2012-08-22 Halla-aho: Somalien pakolaisasema poistettava

[Elcric12]

Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?

Kannatatko lasten ympärileikkauksia vai miksi esität tyhmää ja jankkaat asiasta?

Trollaamisen voi tehdä paljon paremminkin, provosoi mieluummin tylsän jankkaamisen sijaan, se antaa sinusta vain turha yksinkertaisen vaikutelman.

En kannata, en vaan ymmärrä mitä tuossa ajetaan takaa. Sovitaan että olen tyhmä.

[vendetta]

Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?

Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?

[Elcric12]

Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?

Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?

Koulutus (etenkin tyttöjen), valistus, sivistystason yleinen kehitys.

[sunimh]

Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?

Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?

Afrikan uudelleenkolonisointi. Samalla hoituisi monta muutakin ongelmaa.

[vendetta]

Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?

Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?

Koulutus (etenkin tyttöjen), valistus, sivistystason yleinen kehitys.

Ei ole Suomessa auttanut.

[Lasse]

Itsestäänselvää on, että perusratkaisu on tehty eikä muutu:

Nu zajats, nu pogodi!

[Nuivanlinna]

Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?

Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?

Koulutus (etenkin tyttöjen), valistus, sivistystason yleinen kehitys.

Mitä teet itse mainisemiesi asioiden eteen? Oletko laittanut tyttäresi kouluun?

[Elcric12]

En kannata, en vaan ymmärrä mitä tuossa ajetaan takaa. Sovitaan että olen tyhmä.

Helppo tapa yrittää luistaa vastaamasta. Päättäjät ovat ainoita ketkä voivat säätää lakeja.

Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?

Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?

Koulutus (etenkin tyttöjen), valistus, sivistystason yleinen kehitys.

Mitä se tyttöjen koulutus auttaisi kun rauhanuskovat isät silpovat lapsia jo pikkutyttöinä. Muutenkin islamilaisissa perheissä naisilla ja tytöillä on aika vähän päätösvaltaa. Luitko vielä tätä artikkelia? http://rahmispossu.net/2012/04/24/suvaitsevaisuus-tappaa-musliminaisia/

Sivistystason yleistä kehitystä ei tule tapahtumaan niin kauan kuin rauhanuskonto on läsnä. Se nimittäin kertoo mitä tehdä, ja miten toimia.
Etkö usko vankeusrangaistuksen uhan vaikuttavan tyttöjen silpomiseen?

Esimerkiksi Somaliassahan se on nyt perustuslaissa kielletty, eikä kaikissa islamilaisissa valtioissa harrasteta tyttöjen ympärileikkausta. Islamia on mahdoton tuosta vaan kitkeä, mutta koulutus auttaa tällaisten aivan alkukantaisimpien tapojen kitkennässä.

[Snuiva]

Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?

Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?

Koulutus (etenkin tyttöjen), valistus, sivistystason yleinen kehitys.

Eli ongelmana ei ole ympärileikkausta normaalina pitävä kulttuuri, satoja ympärileikkauksia vuodessa tekevä puoskari tai perhe joka toimittaa lapsensa ympärileikattavaksi. Ei toki, ongelma ratkeaa uhrin kouluttamisella ja sivistämisellä. Se että uhri käy sivistymässä länsimaisessa koulussa auttaa muuttamaan kotoa imetyn kulttuuriperimän arvoineen. 

[Roope]

Se oli vaan sellainen vastanäpäytys sille, kun vastuu ympärileikkauskista siirrettiin syyttelevään sävyyn "suviksille". Ei tietenkään vastuu ole yksittäisillä henkilöillä. Sikäli huvittavaa väittää, että "suvikset" ei tee asialle mitään tai edes välitä ja laittaa linkki artikkeliin Voima-lehdestä (et siis sinä).

Vaikea osoittaa sormella ketään yksittäistä henkilöä, mutta kyllä viranomaisten tässä asiassa valitsema kulttuurisensitiivinen konsensuslinja vastaa hyvinkin juuri "suvisten" käsitystä siitä, mitä pitää tehdä tai ei tehdä. Eli valistetaan, valistetaan ja valistetaan mutta ei puututa eikä puhuta, ettei leimata. Tätähän tuo linkkaamani artikkelin ranskalainen Isabelle Gillette-Fayekin ihmetteli briteistä, kun he maahanmuuttajayhteisöjen perinteitä kunnioittaessaan hyväksyvät vaikka lasten silpomisen, mikä ei Ranskassa tulisi kuuloonkaan.

[Uuno]

Ja tässä taas on hieno esimerkki siitä, että kun huutaa "Rasismi!" ei sitten tarvitse toisen väitteitä kumotakaan asiapohjalla ja tiedoilla.  Pelkkä huuto riittää.

Mutta, jatka huutamista.

Ole hyvä ja todista että somalit ovat opportunistisin kansanryhmä mitä olemassa on. Kuulen mielelläni faktat miten tähän johtopäätökseen on tultu. Asiapohja ja tiedot nimenomaan kelpaavat. Mutuilu ja tunteilu eivät.

Ei heitä tarvitse ylistää, mutta joku raja nyt sentään.

[Elcric12]

Se oli vaan sellainen vastanäpäytys sille, kun vastuu ympärileikkauskista siirrettiin syyttelevään sävyyn "suviksille". Ei tietenkään vastuu ole yksittäisillä henkilöillä. Sikäli huvittavaa väittää, että "suvikset" ei tee asialle mitään tai edes välitä ja laittaa linkki artikkeliin Voima-lehdestä (et siis sinä).

Vaikea osoittaa sormella ketään yksittäistä henkilöä, mutta kyllä viranomaisten tässä asiassa valitsema kulttuurisensitiivinen konsensuslinja vastaa hyvinkin juuri "suvisten" käsitystä siitä, mitä pitää tehdä tai ei tehdä. Eli valistetaan, valistetaan ja valistetaan mutta ei puututa eikä puhuta, ettei leimata. Tätähän tuo linkkaamani artikkelin ranskalainen Isabelle Gillette-Fayekin ihmetteli briteistä, kun he maahanmuuttajayhteisöjen perinteitä kunnioittaessaan hyväksyvät vaikka lasten silpomisen, mikä ei Ranskassa tulisi kuuloonkaan.

Älköötkämme moista sievistelyä suvaitko Suomessa.

[Elcric12]

Esimerkiksi Somaliassahan se on nyt perustuslaissa kielletty, eikä kaikissa islamilaisissa valtioissa harrasteta tyttöjen ympärileikkausta. Islamia on mahdoton tuosta vaan kitkeä, mutta koulutus auttaa tällaisten aivan alkukantaisimpien tapojen kitkennässä.

Uskoisitko Suomessa ja Euroopassa tapahtuvien "yksityislääkäreiden" tekemien ympärileikkausten määrän vähenevän, jos teosta odottaisi vankeusrangaistus?

Mitä mieltä olet tästä artikkelista? http://rahmispossu.net/2012/04/24/suvaitsevaisuus-tappaa-musliminaisia/

Käytä ihan rauhassa aikaa vastaukseen, ei sen tarvitse tulla salamana yhden tai parin lauseen mittaisena.

Vastustan moista b'shittia. Ei tuoda Suomeen tuollaista kulttuuria, vaan jatketaan tällä linjalla:

Helsingin Kalliossa sijaitseva vain tytöille suunnattu Tyttöjen Talo on Ujunin mukaan ainoa paikka, jossa hän on saanut tukea ja tietoa. Väkivaltaa kokeneita nuoria ohjataan Tyttöjen Talolta turvataloihin.
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2007/numero-1/vaiennettu-vakivalta

Feministien toimintaa on tuokin.

[Eldritch]

Jos kantasuomalainen leikkelisi lastensa sukuelimiä, lapset otettaisiin välittömästi huostaan. Silti kukkikset, jotka ovat olevinaan lasten ympärileikkauksia vastaan, todennäköisesti vastustaisivat ajatusta, että ympärileikatut somalilapset otetaan huostaan. Minusta olisi mukavaa, jos joku selittäisi miksi.

[Kristiina]

Ei kun kyllä ympärileikkaukset on suvisten syytä ja sillä selvä. Lopettakaamme siis humanitaarinen maahanmuutto, jotta ympärileikkauksia ei tehtäisi, ei ku hä?

No onhan se nyt nimenomaan osittain ja paljonkin suvisten syytä, he kieltäytyvät suvaitsevaisuuttaan puhumasta asioista niiden oikeilla nimillä.  Lue se Rähmiksen artikkeli niin tajuntasi laajenee.

Haluan, että monikulttuurisuuden puolestapuhujat tiedostavat uskonnon nimissä kotiorijiksi alistettujen ja yhteiskunnan ulkopuolelle suljettujen naisten tilanteen. Pitääkö nämä Hyvät Ihmiset teljetä jonnekin ja alistettava sorrolle, ennen kuin he ymmärtävät näiden naisten ongelmia? Eikö muka ole tekopyhää hurskastelua suvaita tällaista, kun samaan aikaan itse hyötyy länsimaitten vapaudesta ja edistykellisyydestä?

Euroopassa te kaikki vaikenette liikaa musliminaisten alistamisesta. Me musliminaiset olisimme säästyneet monelta ikävältä asialta, jos asiasta uskallettaisiin keskustella. Eurooppalaisten naiivi näkemys suvaitsevaisuudesta on vahingoittanut meitä. Olen tavannut sanoa, että tapatte meidät suvaitsevaisuudellanne.

"The Trouble with Islam" -bestsellerin kirjoittaneen Irshad Manjin mukaan länsimaiset naiset pelkäävät rasistiksi leimaamista niin paljon, että heitä ei hetkauta jättää muslimisisaria oman onnensa nojaan.

Tämä on juuri se ongelma. Pelätään rasistiksi leimautumista niin paljon että jätetään ne muslimisisaret oman onnensa nojaan. Tärkeämpää on esittää jotain hyvän ja suvaitsevan ihmisen kulissia toisille samanlaisille kulissisuvaitsevaisille kuin että tunnustettaisiin raadollisetkin tosiasiat ko.kulttuureista ja näin todella autettaisiin niitä jotka oikeasti apua tarvitsevat.

[zemial]

Jos kantasuomalainen leikkelisi lastensa sukuelimiä, lapset otettaisiin välittömästi huostaan. Silti kukkikset, jotka ovat olevinaan lasten ympärileikkauksia vastaan, todennäköisesti vastustaisivat ajatusta, että ympärileikatut somalilapset otetaan huostaan. Minusta olisi mukavaa, jos joku selittäisi miksi.

Ja se on ihme miksi aina keskustelu käännetään tyttöjen ympärileikkauksiin kun se tiedetään marginaaliseksi ongelmaksi. Samalla tavalla pojatkin tuosta kärsivät. Koko operaation tarkoitus pojilla kun on vaan hankaloittaa masturbointia.

Mitenkäs jos uskonvapauden nimissä haluaisi tatuoida lapselle kastimerkin otsaan? Tai vaikka pentagrammin tai edes ristin ? Tatuointi kuitenkin on jopa poistettavissa, eikä se sen ihmeemmin osoita uskonnollisuutta kuin sukuelinten silpominenkaan..

mutta nyt kyllä tämäkin keskustelu karkasi taas ihan väärille linjoille.. mutta joku voisi oikeasti selvittää mikä se on se matkojen tarkoitus somaliaan, eli moniko siellä oikeasti käy poikansa (tai ääritapauksissa tyttönsä) silvotuttamassa?

[Mietiskeliä]

http://www.katsomo.fi/?progId=137723
Tän videon katsottuani aloin miettimään asiaa uudestaan. Ehkä sittenkin pitäis ottaa paremmin selvää siitä mikä on tilanne tällähetkellä Somaliassa, ennenkuin lähettää ihmisiä takas sinne..

[Kristiina]

Ja tässä taas on hieno esimerkki siitä, että kun huutaa "Rasismi!" ei sitten tarvitse toisen väitteitä kumotakaan asiapohjalla ja tiedoilla.  Pelkkä huuto riittää.

Mutta, jatka huutamista.

Ole hyvä ja todista että somalit ovat opportunistisin kansanryhmä mitä olemassa on. Kuulen mielelläni faktat miten tähän johtopäätökseen on tultu. Asiapohja ja tiedot nimenomaan kelpaavat. Mutuilu ja tunteilu eivät.

Ei heitä tarvitse ylistää, mutta joku raja nyt sentään.

Mitä sinä häneltä vastausta jankkaat. Minähän niin sanoin (tai itse asiassa en sanonut niin kuin sinä väität minun sanoneen, sanoin, että varmaankin ovat) ja kysyin vielä, että Vai mainostetaanko heille näitä etuuksia jotenkin?


PS. Minulla ei ole ruusunpunaisia harhakuvitelmia siitä etteivätkö somalit opportunistisesti hyväksikäyttäisi Suomen järjestelmää, kun se on päivänselvää. Jos vain aukenee mahdollisuus uuteen etuuteen/keksitään porsaanreikä, sitä aletaan kohta jo käyttää hyväksi. Suomalaiset eivät yleensä ole perillä heille kuuluvista etuuksista, mutta somalit näyttävät olevan mm. liittyen perheenyhdistämiskäytäntöihin. Esim. yhteen aikaan roudasivat näitä kasvattilapsia kun laki tarjosi siihen mahdollisuuden.

http://yle.fi/uutiset/hs_somalit_hakevat_kasvattilapsia_suomeen/5622157

Kasvattilapsia on nyt hakemusten mukaan lähes joka perheessä, kun pari vuotta sitten heitä ei ollut juuri lainkaan.

Mistä muusta tässä oli kyse kuin systeemin opportunistisesta hyväksikäytöstä vai pitääkö teeskennellä sinisilmäistä?

Enkä muuten sanonut, että somalit ovat opportunistisin kansanryhmä vaan että somalit ovat varmaan opportunistisin kansanryhmä.

[Kristiina]

Jos kantasuomalainen leikkelisi lastensa sukuelimiä, lapset otettaisiin välittömästi huostaan. Silti kukkikset, jotka ovat olevinaan lasten ympärileikkauksia vastaan, todennäköisesti vastustaisivat ajatusta, että ympärileikatut somalilapset otetaan huostaan. Minusta olisi mukavaa, jos joku selittäisi miksi.

Ja se on ihme miksi aina keskustelu käännetään tyttöjen ympärileikkauksiin kun se tiedetään marginaaliseksi ongelmaksi. Samalla tavalla pojatkin tuosta kärsivät. Koko operaation tarkoitus pojilla kun on vaan hankaloittaa masturbointia.

Ha, no ei se nyt kovin marginaalinen ole, jos somalinaisista 95% on ympärileikattu.

Ja tyttöjen ympärileikkaus on silpomista, josta on seurauksena paljon tuskaa ja kipua ja komplikaatiota mm. myöhemmin synnytyksissä  ja siten ei samalla verrattavissa poikien ympärileikkauksiin.

[Oami]

Haaste ja samalla realiteetti on se, että sopeutumattomuudella ei voida perustella sitä, että jostakin maahanmuuttajaryhmästä haluttaisiin eroon. Se vaan ei kelpaa perusteeksi. Somaleja voi kyllä hutkia ihan mistä tahansa suunnasta mutta ei se mitään auta. Yhden kansanryhmän hutkiminen ei niiden silmissä, jotka asioista päättävät, ole muuta kuin rasismia. Näin se vaan on.

Yksilöiden sopeutumattomuus - jos se ilmenee mm. rikollisuutena - kelpaa vallan mainiosti perusteeksi sille, että niistä sopeutumattomista yksilöistä hankkiudutaan eroon.

[Oami]

Somalit ovat varmaankin opportunistisin kansanryhmä mitä vaan voi olla, kun vaan jostain löytyy heti jokin uusi etuus tai mahdollisuus saada ilmaista rahaa, niin välittömästi sitä aletaan hyväksikäyttää. Vai mainostetaanko heille näitä uusia etuuksia jotenkin? Voin kuvitella, miten riemuitsevat ja heittelevät ylävitosia iloitessaan suomalaisten hölmöydestä ja vihreät, kukkahattutädit ja Haavistot iloitsemassa heidän kanssaan.

Tässä on hieno esimerkki siitä, mitä on rasismi.

Mutta, jatkakaa hutkimista.

Rasistikortti.

Ylläoleva väite ei syrji eikä oikeuta syrjintää rodun eikä minkään muunkaan perusteella.

[törö]

Helsingin Kalliossa sijaitseva vain tytöille suunnattu Tyttöjen Talo on Ujunin mukaan ainoa paikka, jossa hän on saanut tukea ja tietoa. Väkivaltaa kokeneita nuoria ohjataan Tyttöjen Talolta turvataloihin.
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2007/numero-1/vaiennettu-vakivalta

Feministien toimintaa on tuokin.

Se on oikeiden feministien toimintaa. Opportunistiset ja periaatteettomat feminatsit ovat eri poppoota.

[Elcric12]

Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?

Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?

Koulutus (etenkin tyttöjen), valistus, sivistystason yleinen kehitys.

Eli ongelmana ei ole ympärileikkausta normaalina pitävä kulttuuri, satoja ympärileikkauksia vuodessa tekevä puoskari tai perhe joka toimittaa lapsensa ympärileikattavaksi. Ei toki, ongelma ratkeaa uhrin kouluttamisella ja sivistämisellä. Se että uhri käy sivistymässä länsimaisessa koulussa auttaa muuttamaan kotoa imetyn kulttuuriperimän arvoineen. 

Leviää se tieto, taito ja sivistys vaikka noinkin. Ei tarvi kovin kummoisia perustietoja vaikkapa lääketieteestä kumoamaan poppamiehen konsteja.

[Oami]

Kyllä ne kantakirjasuomalaiset ovat ahkerimpia sosiaalietuuksien käyttäjiä ja tuntijoita. Meillä on monikertainen määrä kotoperäisiä työtä vieroksuvia kotoperäisiä sosiaalipummeja somaleihin verrattuna ja sitä paitsi kantasuomalaisista sosiaalituella elävistä suurelle osalle työn vieroksuminen on vapaaehtoista.

Se on tietysti ikävä juttu.

Mutta kerropa, minkä valtion velvollisuus sinun mielestäsi on huolehtia niistä suomalaisista sosiaalipummeista. Minä voin kyllä puolestani kertoa, minkä valtion velvollisuus minun mielestäni on huolehtia somalialaisista sosiaalipummeista.

EDIT: Ihan legitiimi vastaus ylläolevaan kysymykseen tietysti olisi "ei minkään valtion velvollisuus". Tämä ei vaan ole kovin tyypillinen vastaus, mutta tiedä vaikka saisin yllättyäkin joskus.

[Uuno]

Kristiina: mulle on aivan sama kuka ne faktat esittää. No, sinä varmastikin osaat. Faktoja pöytään siis, kiitos.

Oami: Älä viitsi. Sinä älykkäänä ihmisenä kykenet parempaan. Tuo oli aivan selkeä rasistinen kommentti. Tuolla leimattiin kerralla kokonainen kansanryhmä.

Rikolliset nyt on helppo case jos puhutaan sopeutumattomuudesta. Ne passittaisin itsekin takaisin. Mutta esim. somaleiden tapauksissa maahanmuuttokriitikoille ei se taso riittäisi mihinkään. Ei sitä ole täällä ennenkään piiloteltu etteikö jokaikinen poismuuttaava somali olisi jonkinlainen voitto Suomelle.

[hullu1234]

http://www.katsomo.fi/?progId=137723
Tän videon katsottuani aloin miettimään asiaa uudestaan. Ehkä sittenkin pitäis ottaa paremmin selvää siitä mikä on tilanne tällähetkellä Somaliassa, ennenkuin lähettää ihmisiä takas sinne..

Ehkä nää lomailijat onkin aseistettuja. En kyllä tosin kattonut videosta kuin "Somalia on vaarallinen aseettomille."

[Nuivanlinna]

Oami: Älä viitsi. Sinä älykkäänä ihmisenä kykenet parempaan. Tuo oli aivan selkeä rasistinen kommentti. Tuolla leimattiin kerralla kokonainen kansanryhmä.

Mistä lähtien sosiaalipummit ovat muodostaneet kansanryhmän?

[Elcric12]

http://www.katsomo.fi/?progId=137723
Tän videon katsottuani aloin miettimään asiaa uudestaan. Ehkä sittenkin pitäis ottaa paremmin selvää siitä mikä on tilanne tällähetkellä Somaliassa, ennenkuin lähettää ihmisiä takas sinne..

Ehkä nää lomailijat onkin aseistettuja. En kyllä tosin kattonut videosta kuin "Somalia on vaarallinen aseettomille."

Sekin täs on unohtunut, että eikö somalit ole turvapaikanhakijoita eli turvapaikan myöntämisen pitäisi perustua:

Turvapaikanhakija on henkilö, joka pyytää suojelua ja oleskeluoikeutta vieraasta maasta. Jos hän on suojelun tarpeessa ja hänelle myönnetään turvapaikka, hän saa myös pakolaisaseman. Pakolaisaseman voi saada henkilö, jolla on perusteltua aihetta pelätä joutuvansa vainotuksi rodun, uskonnon, kansallisuuden, tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisen tai poliittisen mielipiteen vuoksi.

jolloin paluun turvallisuus ei riipu (pelkästään) paluumaan yleisestä turvallisuustilanteesta, vaan se olisi määriteltävä jotenkin yksilöllisemmin.

[Oami]

Oami: Älä viitsi. Sinä älykkäänä ihmisenä kykenet parempaan. Tuo oli aivan selkeä rasistinen kommentti. Tuolla leimattiin kerralla kokonainen kansanryhmä.

Ilmeisesti olemme eri mieltä siitä, mitä on rasismi. Jos olet eri mieltä, voit toki kertoa oman määritelmäsi. Ihan noin keskustelun edistämiseksi.

Oma määritelmäni: ideologia, jonka mukaan ihmisten syrjintä näiden rodun/etnisyyden perusteella on oikeutettua. Ja toki tällaisen syrjinnän harjoittaminen, mutta tekstihän ei voi syrjiä ketään.

Rikolliset nyt on helppo case jos puhutaan sopeutumattomuudesta. Ne passittaisin itsekin takaisin. Mutta esim. somaleiden tapauksissa maahanmuuttokriitikoille ei se taso riittäisi mihinkään. Ei sitä ole täällä ennenkään piiloteltu etteikö jokaikinen poismuuttaava somali olisi jonkinlainen voitto Suomelle.

Minulle riittäisi se, että sosiaaliturvaa ei makseta ulkomaiden kansalaisille ja että rikolliset karkotetaan. Lasken itseni maahanmuuttokriitikoksi, koska suhtaudun kriittisesti maahanmuuttopolitiikkaan.

[Kristiina]

Kristiina: mulle on aivan sama kuka ne faktat esittää. No, sinä varmastikin osaat. Faktoja pöytään siis, kiitos.

Kävin jo lisäämässä jälkimerkinnän siihen edelliseen vastaukseeni.