2012-08-22 Halla-aho: Somalien pakolaisasema poistettava

[Vörå]

Monikin Somaliassa lomaillut somali on minulle kertonut, että siellä ei ole vaarallista mustalle ihmiselle. Miksi en luottaisi heihin?

Nämä ovat niitä anekdootteja johon jo viittasin. Voi olla että otantasi on liian kapea tai informaatio jostain muusta syystä epäluotettavaa tai maan yleistä tilannetta huonosti kuvaavaa. Se mikä varmasti tiedetään, on että maassa on ollut pitkään kaoottinen tilanne ja että vasta nyt ollaan ottamassa ensi askeleita todellisen sovinnon ja rauhantilan synnyttämiseksi. Varmasti on syytä vielä odotella ja katsoa, miten sikäläinen poliittinen tilanne kehittyy. Hienoahan olisi, jos Somaliaan syntyisi vakaa, jälleenrakennuksen mahdollistava tilanne, mutta ei nuolaista ennen kuin tipahtaa!

[Elcric12]

Hyvä Jussi, kun nostit kissan pöydälle! Miten minusta tuntuu, että Suomi tulisi aivan yhtä hyvin toimeen ilman somalien kulttuuriamme rikastavaa vaikutusta? Oy Hyysäysteollisuus Ab taitaisi olla ainoa häviäjä, jos tämä rikkaus ja voimavara meiltä pakenisi takaisin Afrikan sarveen...

Anteeksi, mutta minkä kissan? Kysehän oli Somaliaan matkustavien henkilöiden suojelutarpeesta...?

[törö]

"Missä hyvä, siellä isänmaa" (Aristofanes)

Sanontahan ei kuitenkaan ole "Siellä missä ilmaista rahaa, siellä isänmää"

Sanonta kuuluu oikeasti: "Missä ilmaista rahaa, siellä hyvä".

Persujen ongelma on juuri tällainen sitaateilla leikkiminen. Harva edes tietää kuka oli Aristofanes ja vielä harvempi osaa siteerata häntä, joten asiaan vihkiytyneiden hölinät kuulostavat lähinnä typeriltä.

Sivistyneisyys on nykyisin sitä että kokoomuskalkkuna, joka osaa hädin tuskin muodostaa ymmärrettäviä lauseita, puhuu asiantuntevaan sävyyn aiheesta, josta hänellä ei ole mitään käsitystä.

Korkea sivystystaso taasen on sitä, että punavihreä vaivautuu tarkistamaan jonkin yksityiskohdan Wikipediasta ennen kuin kertoo blogissaan kuinka asiat ovat. Kaikkia yksityiskohtia hänen ei tarvitse tarkistaa, sillä Wikipedian käyttö on jo sinällään todiste korkeasta sivistystasosta.

Elämänkokemuksella hankittu syvällinen ymmärrys puolestaan on sitä että rysän päältä kiinni jäänyt poliitikko ei kiertele ja kaartele vaan sanoo suoraan, että kyse on maan tavasta eikä hänellä ole aikomustakaan muuttua kunnolliseksi ihmiseksi.

[matkamasentaja]

Somaliassa soditaan edelleen, enkä usko, että Halla-aho itse tai yksikään teistä uskaltaisi mennä yksityishenkilönä lomailemaan Somaliaan.

Hjallis kävi siellä vuonna 2011 kun siellä ''sodittiin'' (enemmän)

Ai Harry Harkimoko? Minä kun luulin, että Jussi Halla-aho kävi siellä, muttei suinkaan yksityishenkilönä. Seurueen turvallisuudesta oli huolehdittu eri tavoin kuin omatoimimatkailijan turvallisuudesta huolehdittaisiin. Olen edelleen sitä mieltä, ettei Halla-aholla olisi kanttia mennä lomailemaan yksityishenkilönä Somaliaan.

Jos sopii että maksat matkan kustannukset (+ palkkamenetykset töistä), lähden tavallisena reppumatkaajana mielelläni Halla-ahon puolesta käymään Mogadishussa.

[Elcric12]

"Missä hyvä, siellä isänmaa" (Aristofanes)

Sanontahan ei kuitenkaan ole "Siellä missä ilmaista rahaa, siellä isänmää"

Sanonta kuuluu oikeasti: "Missä ilmaista rahaa, siellä hyvä".

Voin vakuuttaa, että kaikilla "ilmaista rahaa" saavilla ei ole hyvä.

Totta, mutta tarkoitin lähinnä henkilöitä, jotka ovat tulleet äärimmäisen alhaisen elintason maista, joten Suomen tarjoama ilmainen raha on heille iso potti.

Tämän maan elintason kanssa ne joutuu kuitenkin elämään ja ensisijainen syy tulolle pitäisi olla suojelun tarve. Mutta näistähän tässä kait sitten väännetään.

[ilmari3.]

"Missä hyvä, siellä isänmaa" (Aristofanes)

Sanontahan ei kuitenkaan ole "Siellä missä ilmaista rahaa, siellä isänmää"

Sanonta kuuluu oikeasti: "Missä ilmaista rahaa, siellä hyvä".

"Missä ilmaista rahaa, siellä hyvä".



Totta. Aristofaneksen aikaan ei ollut taikaseinää, oli vain hyviä työnantajia ja silloinhan oli kaikki OK... jos työnsä hoiti kunnolla.

[Nauris]

Odotellaan vaikka 2-3 vuotta ja katsotaan onko tilanne oikeasti vakiintunut ennenkuin tehdään päätöksiä.

Kyllä tämä mulle käy, mutta varmaan myös itsekin tiedät, että näiden vuosien aikana somaleille möynnetyt oleskeluluvat ovat käytännössä pysyviä ja lisäksi oleskeluluvan saanut saa heti aloittaa perheenyhdistämisprosessin, jonka tuloksena meillä voi hyvinkin olla kolmen vuoden kuluttua Somalian koko ajan parantuvasta turvallisuustilanteesta huolimatta jopa 5 000 somalia enemmän kuin nyt.

Tärkeintä tässä olisikin turvapaikanhakijoille myönnettävien oleskelulupien uudistaminen sellaiseksi, että nykyistä enemmän annettaisiin tilapäisiä b-oleskelulupia ja turvapaikanhakijalle tehtäisiin alusta lähtien selväksi, että hänen tulee jossain vaiheessa palata kotimaahan ellei sitten hyvää syytä Suomeen jäämiseksi löydy, kuten joku mustanmakkaran himoinen nainen ilman lumetta.

Lisäksi perheenyhdistämisoikeutta tulee rajoittaa merkittävästi ja tietenkin tilapäisten tai määräaikaisten osalta sitä ei saisi sallia.

[räsänen]

Somaliassa soditaan edelleen, enkä usko, että Halla-aho itse tai yksikään teistä uskaltaisi mennä yksityishenkilönä lomailemaan Somaliaan.

Hjallis kävi siellä vuonna 2011 kun siellä ''sodittiin'' (enemmän)

Ai Harry Harkimoko? Minä kun luulin, että Jussi Halla-aho kävi siellä, muttei suinkaan yksityishenkilönä. Seurueen turvallisuudesta oli huolehdittu eri tavoin kuin omatoimimatkailijan turvallisuudesta huolehdittaisiin. Olen edelleen sitä mieltä, ettei Halla-aholla olisi kanttia mennä lomailemaan yksityishenkilönä Somaliaan.

Jos sopii että maksat matkan kustannukset (+ palkkamenetykset töistä), lähden tavallisena reppumatkaajana mielelläni Halla-ahon puolesta käymään Mogadishussa.

Jos veini kustantaa, milloin on lähtö? Minulle ei tarvitse edes kustantaa palkanmenetystä. On se sen arvoista. Lento Istanbulin kautta halvin, olen jo tutkinut. Viisumin saa rajalta.

Ei Veini kustanna yhtään mitään. Ette ole vielä sisäistäneet että Veini ja hänen viiteryhmänsä vaatii muita kyllä kustantamaan kaikenlaisia ideoitaan mutta itse he eivät välitä tuosta maksupuolesta tuon taivaallista.

Tämä käytäntö koskee varmasti myös matkaa Mogadishuun.

[Elcric12]

Odotellaan vaikka 2-3 vuotta ja katsotaan onko tilanne oikeasti vakiintunut ennenkuin tehdään päätöksiä.

Kyllä tämä mulle käy, mutta varmaan myös itsekin tiedät, että näiden vuosien aikana somaleille möynnetyt oleskeluluvat ovat käytännössä pysyviä ja lisäksi oleskeluluvan saanut saa heti aloittaa perheenyhdistämisprosessin, jonka tuloksena meillä voi hyvinkin olla kolmen vuoden kuluttua Somalian koko ajan parantuvasta turvallisuustilanteesta huolimatta jopa 5 000 somalia enemmän kuin nyt.

Mihin tämä laskelma perustuu?

[Nikopol]

Persujen ongelma on juuri tällainen sitaateilla leikkiminen. Harva edes tietää kuka oli Aristofanes ja vielä harvempi osaa siteerata häntä, joten asiaan vihkiytyneiden hölinät kuulostavat lähinnä typeriltä.

Luulisi että somaliexodus yhtyisi kaikuvaan huutoon "Thalassa! Thalassa!" nyt kun on mahdollisuus palata kotiin. Jos siis klassiseen kirjallisuuteen nojataan.

[törö]

Persujen ongelma on juuri tällainen sitaateilla leikkiminen. Harva edes tietää kuka oli Aristofanes ja vielä harvempi osaa siteerata häntä, joten asiaan vihkiytyneiden hölinät kuulostavat lähinnä typeriltä.

Luulisi että somaliexodus yhtyisi kaikuvaan huutoon "Thalassa! Thalassa!" nyt kun on mahdollisuus palata kotiin. Jos siis klassiseen kirjallisuuteen nojataan.

Suomen somalit nojaavat taikaseinään eivätkä ole lähdössä takaisin, sillä paluumuutto tarkoittaisi Somalian heikon taikaseinätilanteen takia töihin menemistä.

[Ystävä]

Asiallinen ja relevantti kysymys Halla-aholta.
Kuinkakohan moni somali vierailee toisella puolella maailmaa veronmaksajien rahoilla?

[Nauris]

Mihin tämä laskelma perustuu?

Luku on tietysti hatusta vedetty, mutta se sisältää kaikki tällä hetkellä perheenyhdistämisiä odottavat somalit ja tietysti myös somalit, jotka seuraavien vuosien aikana tulevat Suomesta turvapaikkaa hakemaan. Eihän sitä varmuudella voi tietää kuinka paljon niitä somaleita tulee seuraavien vuosien aikana ja lisäksi somalithan ovat kovia lisääntymään, joten näissä luvuissa on hyvä huomioida tämäkin puoli.

Roope varmaan osaa paremman luvun kertoa kuinka paljon niitä somaleita on mahdollisesti nykyisen maahanmuuttopolitiikan tuloksena tulossa seuraavien vuosien kuluessa, mutta tämä hatusta vedetty luku perustuu maahanmuuttoviraston johtajan väitteeseen, jonka mukaan jokaista oleskeluluvan saanutta somalia kohti tulee keskimäärin neljä tai viisi perheenjäsentä, joten jos Suomesta seuraavien vuosien aikana oleskeluluvan saa 1000 somalia voi se tarkoittaa myös 5000 muun somalin maahanmuuttoa.

Nämä luvut voivat kuulostaa suurilta, mutta jokainen sen tietää, että somaleilla perheet ovat keskimäärin hyvin suuria, joten vaikka joku Suomesta oleskeluluvan saanut somali ei toisi yhtään perheenjäsentä Suomeen voi toinen somali tuoda jopa parikymmentä perheenjäsentä sisältäen parhaimmassa tapauksessa mm. kasvattilapset ja isovanhemmat.

Perheenyhdistäminen

[Nuivake]

Asiallinen ja relevantti kysymys Halla-aholta.
Kuinkakohan moni somali vierailee toisella puolella maailmaa veronmaksajien rahoilla?

Jos näistä kotomaan "vieraista" 9/10 on työttömänä (siis vähintään) ja ne jotka ovat töissä, ovat sellaisissa paskatöissä josta nyt ei varmasti jää mitään käteen, niin sanoisin että 100% matkailusta tapahtuu veronmaksajien piikkiin.
Ehanaa.

[ElenaDaylights]

Nythän olisi somaleiden ottaa tilaisuus voitoksi ja julistaa autuutta palata takaisin kotimaahansa kaikien näiden vuosien jälkeen. Mukana voisivat viedä eurooppailaista innovaatiota, ihmisoikeuksia, infraa ja sosiaalista edistyksellisyyttä. Noilla eväillä kotiinpaluu on suuri edistysaskel uudelle afrikkalaiselle nousuaallolle. Minusta vihervasemmistonkin kannattaisi tukea tällaista kehitystä. Samalla vähenisi rasististen rikosten todennäköisyys, syrjintä ja muu ikävä asia. Voitaisiin olla kaikki voittajia. Eikös juu?

[ElenaDaylights]

Nythän olisi somaleiden ottaa tilaisuus voitoksi ja julistaa autuutta palata takaisin kotimaahansa kaikien näiden vuosien jälkeen. Mukana voisivat viedä eurooppailaista innovaatiota, ihmisoikeuksia, infraa ja sosiaalista edistyksellisyyttä. Noilla eväillä kotiinpaluu on suuri edistysaskel uudelle afrikkalaiselle nousuaallolle. Minusta vihervasemmistonkin kannattaisi tukea tällaista kehitystä. Samalla vähenisi rasististen rikosten todennäköisyys, syrjintä ja muu ikävä asia. Voitaisiin olla kaikki voittajia. Eikös juu?

[Hupu]

Miksi en ole koskaan kuullut lomailusta esimerkiksi Syyriaan tai Irakiin??

[rähmis]

Somaliliitto tyrmistyi Halla-ahon puheista: Sairasta!

Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-ahon jättämä kirjallinen kysymys on herättänyt paljon puhetta.

Kirjallisessa kysymyksessään Halla-aho katsoo, että vapaaehtoisesti ja ilman pakottavaa tarvetta kotimaahansa matkustavat henkilöt eivät olisi suojelun tarpeessa. Kipinänä Halla-ahon kannanotolle toimi Ylen maanantaina julkaistu uutinen, jonka mukaan sadat Suomen somalit ovat uskaltautuneet lomailemaan Somalian pääkaupungissa Mogadishussa.

22-vuotta Suomessa asunut Suomen Somaliliiton varapuheenjohtaja Rage Abdulrahman on tyrmistynyt Halla-ahon esityksestä. Hän pitää Halla-ahon puheita sairaina ja todella väärinä.

- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.

Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.

- Otamme ison riskin, kun matkustamme kotimaahamme. Se on kuitenkin monelle niin tärkeää, että he ovat valmiita riskin ottamaan, Abdulrahman toteaa.

Kirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen kommentoi tänään aiemmin Halla-ahon esitystä MTV3:lle. Pentikäinen kehottaa Halla-ahoa vierailemaan Mogadishussa ja varsinkin sellaisilla alueilla, missä al-Shabaab vielä hallitsee. Hänen mukaansa tämä voisi avata kansanedustajan silmiä.

Sekä Abdulrahman että Pentikäinen painottavat, että Somaliassa on edelleen sota käynnissä, vaikka Mogadishussa tilanne onkin hieman aiempaa rauhallisempi.

Iltalehti

[elven archer]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215985948_uu.shtml

22-vuotta Suomessa asunut Suomen Somaliliiton varapuheenjohtaja Rage Abdulrahman on tyrmistynyt Halla-ahon esityksestä. Hän pitää Halla-ahon puheita sairaina ja todella väärinä."

Ei nyt noin sentään tarvitsisi ragettaa, että kutsuu asiallista ja hyvin perusteltua tekstiä sairaaksi.

- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman."

Jaa? Mogadishussa kuitenkin asuu yli miljoona asukasta, eli kai sellainenkin mahdollisuus on. Jos joku on lähtenyt sieltä turvaan vainoa, niin onhan se lomamatka takaisin aika outo ajatus ajatellen sitä suojelun tarvetta.

Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.

Saisinko jotain konkretiaa tästä? Mitä tämä juurien katsominen tarkalleen ottaen pitää sisällään ja kuinka se hyödyttää identiteetin rakentamista? Muuten väitän, että kyseessä on pelkkä kliseinen höpöhöpö, jota kuulee kyllä usein, mutta joka ei tarkoita mitään.

Toinen juttu on se, että miten olisi identiteetin rakentaminen ihan vain tätä suomalaisten ympäristöä katsellen? Miksi ei vain voisi olla suomalainen? Miksi pitää hakea identiteettiä jostain failed states 2012 -listan kärkimaasta, jos kerran aikoo kuitenkin elää Suomessa, joka on saman listan toisella kärkipaikalla?

- Otamme ison riskin, kun matkustamme kotimaahamme. Se on kuitenkin monelle niin tärkeää, että he ovat valmiita riskin ottamaan, Abdulrahman toteaa.

Mitä niin tärkeää sieltä sitten pitää käydä hakemassa? Sano yksikin konkreettinen tuominen, jota ei muualta saa?

[Blanc73]

Onpa yllätys että somaliliitto on tyrmistynyt.   Jokainen aloite ja puheenvuoro jossa kyseenalaistetaan somalien asema hyysäreitten suosikkipuudeleina on tietysti hyvin järkyttävää. Somaliitossa voitaisiin myös miettiä sitä miksi somaleilla on niin huono maine julkisuudessa, ei pelkästään Suomessa. Olisiko pieni itsetutkiskelun paikka? Lienee liikaa vaadittu...

[Tuhatkauno]

- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, koska taikaseinä puuttuu mokadishusta kertoo Abdulrahman.

Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.
Iltalehti

[Bwana]

Olen nyt vuoden aikana jokusen kerran lentänyt turkkilaisella Kampalaan, hinta/laatu/matka-ajan vuoksi. Viimeksi tultiin viime viikolla. Joka kerran koneeseen on noussut Helsingissä ainakin pari somaliperhettä. Kyllä siellä Atatürkin kentällä Khartumin lennon portilla aika vilske sen kerran kävi kun piruuttani (en tällä viimeisimmällä kerralla viitsinyt sinne saapastella kun oli vähän tiukka vaihto) kävin kuikuilemassa. Ja ei, vähemmän ainakin sillä kertaa koneeseen näytti sudanilaista puskevan.

Opettajana tämä Helsingistä lähteneiden somalinpuhujien joukko pisti eniten silmään siksi, että matkaan lähteneet lapset olivat kyllä aika selvästi kouluikäisiä ja eivätkös nuo koulut starttailleet siellä jo parisen viikkoa sitten? Tosin tunnetusti "lahjattomat reenaa".

[guest3656]

Somaliliitto tyrmistyi Halla-ahon puheista: Sairasta!

22-vuotta Suomessa asunut Suomen Somaliliiton varapuheenjohtaja Rage Abdulrahman on tyrmistynyt Halla-ahon esityksestä. Hän pitää Halla-ahon puheita sairaina ja todella väärinä.

- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.

TV-kuvien perusteella somput rakentavat ahkerasti Mogadishua. Taloja nousee kuin sieniä sateella. Mistä paluumuutto siis kiikastaa? Onko kaikki merenrannat varattu vauraiden merirosvojen loistohuviloille? Eikö savitiiliset uudisrakennukset kauempana rannasta tyydytä Helsingin Arabianrannan penthousessa lokoista elämää sossun kustannuksella viettävää somppuperhettä? Ja ennen kaikkea: missä taikaseinä?

[rähmis]

Hesarikin heräsi.

[JoKaGO]

Hesarikin heräsi.

Tuntuu siltä että paska osui tuulettimeen. Noin niinkuin suvisten kannalta! 

[Nikopol]

Olisin pöyristynyt ellei organisoidun kuppauksen etujärjestö olisi pöyristynyt.

[Sami Aario]

- Otamme ison riskin, kun matkustamme kotimaahamme. Se on kuitenkin monelle niin tärkeää, että he ovat valmiita riskin ottamaan, Abdulrahman toteaa.

Haluaisin tietää kuinka monen matkustajan kohdalla tämä riski on realisoitunut, eli kuinka moni Suomesta Somaliaan matkustanut somali on menettänyt henkensä tai loukkaantunut vakavasti vieraillessaan Somaliassa.

[Nikopol]

Ja minkälaiset ihmiset pitävät hyväksyttävänä riskinä ottaa lapsia mukaan?

Valehtelevat, ja röyhkeästi. Taitavat jo olla saaneet viestin ylempää ettei mikään tule muuttumaan.

[maltti on valttia]

Miksi en ole koskaan kuullut lomailusta esimerkiksi Syyriaan tai Irakiin??

Johtuisiko siitä että "tieto" on peräisin suomalaisesta mediasta.           ...Puolueeton media... 

[elven archer]

Pentikäinen kehottaa Halla-ahoa vierailemaan Mogadishussa ja varsinkin sellaisilla alueilla, missä al-Shabaab vielä hallitsee. Hänen mukaansa tämä voisi avata kansanedustajan silmiä.

Tämä on aivan helvetin typerä lausunto. Koko juttuhan lähti juuri siitä, että osa porukasta vierailee tuolla. Eli he selvästikin pitävät sitä riittävän turvallisena. Halla-ahon silmien avonaisuuden asteella ei tällöin ole mitään merkitystä.