2012-08-26 SS: ei tilaa muslimien päämoskeijalle

[FadeAway]

Kuntien kaavoituspolitiikka estää muslimeja rakentamasta Suomeen kunnollista päämoskeijaa.

Imaami Anas Hajjar Suomen islamilaisesta yhdyskunnasta kertoo Savon Sanomissa, että moskeijoiden rakentaminen on osoittautunut lähes mahdottomaksi.

- Suomessa kaavoitetaan nyt vain vähän maita uusille kirkoille. Moskeijan saaminen on kaatunut tonttimaiden ja rakennuslupien puutteeseen, Hajjar sanoo.

Hajjar pitää kaavamuutoksiakin lähes mahdottomina. Pitkät käsittelyajat ja naapurien kuulemiset tekevät kaavamuutoksesta kalliin, eikä muutoksen hyväksyminen ole varmaa.

Tällä hetkellä Suomessa on vain yksi varta vasten rakennettu moskeija. Se on Järvenpäässä tataariyhteisön käytössä.

Helsingin yliopiston uskontotieteiden professori Tuula Sakaranaho pitää moskeijapulaa ongelmana uskonnonvapaudelle. Lisäksi moskeijoiden puute eristää muslimit näkyviltä yhteiskunnassa. Sakaranahon mukaan sen seurauksena muslimit eivät tunne olevansa osa yhteiskuntaa, ja toisaalta muut eivät pääse tutustumaan islamilaiseen kulttuuriin.

- Esimerkiksi Irlannissa muslimeilla on näyttävä päämoskeija, joka mahdollistaa päättäjien vierailut ja tutustumisen uskontoon. Myös koululaisryhmät käyvät säännöllisesti moskeijassa, Sakaranaho kertoo. - Irlannissa näkyvyys on taannut muslimeille myös vaikutusmahdollisuuden. Jos maailmalla tapahtuu jotain islamiin liittyvää, asiasta kysytään tutkijoiden sijaan muslimivaikuttajilta.

Suomessa asuu tällä hetkellä 60 000-70 000 muslimia.

Kuntavaaleissa valitaan uudet päättäjät. He osaavat ottaa tämän vähemmistön huolenaiheen käsittelyyn.

[dothefake]

Puuttuu täältä torikin, jota käytetään pääleikkaamiseen.
Hyvä niin.

[Khalifatta]

Voihan noissa rakennushommissa käydä näinkin:

http://rahmispossu.net/2012/04/08/uumajan-moskeijan-rakennuslupa-umpeutumassa/

Kun lupa heltisi, tontilla aloitettiin ripeästi louhinta- ja perustustyöt, mutta sitten törmättiin taloudellisiin realiteetteihin

[MW]

Yleensä, kun maailmalla tapahtuu jotain islamiin liittyvää, kellään ei ole kivaa.

[Jouko]

Ei Isänmaata ainoallekaan Vihapuhepisteelle.

[Lahti-Saloranta]

Lapissa olisi mitä mainioimpia tontteja moskeijaa varten. Siellähän on paikkoja joissa on luonnostaa paljon kiviä. Siinä saisi sekä saatana että haurauteen taipuvaiset tytöt huutia.

[MW]

Ananas ei ainakaan hoikistunut "paastotessaan". Anteeksi, mutta tuo mässäilypaasto on vain niin tekopyhää.

[Siili]

Kuntien kaavoituspolitiikka estää muslimeja rakentamasta Suomeen kunnollista päämoskeijaa.
Helsingin yliopiston uskontotieteiden professori Tuula Sakaranaho pitää moskeijapulaa ongelmana uskonnonvapaudelle.

Lässyn lässyn.  Kyllähän pienempiä tiloja on otettu moskeijakäyttöön, ja niissä kumartuminen mekkaan päin onnistuu ilmeisen hyvin.  Eihän Suomen kristittyjenkään uskonnonvapaus ole kiinni jostain Senaatintorin suurkirkosta. 

Lisäksi moskeijoiden puute eristää muslimit näkyviltä yhteiskunnassa. Sakaranahon mukaan sen seurauksena muslimit eivät tunne olevansa osa yhteiskuntaa, ja toisaalta muut eivät pääse tutustumaan islamilaiseen kulttuuriin.

Meinaako professori todellakin, että jättimoskeija minaretteineen korjaisi tämän puutteen? 

- Esimerkiksi Irlannissa muslimeilla on näyttävä päämoskeija, joka mahdollistaa päättäjien vierailut ja tutustumisen uskontoon. Myös koululaisryhmät käyvät säännöllisesti moskeijassa, Sakaranaho kertoo. -

Niin, aivan kuten Temppelinaukion kirkossa vierailevat lukuisat turistit tutustuvat suomalaiseen kristinuskoon?

Irlannissa näkyvyys on taannut muslimeille myös vaikutusmahdollisuuden. Jos maailmalla tapahtuu jotain islamiin liittyvää, asiasta kysytään tutkijoiden sijaan muslimivaikuttajilta.

Eiköhän tuo vaikutusmahdollisuus ole lähinnä imaameilla, ei muslimeilla yleensä. 

Olisiko esimeksi Haijjar uskottavampi, jos hänellä olisi (peniksenjatkeena?) jättimoskeija?

[Jouko]

Voin kertoa että Kuopiossa Tulliportinkadulla on vanha moskeija, mutta vihapuheita siellä ei viljellä. Sen tunnistaa kuunsirpistä tangon nokassa.

[Rapsakka Rapu]

Helsingin yliopiston uskontotieteiden professori Tuula Sakaranaho pitää moskeijapulaa ongelmana uskonnonvapaudelle. Lisäksi moskeijoiden puute eristää muslimit näkyviltä yhteiskunnassa. Sakaranahon mukaan sen seurauksena muslimit eivät tunne olevansa osa yhteiskuntaa, ja toisaalta muut eivät pääse tutustumaan islamilaiseen kulttuuriin.

En niele väitettä että moskeijan puuttuminen olisi uskonvapauden ongelma, varsinkaan kun puuttumisen syyt ovat käytännöllisiä (kaavoituskäytäntö) ja taloudellisia. En myöskään usko että moskeija erityisesti edistäisi muslimien integroitumista suomalaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan. Onko tästä näyttöä esimerkiksi muista Euroopan maista?

[Sunt Lacrimae]

Ok, jos muslimit antavat rakentaa Mekkaan sekä kristillisen kirkon että ateistitiedotuskeskuksen.

[Siili]

Taitavat muslimit ja heidän hännystelijäprofessorinsa olevan ainoita, joiden mielestä koolla on väliä uskonnon harjoittamisessa. 

Eivätkö muslimit tunne olevansa mitään, ellei heillä rukoillessaan ole ympärillään satoja muita kumartajia?  Eikä imaami voi olla islamin asiantuntija, ellei hänellä ole kymmeniätuhansia paimennettavia?

[Jouko]

Ok, jos muslimit antavat rakentaa Mekkaan sekä kristillisen kirkon että ateistitiedotuskeskuksen.

Olemme kumminkin sivistyneempiä. Sillä on hyvä lyödä päähän imaamia.

[matkamasentaja]

Lapissa olisi mitä mainioimpia tontteja moskeijaa varten. Siellähän on paikkoja joissa on luonnostaa paljon kiviä. Siinä saisi sekä saatana että haurauteen taipuvaiset tytöt huutia.

Sitkeitä otuksia ne lapin tytöt ovat, eivätkä hauraita.

[Marjapussi]

Eikös Helsingin Tuomiokirkon voisi modifioida moskeijaksi? Itsenäisyyspäivääkin voitaisiin juhlistaa sen minareeteista.

Suomeen ei tarvita mitään päämoskeijaa. Jos oikeauskoiset eivät viihdy harmaiden verhojen maassa, niin muuttakoon pois. Minä en ainakaan laita tätä moniosaaja katoa pahakseni.

[mikkoR]

Taitaa olla hinku liian keskustaan?
En usko ettei PK-seudulta löydy tonttia mutta jos minareetteja hinkuu niin voipi olla vaikeaa jos lähelläkään on asutusta.

Jos tontti ja luvat olisi ok. niin seuraavaksi alkaisi narina kun yhteiskunta ei maksa rakentamista..

[-gentilhommehki-]

Ei hätää. Kutsutaan Irja "Sharia" Askola, Johanna Al-Suurpaa ja Seppo "Dhimmi" Simola hätiin, he ovat julkisesti ilmoittaneet ottavansa ongelman tosissaan. Tämä tehotiimi varmasti järkkää K. Marteliuksen mediatuella ihan mitä vaan...

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-%E2%80%9Dmuslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja%E2%80%9D

http://www.pod.fi/drupal/?q=node/338

http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/tag/seppo-simola/

[dothefake]

Lisäksi moskeijoiden puute eristää muslimit näkyviltä yhteiskunnassa.

Ei pidä paikkaansa, en käy enää Kouvolan keskustassa siksi, että joka kerta näen kymmeniä kaapuniekkoja.
Vittu, pitäkää niekkanne.

[Faidros.]

Tataarit ovat hienoa jengiä. Eivät vingu erivapauksia, eivätkä yritä nostaa itseään muiden yläpuolelle.
Järvenpäässä on Suomen ainoa moskeijaksi rakennettu rakennus. On kaunis. Sopii Suomeen, niinkuin sen rakentaneet tataaritkin.
Googlettakaa Järvenpään moskeija, niin voitte itse arvioida.
Tutustuin tataareihin yhtenä kesänä, kun he pitivät lastenleirejä kurssikeskuksessa, jossa olin talonmiehenä. Kohteliaampaa jengiä, niin lapset, kuin aikuiset, en tiedä.

[Eino P. Keravalta]

Kyllä moskeijalle tilaa riittää; Suomesta ei maa lopu aivan heti. Mutta henkistä tilaa ei riitä, sillä suomalaiset vastoin islamisteja kannattavat demokratiaa, sananvapautta, ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa. Onkin aivan oikein, ettei epädemokraattiselle ja fasistisia piirteitä omaavalle, homoja ja juutalaisia vainoavalle ja naisia alistavalle, keskiaikaiselle poliittiselle kultille anneta henkisesti periksi luovuttamalla sille peräti fyysinen toimipaikka ja vieläpä korskea sellainen.

PS:

Lisäksi moskeijoiden puute eristää muslimit näkyviltä yhteiskunnassa.

Tuon kirjoittaja ei ole ikinä tainnut käydä Helsingissä, Vantaalla, Espoossa, Tampereella, Turussa tai Oulussa. Itiksestä voi aloittaa ja todeta, näkyykö niitä muslimeita vai eikö.

[Siili]

Tataarit ovat hienoa jengiä. Eivät vingu erivapauksia, eivätkä yritä nostaa itseään muiden yläpuolelle.

Kyllä he ilmeisesti haluavat pitää selkeää hajurakoa mamumuslimeihin uskonnonharjoituksessaan.  Mikä on varsin ymmärrettävää.  Kyseessä on sen verran pieni yhteisö, että vapaamielinen uusien jäsenten ottaminen johtaisi nopeasti yhteisön luonteen dramaattiseen muutokseen. 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Islam-seurakunta#Suuntaus_ja_toiminta 

[Franklin]

- Esimerkiksi Irlannissa muslimeilla on näyttävä päämoskeija, joka mahdollistaa päättäjien vierailut ja tutustumisen uskontoon. Myös koululaisryhmät käyvät säännöllisesti moskeijassa, Sakaranaho kertoo.

En nyt ihan ymmärrä tätä. Miksei vierailijat ja päättäjät muka voi tutustua ihan tavalliseen moskeijaan? Miksi vain päämoskeijassa voisi vierailla? Itsekkin kävin lukiolaisena Helsingin Punavuoren moskeijassa vierailulla.

[Arvoton]

Valtionko olisi maksettava moskeijan rakentamiskustannukset? Islamilaiset vaatikoot verottajan ottamaan prosentit palkasta niiltä, jotka panisivat uuteen ruutuun "Suomen islamilainen seurakunta" rastin veroilmoituksessaan. Nythän valittavina ovat esim. Suomen ev.lut, Suomen ortodoksinen, siviilirekisteri, Suomen saksalainen ja Rikssvenska Olaus Petri.

Hajjarin puheenvuoro taisi olla politiikkaa ja propagandaa. Sehän on helppoa, koska se ei tullut mistään puolueesta. Puolueiden olisi hankalaa pistää vuodatuksiaan Savon sanomien uutisiksi.

[Oami]

Eikä estä. Islaminuskoiset saavat ostaa maata rahalla siinä missä ketkä tahansa muutkin. Kaupunkikeskustoissa toki maa on kallista ja kaavoituksella sen käyttöä siksi säädellään, mutta 1) rahalla sekin ongelma varmaan ratkeaa ja 2) jos ei ratkea niin sitten pitää vaan mennä muualle kuin kaupunkikeskustaan. Kyllä Suomessa metsää riittää, harvaan asuttuakin sellaista.

Minulle jää tästä vähän se maku että se käkkimispaikka pitäisi saada valden piikkiin.

[Alapo]

Kehä kolmosen ulkopuolella on tilaa ja varmasti moskeijan saa pykätä. Mutta Helsingin keskustassa ei ole tilaa moskeijalle. EIköhän tää oo taas tätä turhaa valittamista ja uhriutumista.

[Ernst]

Puuttuu täältä torikin, jota käytetään pääleikkaamiseen.
Hyvä niin.

Veli todistaa autuaasti ja vieläpä oikein, mistä ½ lisäpistettä.

+

Kun kaavoitetaan, kaavaratkaisujen pohja ei voine olla jonkinlainen skenaario näkyvyydestä, julkisuudesta, valtiovierailuista ja koululuokkien pakkokäynneistä moskeijassa. Islamia ja moskeijoita ei saa tietenkään sortaa, mutta ei niitä pidä suosimankaan.


Tästä ei ole monta kilometriä siihen rakennukseen, joka nousi yhteisön omilla talkoovoimilla, ei suuren julkisuuden saattelemana, uskonnon harjoittamisen paikaksi. Sopii maisemaan, sopii naapuruston kanssa ja täyttää direktiivit. Ei ollut moskeija. Eikä ollut ihan näkyvimmällä arvotontilla. Se rakennus kun oli tarkoitettu uskovaisten kokous- ja tilaisuuspaikaksi, jonne he ihan itse tulevat oppiaan harjoitamaan. Eivät tee statementtia eivätkä valloita tilaa omalle valtakunnalleen. Näin pitää mennä.

[Ernst]

Lapissa olisi mitä mainioimpia tontteja moskeijaa varten. Siellähän on paikkoja joissa on luonnostaa paljon kiviä. Siinä saisi sekä saatana että haurauteen taipuvaiset tytöt huutia.

Sitkeitä otuksia ne lapin tytöt ovat, eivätkä hauraita.

Ja kun tunturipurossa pesee paikkansa, on valmis taas uusiin kokemuksiin vallan puhtaana.

[Eino P. Keravalta]

Eihän moskeijoista ole pulaa. Niiden asiakaskunta vain on harhautunut väärään paikkaan. Esimerkiksi Turkissa, Iranissa ja Marokossa on satojatuhansia moskeijoita. Niiden palveluja voi harras uskova vapaasti käyttää - kannattaa vain varmistaa, että asuu kävelymatkan päässä, niin käyttö on kätevää.

PS: Jo vanha kansa sanoi: skeida, skeidampi, moskeida.

[P]

Kuntien kaavoituspolitiikka estää muslimeja rakentamasta Suomeen kunnollista päämoskeijaa.

Imaami Anas Hajjar Suomen islamilaisesta yhdyskunnasta kertoo Savon Sanomissa, että moskeijoiden rakentaminen on osoittautunut lähes mahdottomaksi.

- Suomessa kaavoitetaan nyt vain vähän maita uusille kirkoille. Moskeijan saaminen on kaatunut tonttimaiden ja rakennuslupien puutteeseen, Hajjar sanoo.

Hajjar pitää kaavamuutoksiakin lähes mahdottomina. Pitkät käsittelyajat ja naapurien kuulemiset tekevät kaavamuutoksesta kalliin, eikä muutoksen hyväksyminen ole varmaa.

Tuo sama koskee kaikkia muitakin uskontoja ja rakentamista ylipäätän Suomessa. Silti Jehovat, Mormonit ja monet muut ovat onnistuneesti rakentaneet valtakunnansalejaan ja temppeleitään.  Naapurien kuulemisen joutuu tekemääm jokainen rakentaja, jopa korjausrakentaja haja-asutusalueellakin ja joutuu kiertelemään naapureissa kyselemässä mielipidetta autotallia tai talon laajentamista varten, vaikka naapurista ei edes näy metsän läpi rakentajan tontille.

Tässä taas eräs ryhmä on mankumassa oikotietä yhteisistä säännöistä ja mitä ilmeisemmin yhteiskunnan rahaa rakentamiseen? Todennäköisesti Suomen muslimit ovat keskenään niin sirpaloitunut ja riitainen joukko, että yhteen hiileen puhaltaminen ei vaan onnistu? Mitenkäs sen "päämoskeijan" uskonnollinen suuntaus? Shiia vai sunni?  Eivät taida mahtua saman katon alle? Samoin taitaa olla kitkaa eri etnisten ryhmien välillä ja jos kääntyvät Saudien puoleen rahaa saadakseen, niin silloin uudessa moskeijassa kumarretaan wahhabiittilaisuutta, vanhoillisinta ja suvaitsemattominta islamin muotoa.. Siinä meille integraatiota..

Samoin jatkuva vollotus uupuvasta "muslimien hautausmaasta" on surkeaa. Kyllä sellainen järjestyy, jos ovat valmiita pistämään omaa työtään ja rahaansa kehiin. Nyt vollotetaan yhteiskuntaa apuun, kun hautaaminen muiden ihmisten kanssa samaan verovaroin kustannettuun hautausmaahan, johon mahtuvat ateistitkin ei vaan muita paremmille ihmisille käy?  Ja omat rahkeet ja into ei riitä sen oman "kaivatun" hautausmaan hommaamiseeen, kun sen eteen pitäisi tehdä töitä ja käyttää omaa rahaa.

Omat sukulaiset saapuivat vallankumouksen jälkeen Pietarista suomalaiskaupunkiin , jossa ei ollut juuri lainkaan ortodokseja. He itse hommasivat luvan käyttää venäjän armeijan sotilailleen rakennuttamaa kirkkoa, hommasivat papit käymään Itäisemmän Suomen - silloisen Suomen Karjalan kaupungeista, joissa oli ortodokseja. Pyörittivät talkoilla kirkon toimintaa. Eivät saaneet pakolaiset penniäkään Sumen valtiolta tai kunnalta elatukseensa tai uskonnolisen toimintansa pyörittämiseen. Aika avutonta sakkia nämä nykyisen "pakolaiset" ?

[Nuutti Hyttinen]

Kuntien kaavoituspolitiikka estää muslimeja rakentamasta Suomeen kunnollista päämoskeijaa.
--
- Suomessa kaavoitetaan nyt vain vähän maita uusille kirkoille. Moskeijan saaminen on kaatunut tonttimaiden ja rakennuslupien puutteeseen, Hajjar sanoo.
--
Helsingin yliopiston uskontotieteiden professori Tuula Sakaranaho pitää moskeijapulaa ongelmana uskonnonvapaudelle.

Väittäisin, että islam uskontona on suurin ongelma uskonnonvapaudelle. Kaikista muista uskonnoista voi erota ilman kuoleman uhkaa ja muissa uskonnossa tapahtuu muutenkin merkittävästi vähemmän häpeäväkivaltaa (jonka suomalainen media glorifioi kunniamurhiksi).

Lisäksi moskeijoiden puute eristää muslimit näkyviltä yhteiskunnassa.

Huutonaurun paikka. Kuka ei ole huomannut katukuvassa burkhia tai niqabeja?

Sakaranahon mukaan sen seurauksena muslimit eivät tunne olevansa osa yhteiskuntaa, ja toisaalta muut eivät pääse tutustumaan islamilaiseen kulttuuriin.

Kaksi kolmesta on tutustunut siihen ja saanut tarpeekseen siitä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,74254.0.html

Eikä estä. Islaminuskoiset saavat ostaa maata rahalla siinä missä ketkä tahansa muutkin. Kaupunkikeskustoissa toki maa on kallista ja kaavoituksella sen käyttöä siksi säädellään, mutta 1) rahalla sekin ongelma varmaan ratkeaa ja 2) jos ei ratkea niin sitten pitää vaan mennä muualle kuin kaupunkikeskustaan. Kyllä Suomessa metsää riittää, harvaan asuttuakin sellaista.

Minulle jää tästä vähän se maku että se käkkimispaikka pitäisi saada valden piikkiin.

Minulle jää tuosta se maku, että joku haluaa kukkelikuu-hankkeen kaatumisen jäljiltä käyttämättömäksi jääneen tontin presidentinlinnaa vastapäätä valloittajauskonnon Suomen valloittamisen onnistumisen monumentiksi. Ehdotus vain tuli vuoden myöhässä; Haloselle se olisi voinutkin kelvata oikein hyvin, mutta Niinistö ei välttämättä sulata sitä. Siitä, kenen moskeija pitää maksaa, tuskin voi olla epäilystä kenelläkään. Tonttikin pitää tietenkin saada ilmaiseksi.