaa uskonnollisia tunnuksia siviilipukujen kanssa. Sotilaspapeista olen noin ylipäätään sitä mieltä että heitä ei pitäisi nykyaikaisessa armeijassa olla, tai sitten pitäisi olla myös sotilasimaameja ja militaariguruja sekä samuraimunkkeja ja pastafaridervissejä.

[mikkoR]

Ollos huoleti ruuska, kyllä se sotilasimaami ja munkkikin vielä tulee, usko pois.

Tosiasia on kuitenkin että sotilaspappi on SUOMESSA ollut historian hämystä mukana menossa joten siksi lienee ihan perusteltua että on siellä edelleen vaikkakin henkilökohtaisesti aivan se ja sama onko vai ei.

[AuggieWren]

Niin, eri asian siitä tekee se risti. Koskela kirjoitti näin:

"Sellainen henkilö, joka on uskonnon tai poliittisen aateen niin läpitunkema ja edustaa sen niin äärisuuntauksia, ettei voi olla käyttämättä työtehtävissään uskonnollisia tai poliittisia tunnuksia osana asuaan, ei tule missään tapauksessa olla töissä moisissa tehtävissä. Tästä asiasta on kantani täysin ehdoton."

Mikä sotilaspapin univormun risti sitten on ellei uskonnollinen tunnus?

Ei siitä tee eri asiaa risti. Se on sotilaspapin univormun risti. Ei se sotilaspappi sitä sinne itse ole ommellut. Ohjesäännön mukainen tunnus. Olennaista tässä on se, että ryhdytäänkö univormuihin liittämään yhtä sun toista yksilön oman mielihalun mukaan valittavia rättejä, jotka ovat ryhmätunnuksia johonkin muuhun asiaan liittyen kuin siihen, että ollaan organisaation nimeltä armeija jäseniä. Sinänsä sotilaspapin sun muiden jeesustelijoiden sotilasarvot voisi koko armeijasta poistaa.

Siis valtion määräämä univormu ja mahdolliset ansioristit juhlapukuihin kiinnitettyinä.

En minä mistään ansioristeistä puhunut vaan hyvin yleisestä kristillisestä kaulakorusta. Mutta ymmärrän että sekin on tietysti Aivan Eri Asia (TM)...

Miten se näkyy ulospäin se virkamiehen kristillinen kaulakoru? Sopimatonta sen pitäminen on armeijassa joka tapauksessa. Joka tapauksessa eri asia se on siksi, että esim. turbaani näkyy ulospäin, risti ei ainakaan saisi näkyä.

[Fiftari]

Minä olen ihmetellyt tuota sotilaspapin roolia. Siinähän papit kummallakin puolen rintamaa rukoillessaan siunausta omilleen asettavat jumalan pirullisen valinnan eteen.

No rauhan aikana toimivat aika lailla sosiaalikuraattorin rooleissa. Kaksi kertaa näin inttiaikana piruntorjuntaupseerin. Että eipä se nyt ihan hirveästi siellä loista. Rt-hommissa toimii myöskin kuuntelijana ja sos.kuraattorina. Käsittääkseni aina operaation lähtee myös pappi mukaan.

[Jukka Wallin]

Voi vain miettiä, miten lojaaleja tällaiset joukko-osastot ovat Norjalle tosipaikan tullen. Norja ei ole heidän isänmaansa ja näköjään maan kulttuuriinkin pitää tehdä selvä pesäero.

Saavat syödä rituaaliteurastettua lihaa ja niin edelleen

[AuggieWren]

En minä mistään ansioristeistä puhunut vaan hyvin yleisestä kristillisestä kaulakorusta. Mutta ymmärrän että sekin on tietysti Aivan Eri Asia (TM)...

Miten se näkyy ulospäin se virkamiehen kristillinen kaulakoru? Sopimatonta sen pitäminen on armeijassa joka tapauksessa. Joka tapauksessa eri asia se on siksi, että esim. turbaani näkyy ulospäin, risti ei ainakaan saisi näkyä.

No Koskela puhui kaikista virkamiehistä. Muistaakseni Suomessa virkamiehillä ei ole univormuja. Jos kaulassa roikkuu risti, se näkyy. Jos nyt sitten väität ettei suomalaisella virkamiehellä vaikka sossussa tai opettajalla koulussa saa roikkua kaulassa risti, oli keskustelu tässä.

Jos nyt väität, että suomalaisella virkamiehellä vaikka sossussa tai opettajalla koulussa pitää roikkua kaulassa risti, oli keskustelu tässä.

[kurwa]

Niin tosiaan. Tarkoitin lähinnä että siellä ei aleta pyllistelemään mekkaan päin tai pitämään sunnuntaisin jumalanpalveluksia. Paitsi tietenkin jos erikseen käsketään.

Kyllä legioonassakin on iät ja ajat ollut omia piruntorjuntaupseereja ja hartauksia. Joka rykmentistä taitaa löytyä myös pieni katolinen kappeli.

Palveluksiin osallistuminen toisaalta on täysin vapaaehtoista eikä piruntorjuntaupseeri Suomen tapaan pääse koko joukon eteen kertomaan satujaan.

Joka tapauksessa legioonan hyvä puoli tosiaan on, että uskonnosta ei koskaan tule ongelmia, koska sen ei anneta vaikuttaa mihinkään toimintoihin ja kaikki oppivat tämän jo ensimmäisten kuukausien aikana.

Asiaa sivuten muslimit ovat hyödyllisiä legioonan peruskoulutuksen alun aikana, koska niiltä saa kaikki porsaan saastuttamat ruuat. Taistelurykmentissä ei ole ruokavammaisia muslimeja enää näkynyt. Eli vammasta joko parannutaan tai sitten vammainen nostaa kytkintä..

[Koskela Suomesta]

En minä mistään ansioristeistä puhunut vaan hyvin yleisestä kristillisestä kaulakorusta. Mutta ymmärrän että sekin on tietysti Aivan Eri Asia (TM)...

Miten se näkyy ulospäin se virkamiehen kristillinen kaulakoru? Sopimatonta sen pitäminen on armeijassa joka tapauksessa. Joka tapauksessa eri asia se on siksi, että esim. turbaani näkyy ulospäin, risti ei ainakaan saisi näkyä.

No Koskela puhui kaikista virkamiehistä. Muistaakseni Suomessa virkamiehillä ei ole univormuja. Jos kaulassa roikkuu risti, se näkyy. Jos nyt sitten väität ettei suomalaisella virkamiehellä vaikka sossussa tai opettajalla koulussa saa roikkua kaulassa risti, oli keskustelu tässä.

Virkamies voi tuollaisen aktiivisen ja julkisen, ääritunnustuksellisen toiminnan seurauksena olla jäävi monien asioiden käsittelyyn Hallintomenettelylain esteellisyyslausekkeiden mukaisesti (yleislausekkeeseen perustuva jäävi - jos luottamus hänen puolueettomuuteensa
vaarantuu muusta erityisestä syystä.) jos hän käyttää uskontokunnan tunnuksia osana asusteitaan virkatehtäviä suorittaessaan. Erityisesti, jos kyse on toisen, vastaavia tunnuksia julkisesti ja kokoaikaisesti käyttävän ääriuskonnollisen henkilön asioiden käsittelystä. Asia, joka ei monelle tule mieleen koska tämä maa on ollut tähän saakka liki täysin kristitty.... 

Risti ei ole tähän saakka ollut tässä maassa mikään merkki äärikristillisyydestä, niitä pitävät sellaisetkin ihmiset jotka eivät tosiasiassa välitä uskonnosta lainkaan, mutta jonkun tietyn opin mukaan arjessa pukeutuminen on ollut. Körttipuku, huivi ja hame, kipa jne. taas ovat täällä selkeitä esimerkkejä fundamentalismista, jopa siinä määrin, etteivät hyvin uskonnollisetkaan ihmiset moisia hyväksy.

[Fiftari]

Niin tosiaan. Tarkoitin lähinnä että siellä ei aleta pyllistelemään mekkaan päin tai pitämään sunnuntaisin jumalanpalveluksia. Paitsi tietenkin jos erikseen käsketään.

Kyllä legioonassakin on iät ja ajat ollut omia piruntorjuntaupseereja ja hartauksia. Joka rykmentistä taitaa löytyä myös pieni katolinen kappeli.

Palveluksiin osallistuminen toisaalta on täysin vapaaehtoista eikä piruntorjuntaupseeri Suomen tapaan pääse koko joukon eteen kertomaan satujaan.

Joka tapauksessa legioonan hyvä puoli tosiaan on, että uskonnosta ei koskaan tule ongelmia, koska sen ei anneta vaikuttaa mihinkään toimintoihin ja kaikki oppivat tämän jo ensimmäisten kuukausien aikana.

Asiaa sivuten muslimit ovat hyödyllisiä legioonan peruskoulutuksen alun aikana, koska niiltä saa kaikki porsaan saastuttamat ruuat. Taistelurykmentissä ei ole ruokavammaisia muslimeja enää näkynyt. Eli vammasta joko parannutaan tai sitten vammainen nostaa kytkintä..

Tuohan onkin se "tosielämän" hyvä puoli. Kun joutuu tarpeeksi syvälle paskaan missä ei enää hyysätä tai suvaita vaan kaikki tekevät sen mitä käsketään niin turhat asiat karisee pois. Jos et syö niin et jaksa liikkua ja taistelukentällä lähtee henki. Rukoilukin onnistuu varmasti vasta siinä vaiheessa kun elämä vilisee silmien ohi tai ennen kontaktia viholliseen mutta tässäkin tapauksessa luultavasti jokainen tekee sen hiljaa mielessään ilman turhia liikkeitä.