2012-08-22 Halla-aho: Somalien pakolaisasema poistettava

[Roope]

Suomesta turvapaikanhakija saa oleskeluluvan ja perheenyhdistämisen sillä perusteella, että Somaliassa on yleisesti ottaen turvatonta, vaikka hakija on asunut perheineen jo vuosia esimerkiksi Etiopiassa, joka on turvallinen maa (puhumattakaan niistä lukuisista maista, jotka ovat tänne matkaavien somaleiden reitin varrella). Tämä perustuu siihen, että Somaliaan ei voi käännyttää pakolla, eikä Etiopialla ole velvollisuutta ottaa vastaan muita kuin oman maansa kansalaisia. Somaliakin on ollut pitkään monin paikoin aivan tarpeeksi turvallinen, mutta toivottavasti hiljalleen puututtaisiin edes näihin räikeimpiin väärinkäytöksiin.

[Roope]

Miksi valtio ei muuten ota asiakseen suojella näitä tyttöjä barbaarisilta ympärileikkauksilta. Jos väittävät suojelevansa somaleja niin kai somalityttöjen suoleleminen olisi yhtä oleellista. Joku rangaistusmenettely ja valvonta olisi tarpeen.

Syytä kehaista tässä yhteydessä, että uudessa Somalian perustuslaissa kielletään aivan erikseen tyttöjen ympärileikkaus. Euroopan maissa on silpomisen suhteen enemmän hälläväliä-asenne. Ympärileikkaus on periaatteessa yleisen laintulkinnan perusteella kiellettyä, mutta (lähinnä) muslimien perinnettä on katsottu läpi sormien. Koko Euroopassa on nostettu tyttöjen ympärileikkauksista vain harvoja oikeusjuttuja, vaikka silpomisen tiedetään jatkuvan koko ajan sekä Euroopassa että kotimaihin tehdyillä matkoilla.

[nuiv-or]

Onko sinulla tähän lähdettä? Kuulostaa omiin korviin "hieman oudolta".

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-19099442

The constitution says every citizen shall have the right to free education up to secondary school.

It says children should not be used in armed conflict. It outlaws the circumcision of girls, which is widely practised in Somalia, describing it as "cruel and degrading" and "tantamount to torture".

All well and good. But the constitution appears to exist in a parallel universe, a fantasy land, when compared with the reality on the ground in Somalia.

[Roope]

Onko sinulla tähän lähdettä? Kuulostaa omiin korviin "hieman oudolta".

Se Somalian uusi perustuslaki. En tällä vehkeellä ihan helposti saa linkkiä, mutta googlaa tai hae täältä aikaisempi aihetta käsittelevä viestini.

[IMMane]

Outoa lukea että joitakin ihmisiä ei paskan vertaa haittaa maksaa muiden ihmisten lomamatkoja. No ei kai siinä mitään jos ui rahasäiliössä.

Tässä on minun mielestäni sellainen juttu että näihin epäkohtiin ei puututa sen vuoksi että koko maahanmuutto ja pakolaislaki ja siihen liittyvä mokutus on eu:sta johdettua. Ja ylätasolta. Joku siitä taisikin jo mainita. Kunhan ihmiset saadaan uskomaan että kaikki järjestyy vielä kun saadaan oikeisto kuriin ja nälkiintyneet keenerit suojapumpuliin niin kaikki on hyvin. Tulevaisuudessakin. Tämä linja on jatkunut jo hyvin pitkään.

Ei siis voida missään nimessä sanoa että: olemme tehneet todella ison virheen maahanmuuttopolitiikassa josta te hyvät kansalaiset joudutte kärsimään vielä pitkään. Sehän olisi poliittinen itsemurha. Je ehkä jopa reaalinen. Sama kuin sanoisi vaimolleen: Oon paneskellut naapurin Liisaa ja se on paksuna. Tottahan moraalisesti olisi oikein kertoa totuus mutta paras tapa olla menettämättä kasvojaan ja rahojaan olisi salata koko suhde ja taivutella Liisaa aborttiin. Salaamalla lopputulos voisi olla katastrofaalinen.

ps. Veini mun tarvis päästä Argentiinaan kun siellä on minun intiaani esi-esi-isiä ja mun identiteetti on ihan hukassa. Maksa(isitko).

[Vörå]

Aika pavlovilainen reaktio taas Hommassa kun puheena on somalit. Omalaatuinen pakkomielle lopultakin pienehköstä yhteisöstä. Itsestäänselvää on, että perusratkaisu on tehty eikä muutu: somaliyhteisö on Suomessa jäädäkseen ja se tulee vähintään jonkin verran kasvamaan muutenkin kuin luonnollisen lisäyksen kautta. Eikä se nyt vaikuta ihan eksistentiaaliselta ongelmalta - emmeköhän me pysty jotensakin toimeen tulemaan vaikka varmasti ongelmiakin tulee - kuten on tullut - matkan varrella. Eli älkää täriskö niin paljon, se on epäarvokasta ja jopa epäkohteliasta.

[Jouko]

Aika pavlovilainen reaktio taas Hommassa kun puheena on somalit. Omalaatuinen pakkomielle lopultakin pienehköstä yhteisöstä. Itsestäänselvää on, että perusratkaisu on tehty eikä muutu: somaliyhteisö on Suomessa jäädäkseen ja se tulee vähintään jonkin verran kasvamaan muutenkin kuin luonnollisen lisäyksen kautta. Eikä se nyt vaikuta ihan eksistentiaaliselta ongelmalta - emmeköhän me pysty jotensakin toimeen tulemaan vaikka varmasti ongelmiakin tulee - kuten on tullut - matkan varrella. Eli älkää täriskö niin paljon, se on epäarvokasta ja jopa epäkohteliasta.

Niinhän meille aina sanotaan että ihanaa-luonnollista-väistämätöntä, se juna meni jo; on myöhäistä puuttua ongelmiin, olemme tapahtuneiden tosiasioiden edessä. Se on totta: olisi pitänyt jo kauan sitten puuttua kehityskulkuun. Mutta teemme kumminkin vielä mitä tehtävissä on ja pidämme ääntä.

[tyhmyri]

^^Reaktioiden epäsuhta on monessa mielessä rakennettu sisään systeemiin. En yhtään ihmettele, että mielenkiintoisia reaktioita tulee kun suuri osa asioista vaikuttaa siltä, että jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Kannattaa miettiä onko systeemin sisään lipsahtanut virheitä jos ne alkavat vaikuttaa siltä, että todellisuus on repäisty Orwellin romaanista eikä järkevästä päätöksenteosta.

Monessa mielessä suomalaiseen monikulttuurisuus-/maahanmuuttojatteluun on lipsahtanut aika pahoja systeemisiä virheitä, vähän samaan tyyliin kuin euroon ja Euroalueeseen. Molempien tapauksessa virheiden tunnustaminen olisi tervehtymisen alku.

Systeemien korjaukset tapahtuvat joko hallitusti tai hallitsemattomasti. Molempien osalta jälkimmäinen vaihtoehto alkaa vaikuttaa entistä todennäköisemmältä.

[Vörå]

Monessa mielessä suomalaiseen monikulttuurisuus-/maahanmuuttojatteluun on lipsahtanut aika pahoja systeemisiä virheitä, vähän samaan tyyliin kuin euroon ja Euroalueeseen. Molempien tapauksessa virheiden tunnustaminen olisi tervehtymisen alku.

Systeemien korjaukset tapahtuvat joko hallitusti tai hallitsemattomasti. Molempien osalta jälkimmäinen vaihtoehto alkaa vaikuttaa entistä todennäköisemmältä.

Varmasti on epäkohtia, mutta verrattuna todellisiin rakenneuudistushaasteisiimme joku somaliyhteisö on kuudennen luokan asia. Perheidenyhdistämistä on nyt kiristetty jopa ihan kohtuuttomiin, maan tilanne on rauhoittumassa, anekdotaalinen data suunnattomista tuista on enimmäkseen harhaanjohtavaa. Ongelmia on, mutta tämä on ihan klassinen sijaiskohde, kun varsinaiset haasteet vaikuttavat liian vaikeilta ja kompleksisilta. Pintakuohua ja sijaistoimintaa kohkata somaleista.

[ile]

Eräs ns. tiedostava tuttu sanoi juuri, että vapaamielisyys on kivaa niin kauan kun se ei oksenna olohuoneeseen. Sille on tehnyt hyvää asua Espoon Keskuksessa (koulua Suvelassa). Joten, on vähän epäkohteliasta sanoa muille mitä pitäisi ajatella. Ja tämä kaveri on tosiaan sellaisen vapaamielisen pohtijan prototyyppi.

Vöyri: tämän hetkinen tilanne Suomessa ei vielä ole toki samaa luokkaa kuin muualla Euroopassa. On hyvä olla päästämättä kehitystä sellaiseksi mitä se muualla jo on. Lisäksi turvallisuus on toisille tärkeämpää (ilmeisesti) kuin toisille.

[Selkäranka]

Aika pavlovilainen reaktio taas Hommassa kun puheena on somalit. Omalaatuinen pakkomielle lopultakin pienehköstä yhteisöstä. Itsestäänselvää on, että perusratkaisu on tehty eikä muutu: somaliyhteisö on Suomessa jäädäkseen ja se tulee vähintään jonkin verran kasvamaan muutenkin kuin luonnollisen lisäyksen kautta. Eikä se nyt vaikuta ihan eksistentiaaliselta ongelmalta - emmeköhän me pysty jotensakin toimeen tulemaan vaikka varmasti ongelmiakin tulee - kuten on tullut - matkan varrella. Eli älkää täriskö niin paljon, se on epäarvokasta ja jopa epäkohteliasta.

Mikään ei estä purkaa toimimattomaksi todettua järjestelmää. Somaleilla on ollut riittävästi aikaa näyttää, soveltuvatko länsimaiseen yhteiskuntajärjestelmään.
Mikään ei myöskään estä poimia tuottavat ja integroituneet yksittäistapaukset joukosta ja antaa heille kansalaisuus.
Mikään ei myöskään estä pyytämästä Somalian valtiolta korvauksia meille aiheutuneista kuluista esim. jälleenrakennusbusineksen / merenranta-alueen määräaikaisen luovutuksen muodossa.
Yritysmaailmassa toimimattomaksi todetut asiat kuopataan yleensä välittömästi, joka on hyvä asia. Tällainen malli täytyisi saada myös julkiselle puolelle.

[Jouko]

Näyttää vakavasti siltä että parantuminen tapahtuu vain kaaoksen kautta, mätäpaise puhkeaa itsestään kun sitä ei kirurgisesti puhkaista. Voi olla että potilas kuolee ennen sitä, mene tiedä. Surettaa vain. Meillä oli rakas hyvinvointi-Suomi jossa kaikkien oli enimmäkseen hyvä olla. Ainakin saimme ja pystyimme kohentamaan heikompienkin elämistä itsenäisesti. Nyt on suomalaisuudesta tehty kirosana ja jalustalle nostettu muukalaiset, maahanmuuttajat, ulkomaalaiset omassa maassamme. Tummasta ihonväristä on tehty etulyöntiominaisuus, erioikeuksien lupalappu. Eikö se ole apartheidia?

[tyhmyri]

Vöyri: Tuossa paljon perää. Mutta kyseessä on eräänlainen sisäänrakennettu piirre monien systeemien luomisessa. Syystä tai toisesta ratkaisuja ei aluksi viritetä neutraaleiksi vaan ne vinoutetaan tietoisesti (tosin monesti hyvää tarkoittaen). Pienehkössä mittakaavassa somalikysymys, isommassa mittakaavassa euron rakenteen, keskivaiheen mittakaavassa valtion palveluiden alasajo suuresta osasta maatamme.

Lyhytnäköisyys on yleensä seurausta ideallismista ja liiasta kiirehtimisesta. Vähän kuin suurten päätösten teko muutaman tunnin harkinta-ajalla.

[Faidros.]

Yritysmaailmassa toimimattomaksi todetut asiat kuopataan yleensä välittömästi, joka on hyvä asia. Tällainen malli täytyisi saada myös julkiselle puolelle.

Hommahan toimii kuin rasvattu. Humanitäärinen maahanmuutto tuo tuhansille töitä, varsinkin julkisella puolella. Muutamat yrittäjät tekevät miljoonia ostamalla halvalla rappiokiinteistöjä ja rahastavat valdea sijoittamalla turvapaikanhakijat niihin.
Tässä asiassa ei ole kuin yksi häviäjä, veronmaksaja.

[tyhmyri]

^Tuo, että maahanmuuttobisnes on erinomainen bisnes yleensä unohtuu. Se selittääkin uskomattoman määrän asioita. Kyseessä on huomattavasti tuottavampi toiminta monille tahoille kuin varsinainen ihmissalakuljetus. Ja vieläpä vallan laillista puuhaa.

[vendetta]

Yleinen oikeustaju eli minun, eikun sinun oikeustaju. Jotain yleisestä oikeustajusta mielestäni kertoo esim. Iltalehden kysely, jossa tosiaankin - melkein 24000 äänen otoksella - vain yksi viidestäkymmenestä ei arvioisi kriisimaiden pakolaiskelpoisuutta uudestaan. Ei se ole mikään kansanäänestys, mutta tuskinpa täysin fabrikoitukaan tulos.

Aivan käsittämätön tulos. Luulisi jo median etsivän jostain Halla-ahon kysymystä tukevaa asiantuntijaa, mutta ei. 98% on toimittajalle vain luku. Onhan niitä muitakin lukuja. Tuskin koskaan on hallitukselle esitetty kirjallista kysmystä, johon media suhtautuu nuivasti ja joka kuitenkin vastaa lähes jokaisen suomalaisen oikeustajua. Mystistä.

[Vörå]

No, minulla ei siis ole mitään erityistä monikulttuurisuus-taustaa, en ole ältsin suvaitsevainen vaan minulla on melkoisen karu käsitys ihmisluonnosta niin suomalaisten, somalien kuin tongalaistenkin kohdalla. Emme ole mikään mallikelpoinen laji - ihme että olemme päässeet niinkin hyviin saavutuksiin kuin pohjoismaisen hyvinvointivaltion luominen. Mutta täkäläisessä silmittömässä pakkomielteessä tiettyjen maahanmuuttajaryhmien suhteen paistaa läpi jotensakin vastenmielinen ideaali jonkinlaisesta 50-lukulaisesta judenfrei-Suomesta, että oksat pois.

On jotensakin väistämätöntä, että populaatiot ja kulttuurit sekoittuvat vähintään johonkin määrään muun globalisaation ohella. Emme enää voi olla etnisesti niin yhtenäinen kansakunta kuin joskus 80-luvulla - mitähän se kertoisi yhteiskunnastamme, jos olisimme pitäneet sen liljanvalkoisena? Olemme valinneet pluralistisen liberalismin läntisten yhteiskuntien perustaksi ja sillä on seurauksensa, hyvät, vähemmän hyvät ja erinäisiäkin haasteita aiheuttavat: joudumme sovittelemaan hankaliakin vastakkaisuuksia, koska olemme valinneet hankalienkin vastakkaisuuksien sovittelun siksi tavaksi, jolla toimimme maailmassa. Tälläinen sekava, epäsiisti ja haastava prosessi johtaa kiistoineen ja hankaluuksineen elinvoimamme ja avoimuutemme säilymiseen. Jos länsi olisi tähän sortuakseen - mikä on absurdi ajatus - niin se joutaisikin sortua, muunlaisia yhteiskuntia ei ole maailmasta puuttunut, mutta me olemme hämmästyttävä poikkeus. Vielä kun ottaa huomioon, että Suomen peruslinja on ollut muutamaa poikkeusta lukuunottamatta varovainen ja että kokonaismäärän lisäksi kaikki yksittäiset maahanmuuttajaryhmät ovat pysyneet hyvin pieninä niin voi vain ihmetellä, mikä ihmeen impulssi se on, joka saa aikaan täällä tälläistä hämmästyttävää kohkaamista.

[etnis]

- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.

Oivallinen osoitus turvapaikkashoppailijoiden röyhkeydestä, eivät edes ymmärrä mikä heidän touhussaan korpeaa. Suomalaisen pitää maksaa, syväitä ja olla hiljaa.

[Elcric12]

Yleinen oikeustaju eli minun, eikun sinun oikeustaju. Jotain yleisestä oikeustajusta mielestäni kertoo esim. Iltalehden kysely, jossa tosiaankin - melkein 24000 äänen otoksella - vain yksi viidestäkymmenestä ei arvioisi kriisimaiden pakolaiskelpoisuutta uudestaan. Ei se ole mikään kansanäänestys, mutta tuskinpa täysin fabrikoitukaan tulos.

Aivan käsittämätön tulos. Luulisi jo median etsivän jostain Halla-ahon kysymystä tukevaa asiantuntijaa, mutta ei. 98% on toimittajalle vain luku. Onhan niitä muitakin lukuja. Tuskin koskaan on hallitukselle esitetty kirjallista kysmystä, johon media suhtautuu nuivasti ja joka kuitenkin vastaa lähes jokaisen suomalaisen oikeustajua. Mystistä.

Mutta jo tuo IL:n kysymyksenasettelu: kyllä minun mielestä kriisimaiden pakolaiskelpoisuutta tulisi arvioida uudelleen vaikka viikon välein.

[ile]

mikä ihmeen impulssi se on, joka saa aikaan täällä tälläistä hämmästyttävää kohkaamista.

No, omalla kohdallani kehityksen suunta ja siitä ekstrapoloiminen, mitä helpottaa muun Euroopan esimerkki. Lisäksi en usko että kulttuurien sekoittumista pitää vauhdittaa poliittisin päätöksin, vaan sekoittumisen pitäisi olla hidasta ja luonnollista. Ulkoapäin tulevat päätökset tekevät siitä hallitsemattoman ja väkivaltaisen ("kotouttaminen"  ).

mitähän se kertoisi yhteiskunnastamme, jos olisimme pitäneet sen liljanvalkoisena

Japani on yhtenäinen kulttuuriltaan tänäkin päivänä, turvallinen maa ja ihmiset elävät pitkään. Minusta on hienoa että Japani on pystynyt säilyttämään kulttuurinsa. Kaikkien kulttuurien ei tarvitse olla samanlaisia.

Sorry OT.

[vendetta]

Mutta jo tuo IL:n kysymyksenasettelu: kyllä minun mielestä kriisimaiden pakolaiskelpoisuutta tulisi arvioida uudelleen vaikka viikon välein.

Niinpä. Saman kaltaisia kysymyksiä olisi
- pitäisikö kustannusvaikutukset selvittää ennen päätöksiä
- tulisiko päätöksen perusteluiden olla julkisia

jne

[Vasarahammer]

On jotensakin väistämätöntä, että populaatiot ja kulttuurit sekoittuvat vähintään johonkin määrään muun globalisaation ohella. Emme enää voi olla etnisesti niin yhtenäinen kansakunta kuin joskus 80-luvulla - mitähän se kertoisi yhteiskunnastamme, jos olisimme pitäneet sen liljanvalkoisena? Olemme valinneet pluralistisen liberalismin läntisten yhteiskuntien perustaksi ja sillä on seurauksensa, hyvät, vähemmän hyvät ja erinäisiäkin haasteita aiheuttavat: joudumme sovittelemaan hankaliakin vastakkaisuuksia, koska olemme valinneet hankalienkin vastakkaisuuksien sovittelun siksi tavaksi, jolla toimimme maailmassa.

Lässyn, lässyn...Lopettaisit jo tuon tekoälyllisen jorinan, jossa ei sanota mitään.

Kyse on lopulta varsin yksinkertaisesta asiasta eli turvapaikkajärjestelmän väärinkäytön lopettamisesta. Sellainen maahanmuutto, joka on taakka vastaanottavalle yhteiskunnalle ja luo vastakkainasetteluja, ei ole tervettä.

Lomailu maassa, josta on paennut "vainoa", kertoo turvapaikka- tai oleskelulupapäätöksen perusteettomuudesta erittäin selkeästi. Mitkään lässytykseet avoimuudesta ja pluralismista eivät tuota muuksi muuta.

[Faidros.]

http://hommaforum.org/Themes/default/images/bbc/italicize.gif
- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.

Abdulrahman voisi vaikka ottaa mallia niistä sukulaisista joita menee sinne katsomaan. Jos Abdulrahman olisi rehellinen hän tunnustaisi ettei enää halua asua ja elää niin kuin Mogadishussa on tapana. Kaikki somput haluaisivat takaisin Somaliaan, mutta vain siinä tapauksessa jos elintaso ei laske.

[törö]

Mutta täkäläisessä silmittömässä pakkomielteessä tiettyjen maahanmuuttajaryhmien suhteen paistaa läpi jotensakin vastenmielinen ideaali jonkinlaisesta 50-lukulaisesta judenfrei-Suomesta, että oksat pois.

Noin pitkälle kehitettyyn aivopieruun on vaikea vastata jos se on esitetty vakavissaan, mutta aina voi turvautua ingooraamiseen. Yleensäkin se on toimivin kommunikointistrategia mokuhörhöjen kanssa.

[Ernst]

Monessa mielessä suomalaiseen monikulttuurisuus-/maahanmuuttojatteluun on lipsahtanut aika pahoja systeemisiä virheitä, vähän samaan tyyliin kuin euroon ja Euroalueeseen. Molempien tapauksessa virheiden tunnustaminen olisi tervehtymisen alku.

Systeemien korjaukset tapahtuvat joko hallitusti tai hallitsemattomasti. Molempien osalta jälkimmäinen vaihtoehto alkaa vaikuttaa entistä todennäköisemmältä.

Varmasti on epäkohtia, mutta verrattuna todellisiin rakenneuudistushaasteisiimme joku somaliyhteisö on kuudennen luokan asia. Perheidenyhdistämistä on nyt kiristetty jopa ihan kohtuuttomiin, maan tilanne on rauhoittumassa, anekdotaalinen data suunnattomista tuista on enimmäkseen harhaanjohtavaa. Ongelmia on, mutta tämä on ihan klassinen sijaiskohde, kun varsinaiset haasteet vaikuttavat liian vaikeilta ja kompleksisilta. Pintakuohua ja sijaistoimintaa kohkata somaleista.

On hyvin epäkohteliasta psykologisoida muita kirjoittajia (pavlovilainen refleksi eli ei käytetä aivoja, sijaistoiminta eli lapsen tapainen taantuminen). Vetäisepä luusi kasaan ja pysy asiassa.

Itse asiaan palatakseni,  kun maahanmuuttoaiheisella palstalla puhutaan maahanmuuton ongelmista, ei ole oikein ymmärrettävissä, mitä hyvää tekee kirjoitella, että onhan maassa ja maailmassa muitakin ongelmia. Somalit ovat oikeasti ulkomaalaislakiamme koeponnistava ryhmä, koska toimivat kuten toimivat. tri Halla-aho koeponnistaa asiaa eduskunnassa.

[tyhmyri]

Mutta täkäläisessä silmittömässä pakkomielteessä tiettyjen maahanmuuttajaryhmien suhteen paistaa läpi jotensakin vastenmielinen ideaali jonkinlaisesta 50-lukulaisesta judenfrei-Suomesta, että oksat pois.

Noin pitkälle kehitettyyn aivopieruun on vaikea vastata jos se on esitetty vakavissaan, mutta aina voi turvautua ingooraamiseen. Yleensäkin se on toimivin kommunikointistrategia mokuhörhöjen kanssa.

Vöyri on oikeassa siinä, että yksittäisen kansanryhmän/kansallisuuden demonisoiminen on typerää. Kyse on enemmän siitä, että sopeutuvatko jotkut meidän kulttuuriimme vai eivät. Jos eivät, niin yhteiskunta ryhtyy vastatoimenpiteisiin.

Se, että onko sopeutumaton kantasuomalainen, somali vai mitä tahansa on yhdentekevää. Yhteisöllä on oikeus - ja jäseniään kohtaan myös velvollisuus - puolustaa itseään. Toisin sanoen jos somalit eivät meille sopeudu, niin meillä on oikeus heittää heidät pois. Lisäksi meillä on oikeus määritellä mitä sopeutuminen tarkoittaa.

[Elcric12]

mikä ihmeen impulssi se on, joka saa aikaan täällä tälläistä hämmästyttävää kohkaamista.

No, omalla kohdallani kehityksen suunta ja siitä ekstrapoloiminen, mitä helpottaa muun Euroopan esimerkki. Lisäksi en usko että kulttuurien sekoittumista pitää vauhdittaa poliittisin päätöksin, vaan sekoittumisen pitäisi olla hidasta ja luonnollista. Ulkoapäin tulevat päätökset tekevät siitä hallitsemattoman ja väkivaltaisen ("kotouttaminen"  ).

Kyllähän esimerkiksi nuorille suomalaisille työttömille tai nuorille ylipäänsä on kaikenlaisia työelämään jouduttavia ohjelmia käytössä. Onko sekin väkivaltaista? Maahanmuuttajat on nuoria yhteiskunnan jäseniä ja en näe näiden työelämään jouduttavissa toimenpiteissä lähtökohtaisesti väärää, koska työelämästä syrjäytyminen ruokkii itseään.

[Ernst]

Vöyri on oikeassa siinä, että yksittäisen kansanryhmän/kansallisuuden demonisoiminen on typerää. Kyse on enemmän siitä, että sopeutuvatko jotkut meidän kulttuuriimme vai eivät. Jos eivät, niin yhteiskunta ryhtyy vastatoimenpiteisiin.

Se, että onko sopeutumaton kantasuomalainen, somali vai mitä tahansa on yhdentekevää. Yhteisöllä on oikeus - ja jäseniään kohtaan myös velvollisuus - puolustaa itseään. Toisin sanoen jos somalit eivät meille sopeudu, niin meillä on oikeus heittää heidät pois. Lisäksi meillä on oikeus määritellä mitä sopeutuminen tarkoittaa.

Duoda, mikä demonisoiminen? Somalien toimintaa ja käyttäytymistä sekä heidän sopeutumattomuuttaan on käsitelty täälläkin laajasti. Demonisoiminen olisi minusta sitä, että heitä arvosteltaisiin pikkutyttöjen sukupuolielinten silpomisen lisäksi vaikkapa kannibalismista. Ensiksi mainittua tapahtuu koko ajan, jälkimmäistä pahaa ei.


EDIT: vähensin lainauksia

[dothefake]

anekdotaalinen data suunnattomista tuista on enimmäkseen harhaanjohtavaa

Jos näin on, miksi esim. Kouvolassa ei edes valtuuston jäsenille kerrota kustannuksista?

[Ernst]

anekdotaalinen data suunnattomista tuista on enimmäkseen harhaanjohtavaa

Jos näin on, miksi esim. Kouvolassa ei edes valtuuston jäsenille kerrota kustannuksista?

Sen minäkin haluaisin tietää. Ja ennen kaikkea ne oikeat kustannukset.