2012-08-18 Venäjä: Pussy Riot juttua

[Elcric12]

Muuten näen että Venäjällä on täysi oikeus tuomita ja rangaista Pussy Riot'ilaisia miten parhaaksi näkevät.

Kyllä niitä kritisoidakkin saa, ihan niin kuin saa kritisoida vaikkapa muslimivaltioiden tuomioita.

[Emo]

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Pussy Riot hyökkää Putinia vastaan, ja siinä sivussa Putinia pokkuroivaa Venäjän ortodoksikirkkoa vastaan. Mitään kristinuskonvastaisuutta en Pussy Riotin tekojen takana näe. Mutta Venäjän ortodoksinen kirkko on vallanpitäjän jatke yhteiskunnassa, lisäksi ortodoksikirkko suhtautuu hyvinkin nuivasti muihin kristittyihin kirkkokuntiin.

Tuon edellisen postauksen linkistä otan tähän kuvan, joka myös mielestäni tukee näkemystäni, että Putinista ja Putinin vastustamisesta on kyse. Se on sitten eri asia, millä perustein tuomiot langetetaan eli mikä on se virallisesti ulospäin kerrottu rikkomus.

Eikö Emo kirkko kristittyjen pyhättönä ole sinulle itsessään pyhä? Sopiiko sinne tunkeutua noin tekemään omia "pyhää paskaa"-performanssejaan.

Miten taas nämä ryhmän muut tempaukset, ryhmäseksiä museossa ja ruokakaupassa broilereilla masturbointi, miten ne liittyvät mitenkään minkäänlaiseen poliittiseen kritiikkiin?

Tai sitten sen ison Stalinin terrorin kuudelle miljoonalle ukranaiselle uhrille omistetun ison krusifiksin kaataminen ukrainalaisen feministiryhmän toimesta, jota tämä "vittumellakka" pitää esikuvanaan. Miten tämä palvelee niin mitään, eikö tarkoituksena ollut vain sen ristin kaataminen, aika surullisilta papit näyttivät kun pystyttivät ristiä uudestaan.

Nurinkurinen ja aika vanhanaikainen käsitys, että ortodoksit olisivat jotenkin vähemmän kristittyjä, varsinkin kun Venäjän ortodoksikirkko on vielä varsin konservatiivinen ja Raamattuun nojaava verrattuna esim Suomen liberaaliteologien sisältäpäin lahottamaan luterilaiseen kirkkoon. Tämä "Pussy Riot"(miksi muuten nimestä ei käytetä suomennosta, koska sehän se kertoisi mistä on kyse) ajaa myös voimallisesti Gay Pride-asiaa ja Venäjän ortodoksikirkko on tässä aivan vastakkaisella kannalla.  Kyllä ne ovat ihan tavallisia kristittyjä jotka siellä kirkossa käy ja kirkko on heille Jumalan palveluspaikka, pyhä ja hiljentymistä varten. Myöskin Madonna tsemppaa Pussy Riotia ja Madonna on aika kaukana mistään kristillisyydestä.

Anna Politkovskajakin kääntyi ortodoksiksi ennen kuolemaansa, hänkin kritisoi Putinia ja sai luultavasti juuri siksi maksaa hengellään.

1) Kyllä kai sen pitäisi olla? Mutta koska kirkon tiloissa suoritetaan päivät pitkät kaikenlaista rienausta jo muutoinkin, niin en osaa jotain vittumellakkaa, jossa huudellaan Putinin vastaisia tekstejä, nähdä kovin rienaavana. Mahdan olla turtunut ja tympääntynyt  näihin mahtipontisiin valtionkirkkoihin. Ja muutenkin, kirkkohan on viime kädessä vain rakennus. En pidä pyhiä rakennuksia ja pyhiä esineitä (ja mitä kaikkea muuta pyhää sälää ortodokseilla ja katolisilla on) kuitenkaan viime kädessä rakennuksia ja esineitä kummempina. Vaikea selittää...

2) En ole koskaan kuullutkaan näistä ryhmäseksi- ja masturbointiesityksistä, mutta näin kun en niistä mitään tiedä, niin  sekopäiseltähän tuo kuullostaa. Ilmeisesti psykiatrin puheille olisi ryhmän jäsenillä asiaa, vaikea lapsuus ja vähän leluja ja nekin puisia ja pipo kireällä ja ikkuna korkealla ja sekin metsään päin.

3) Tätä en tiennyt. Mikäli kyseessä oli Stalinin uhrien muistomerkki, niin tätä vittumellakointia näiltä osin paheksun aidosti ja syvästi. Olen sitä ristin sahausta toisaalla kommentoinutkin ihan jonkun Hyysärin uutisen pohjalta, ja oletin mielenosoittajien itse ensin pystyttäneen ristin, jonka tissikaunotar sitten sahasi. Pidin sitä jonkinsortin protestina Putinia ja Putinia tukevaa ortodoksikirkkoa kohtaan, mutta jos se risti oli kerta muistomerkki, niin se muuttaa asian. Olen typeryyksissäni taas mennyt kommentoimaan tempausta, jonka taustoista minulla ei ollut oikeaa ja riittävää tietoa.

4) Madonnahan ei kristitty olekaan, kabbalaa harrastelee.

Minulla ei ole sellaista käsitystä, että Venäjän ortodoksikirkko olisi "vähemmän kristitty", kuin muut kirkon. Mutta Venäjän ortodoksikirkko nuolee vallanpitäjien taka-alaosastoa, ja ortodoksikirkko mm. estää vapaita kristillisiä suuntia ja luterilaispohjaisiakin lähetysjärjestöjä tekemästä lähetystyötä Venäjällä ja Kaukaasiassa. Näinollen (Venäjän) ortodoksikirkko ITSE pitää meitä muita vähemmän kristittyinä. Tai enemmän, mistä sen kukaan tietää minä ne meitä pitävät. Mutta siksihän muiden tekemää lähetystyötä juuri rajoitetaan, koska vain (Venäjän) ortodoksikirkko syö Putinin kädestä. Se saa siis olla, ja muiden olemista rajoitetaan.

[jopelius]

Muuten näen että Venäjällä on täysi oikeus tuomita ja rangaista Pussy Riot'ilaisia miten parhaaksi näkevät.

Kyllä niitä kritisoidakkin saa, ihan niin kuin saa kritisoida vaikkapa muslimivaltioiden tuomioita.

Juuri näin. Joskus pitää kritisoida. Näin teen itsekin. Olen sitä mieltä että tahallisesta ja tarkoituksellisesta lainrikkomisesta saadut tuomiot ovat Pussy Riot'in kohdalla varsin lieviä. Näin mittava ja maailmalle asti levinnyt kamppanja on omiaan vahingoittamaan Venäjää. Siitä olisi hyvin voinut antaa vaikka viisi vuotta työleiriä.

Muuten olen sitä mieltä että maassa maan tavalla.

[IDA]

Hienoa että myönsit itsesi trolliksi. Tiedänpä jatkossa ettet lukeudu vakavien keskustelijoiden joukkoon. No, se tuli selväksi toki jo aiemminkin.

Tämän lukevien pitää muistaa, että olin jo laittanut tänne linkin Lehdon käräjäoikeuden pöytäkirjaan.

En myöntänyt. Ei se, että pitää sinua kirjoittajana, jolla ei ole mitään käsitystä taiteesta, kulttuurista, uskonnosta ja politiikasta tee kenestäkään trollia. Sinun pitäisi tsempata, jotta vakava keskustelu olisi mahdollista.

Kirjoitustesi perusteella tulee siihen tulokseen, että millään tapauksilla ei ole mitään yhteyttä toisiinsa ja kaikki ovat vain valitettavia yksittäistapauksia irrallaan kaikesta. Myönnän, että Seppo Lehdon tapaus oli erilainen kuin Pussy Riotin tapaus, koska Seppo ei käyttänyt sukkahousuja ja maskia ja Femen on ihan oma juttunsa, koska he olivat yläosattomissa asuissa.

[IDA]

1) Kyllä kai sen pitäisi olla? Mutta koska kirkon tiloissa suoritetaan päivät pitkät kaikenlaista rienausta jo muutoinkin, niin en osaa jotain vittumellakkaa, jossa huudellaan Putinin vastaisia tekstejä, nähdä kovin rienaavana. Mahdan olla turtunut ja tympääntynyt  näihin mahtipontisiin valtionkirkkoihin. Ja muutenkin, kirkkohan on viime kädessä vain rakennus. En pidä pyhiä rakennuksia ja pyhiä esineitä (ja mitä kaikkea muuta pyhää sälää ortodokseilla ja katolisilla on) kuitenkaan viime kädessä rakennuksia ja esineitä kummempina. Vaikea selittää...

Ei pidä projisoida pohjoismaista valtionkirkkoa suoraan ortodoksiseen kirkkoon. Venäjän patriarkkaatti on ehkä ortodoksista patriarkaateista eniten "valtiollinen", mutta ei se mikään valtionkirkko ole. Se on samalla tavalla sidottu ortodoksisen kirkon kaanoneihin, kuin muutkin patriarkaatit. Lisäksi se on kärsinyt huomattavaa sortoa kommunismin aikana, eikä se voinut noudattaa sen suhteen samanlaista YYA-politiikkaa kuin esimerkiksi Suomi.

[akez]

Nyt Pussy Rivot oli Kölnin katedraalissa.  video sikailusta

Pussy Riotin kannattajat järjestivät metakan Kölnin katedraalissa ryhmän tueksi

Punk-ryhmä Pussy Riotin kannattajat järjestivät metakan ryhmän tueksi Kölnin katedraalissa.

Komsomolskaja Pravda 20.8.2012 juttu venäjäksi

Aktivistit tukivat Kölnissä punk-ryhmä Pussy Riotin tuomittuja jäseniä performassilla kaupungin katedraalissa. Saarnan loputtua kaksi nuorta henkilöä 23 ja 25 v. ja myös 20 v. tyttö suunnistivat alttaria kohti kirkuen "Free Pussy Riot". Yhdellä protestoijista oli päässään vihreä hiihtopipo. Lisäksi aktivisteilla oli plakaatti, jossa pinkeillä kirjaimilla oli kirjoitettu "Free Pussy Riot and all Prisoners".

Samaan aikaa messuun osallistujat rukoilivat heidän vaatimustensa täyttymistä. Kuitenkin katedraalin portinvartijat "hyväntahtoisesti, mutta päättäväisesti" poistivat heidät katedraalista ja kutsuivat poliisin paikalle. Mielenosoittajat eivät vastustelleet millään tavoin. Heitä uhkaa nyt syyte kokoontumisia koskevan lain rikkomisesta ja uskonnollisten menojen estämisestä.

Performanssin jälkeen Kölnin katedraalin pappi Heiner Koch, joka koko tapahtuman ajan seurasi levollisesti sattumuksia, jatkoi jumalanpalvelusta. Hän kehotti rukoilemaan aktivistien pyrkimysten puolesta, sekä myös kaikkien Venäjällä asuvien puolesta, uutisoi Deutsche Welle.

[IDA]

Tää on niin tätä.

Nyt suomalaiset taiteilijat eivät voi mennä Kölniin soittamaan, kun taiteilijat heitettiin ulos.

edit:

Länsimaiseen tapaan Kölnissä oli näköjään mukana myös miesfeministejä mekko päällä. Katupolitikoinnista ja puheesta tuli mieleen aivan sen "parhaat", saksalaiset perinteet. Mikäli yleisö olisi ollut kiinnostunutta ja filmi mustavalkoinen, niin olisi voinut luulla, että siinä vetää settiään ensimmäisen luokan natsipoliitikko.

[akez]

Ja lisää ... Nuorisoa uhkaa nyt pitkä tuomio. Taideharrastuksia ei suvaittu. Missä viipyvät Suomen ministerien, amnestyn, intelligentsian ja taiteilijoiden protestit?

Poliisit pidättivät nuoria, jotka häpäisivät moskeijaa ja synagogaa Irkutskissa

Komsomolskaja Pravda 20.8.2012 juttu venäjäksi

Eilen poliisit pidättivät toisen Irkutskissa kesän alussa vandalismiin syyllistyneen henkilön. 6.6. kaupunkilaiset havaitsivat kaupungin synagogan julkisivuun ja moskeijan aitaan maalatut hakaristit.

- Nuoret, jotka maalasivat spray-maaleilla natsisymbolit, tallentuivat kadulla olleisiin videokameroihin, - ilmoitti Sisäministeriön Irkutskin läänin tiedottaja. – Siksi henkilöllisyyden selvittäminen ei ollut vaikeaa.

Yksi heistä löydettiin jo muutaman päivän kuluttua. Hänen toverinsa perässä virkavalta joutui matkustamaan aina Novosibirskiin asti. Myöhemmin ilmeni, että huligaanit olivat varakkaista perheistä ja opiskelivat Irkutskin korkeakouluissa.

Kumpikin nuori tunnusti syyllisyytensä ja katui tekoaan. Syyksi vandalismilleen he kertoivat virkavallalle, että he päättivät tehdä joitakin kokeiluja ja katsoa kuinka yhteiskunta reagoi tällaisiin haasteisiin.

Reaktiota ei tarvinnut odottaa. Virkavalta aloitti prosessin "vandalismi"-pykälän mukaan. Venäjän rikoslaissa kyseisestä rikoksesta voi saada enintään 3 vuotta vankeutta. Ottaen kuitenkin huomioon sen, että kumpikin huligaani auttoi halukkaasti tutkimuksia, heidät määrättiin estotoimenpiteenä matkustuskieltoon.

Lihavointi mun.

EDIT täsmennystä.

[Farrow]

^Heitä ei siis vangittu, kuten Pussy Riotin naiset? Pelkästään matkustuskielto?

[Oami]

Halla-ahon islamkritiikki ilmeni ainakin minulle kritiikkinä uskonto-instituuion lisäksi kritiikkinä jokaista islaminuskoista vastaan henkilötasolla. Pussy riotin tempauksessa voi nähdä kritiikkin kohdistuneen ainoastaan erilaisia instansseja ja valtaapitäviä vastaan.

Hassua, ymmärtääkseni hän ei käsitellyt yhtään ketään islaminuskoista henkilötasolla. Ainoa henkilö, jota hän (tuomioon johtaneessa) kirjoituksessa käsitteli henkilötasolla, oli Mika Illman, eikä hän tietääkseni ole muslimi.

[IDA]

^Heitä ei siis vangittu, kuten Pussy Riotin naiset? Pelkästään matkustuskielto?

No mutta hehän ovat jo valmiiksi Siperiassa

Tuo ilmeisesti menee kokonaan eri lakipykälän alle, koska siinä on töhritty paikkoja poliittisin symbolein. Ei varsinaisesti tunkeuduttu minnekään osoittamaan mieltään tai esiintymään.

[akez]

^Heitä ei siis vangittu, kuten Pussy Riotin naiset? Pelkästään matkustuskielto?

No mutta hehän ovat jo valmiiksi Siperiassa

Tuo ilmeisesti menee kokonaan eri lakipykälän alle, koska siinä on töhritty paikkoja poliittisin symbolein. Ei varsinaisesti tunkeuduttu minnekään osoittamaan mieltään tai esiintymään.

Jep, Venäjällä on oma lakipykälä vandalismille. Muistaakseni juuri ennen huliganismi-pykälää.

[akez]

Vähän vanhempi juttu maaliskuulta, jossa tutkaillaan ryhmän jäsenten taustoja ja edesottamuksia.

Tyttö, joka järjesti "punk-rukouksen" Kristus Vapahtajan kirkossa, voi saada 7 vuotta vankeutta

Komsomolskaja Pravda 13.3.2012 juttu venäjäksi

Tutkintavankeudessa olevia Pussy Riot ryhmän Nadezhda Tolokonnikovaa (Tolokno) ja Maria Alehinaa uhkaa 7 vuoden vankeustuomio huliganismista Kristus Vapahtajan kirkossa. ... Nadezhdan ja hänen miehensä Petr Verzilovin aiempi historia on tulvillaan "punk-rukouksen" kaltaisia temppuja.

Kunnolla hän tuli tunnetuksi 29.2.2008, jolloin ollessaan yhdeksännellä kuulla raskaana hän otti osaa taideryhmä "Vojnan" tapahtumaan – ryhmäseksiin Eläintieteellisessä museossa. 4 päivää tämän jälkeen Nadezhda synnytti tytön. Kysyttäessä, eikö hän pelännyt mahdollisia seurauksia lapselle, Tolokno vastasi: "Olisin tuntenut oloni paljon kehnommaksi, jos olisin istunut kotona tekemättä mitään. Näemmä lapsi ei tässä tullut edes mieleen. Liekö siis ihme, että Toloknon tuntevat henkilöt sanovat: äitiys toimii nyt hänelle vain suojakilpenä, mutta tosiasiassa Nadezhdan tytär Gera on ollut jo kauan sukulaisten hoidossa, eikä käytännössä näe äitiään.   

Kannattaa huomioida, että Nadezhdan äiti, joka tekee bisnestä Norilskissa, osti tyttärelle lahjaksi asunnon Moskovasta tämän päästessä opiskelemaan Moskovan valtionyliopistoon. Saatuaan kuulla historiallisen "museosession" jälkeen, mitä tytär puuhailee Moskovassa, Tolokonnikovan äiti ajoi tämän ulos asunnosta.

Skandaalitaideryhmä "Vojna", johon he alunperin kuuluivat, erotti myöhemmin Nadezhda Toloknon ja Peter Verzilovin riveistään. Miksi? "Sen jälkeen, kun Petr ja Nadezhda olivat ilmiantaneet miliisille aktivisti Aleksander B:n, varastivat he tämän henkilökohtaiset tavarat, läppärin ja rahat – kirjoitti blogissaan "Vojnan" kuraattori Aleksei Plutser-Sarno. – Myöhemmin he varastivat kaikki Oleg Vorotnikovin ja Natalia Sokolin henkilökohtaiset tavarat. Aleksander B:n vietti vuoden työleireillä Nadezhdan ja Petrin takia. He ilmoittivat suorasukaisesti, että Aleksanderin ilmianto poliiseille tulee olemaan "mainiota PR:ää", jonka jälkeen tehtiin yksimielinen päätös heidän ulos heittämisestään."

Tolokno ei kuitenkaan jäänyt toimettomaksi. Kesällä 2010 hän jo kunnostautui Himkinskin metsän puolustajana ja tässä hankkeessa oppositionisti Eugenia Tshirikovan avustajana, joka nousi tästä metsästä "nokkanaisen" asemaan Bolotnon ja Saharovan mielenosoituksissa. Siellä metsää "puolusti" myös hänen nykyinen kumppaninsa Pussy Riotista - Maria Alehina.

Myöhemmin Tolokno osallistui homokulkueisiin Moskovassa, "Muiskauta jeparia"-aktioon, jossa performanssiin osallistujat kävivät naismiliisien kimppuun lesbosuudelmin metrossa.

Ja nyt "luovuuden" huippu, punk-sapatti kirkossa ...

- Olen tykännyt lapsuudesta lähtien ääritilanteisiin päätymisestä. Esimerkiksi istuessani datshan toisessa kerroksessa kuvittelin, että talo syttyy tuleen ja kuinka joudun hyppäämään katolta, ja ajattelin, katkaisenko jalkani, putoanko puuhun ja seivästääkö se minut. Niin kokosin adrenaliinin murujani, - kertoi Tolokonnikova haastattelussa.

Kuitenkin, huolimatta selkeistä muutoksista tajuamisessa, jotka tulevat myös ilmi melkein jokaisesta hänen lauseestaan, kaikkein merkittävin on seuraava fragmentti, joka selittää useita asioita: "Euroopassa on tylsää, siellä ei ole mitään tekemistä. Ja siellä ei saa tehdä mitään. Venäjällä kaikki on toisin. Täällä kaikki on epäselvää, käsittämätöntä. Laillisen rajat ovat hämärtyneet."

Mitä tähän sanoisi? Tyttö aluksi juopui täydestä rankaisemattomuudesta ja vasta äskettäin kokeellisten keinojen kautta havaitsi, että oli erehtynyt, ja pahempaa, löysi ne samat laillisen rajat. Kiellot pätevät muuallakin kuin Euroopassa.

Juttuun liittyviä videoita:

- Himkinskin metsän puolustajat (vastustivat rakennettavaa tietä) panevat paskaksi Himokin kaupungintaloa. Asialla antifa ja anarkistit. video

- Bolotnon meetinki. Polttopullo lentää mielenosoittajien joukosta noin kohdassa 3.35. video

- Rauhallisempia kuvia Saharovan mielenosoituksesta. Osallistujat kuulema liberaaleja, kommunisteja ja anarkisteja. video

EDIT lisäys: "Muiskauta jeparia" video.

[sivullinen.]

Hassua, ymmärtääkseni hän ei käsitellyt yhtään ketään islaminuskoista henkilötasolla. Ainoa henkilö, jota hän (tuomioon johtaneessa) kirjoituksessa käsitteli henkilötasolla, oli Mika Illman, eikä hän tietääkseni ole muslimi.

Profeetta Muhammed taisi joutua Halla-ahon pilkkaamaksi; henkilötasolla. Haudan vierestä kuultiin kirjoituksen julkaisua seuranneena päivänä huutoja: Jussi perkele. Tämän saat vielä maksaa. Suomen laki sanoo kunnianloukkauksesta "Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen." Miksiköhän Illman jätti tämän rikoksen rankaisematta? Kun "rikos" vielä tehtiin joukkotiedotusvälineitä käyttäen, olisi siitä ollut mahdollista antaa kahden vuoden kakku.

Mitä veikkaatte, onko Pussy Riotin lopullinen lainvoimainen tuomio suurempi kuin Halla-ahon sakkotuomio? Vai pahoitellaanko turhaa pidätystä, maksetaan korvaukset vangitsemisajasta ja päästetään tytöt takaisin "taiteilemaan"? Mielestäni täysin vapauttava tuomio olisi tässä tilanteessa jo oikeusvaltion vastainen teko; varsinkin jos tapahtuu Putinin pyynnöstä.

[Kristiina]

Muutamia linkkejä Vojna groupin tempauksiin:

http://artthreat.net/2011/02/banksy-voina-russia-art-human-rights/
http://stageandworld.blogspot.fi/2011/04/voina-russian-art-collective.html
http://www.animalnewyork.com/2010/voinas-latest-action-is-fowl/
http://en.wikipedia.org/wiki/Voina

Ovat myös heitelleet eläviä kissoja McDonaldsin työntekijöiden päälle, joten rinnastus Teemu Mäkeen ei ole kaukaa haettua. Kissanrääkkäjiäkö tässä pitäisi tsempata.

[l'uomo normale]

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Pussy Riot hyökkää Putinia vastaan, ja siinä sivussa Putinia pokkuroivaa Venäjän ortodoksikirkkoa vastaan. Mitään kristinuskonvastaisuutta en Pussy Riotin tekojen takana näe. Mutta Venäjän ortodoksinen kirkko on vallanpitäjän jatke yhteiskunnassa, lisäksi ortodoksikirkko suhtautuu hyvinkin nuivasti muihin kristittyihin kirkkokuntiin.

Eikö ortodoksinen kirkko ole ollut vallanpitäjien pokkuroija enemmän tai vähemmän jo Konstantinus Suuren ajoista lähtien eli kohta 1700 vuotta? Se ei silti ole mikään syy mennä kirkkoon performanssioimaan. Primitiivisillä heimoillakin on tabuja, varmaan hyvästä syystä. Uskonnollisen tilan tulisi olla "tabu" myös nykyaikana kristillisessä maailmassa. Seuraavat pussyt eivät välttämättä tyydy pelkkään showhun. On kirkkoja ennekin tuhottu ja poltettu ja häväisty kautta vuosisatojen, kanssakristittyjenkin toimesta.

[Arto Luukkainen]

Minusta Luukkainen unohtaa tietämättään tai tarkoituksellisesti kirkollisen oikeuden ja olemuksen. KGB historia ei poista kirkollista ja uskonnollista oikeutta häiriöttömään uskonharjoittamiseen myös hirmuisille kgb murhaajille. Kirkko ei voi eikä sen pidä estää syntisäkkejä tulemasta luokseen.

Pussy Riot ei ollut viemässä keneltäkään oikeutta uskonharjoittamiseen. Kunhan piti minuutin mittaisen poliittisen performanssin ilmeisen puolityhjässä kirkossa.

Ja mitä tulee kirkolliseen käsitteeseen nimeltä arkkipiispa niin on helppo syyttää ja tuomita tuntematta tai tietämättä taustoja. Valtionpäämiestasolla liikkuvat uskonnolliset vaikuttajat eivät kulje mitään yksiselitteisiä tai suoria reittejä. Roomalaiskatolisen kirkon päämiestäkin voidaan syyttää ja rienata muttei sentään tissit paljaana vatikaanissa. Kysymys on uskontoon ja sen filosofiseen sisältöön liittvä joka valtiollisella tasolla on jo jotain ihan muutakin. Tissit paljaana valtionpäämiehen poismenoa toivovat eivät näitä seurauksia mieti.

Jokainen Neuvostoliiton ja Venäjän tapahtumia seurannut tietää taustat. Venäjän ortodoksinen kirkko on ollut KGB:n soluttama ja valvonnassa ollut kirkko, jonka kulloinenkin johtaja on tehnyt halustaan läheistä yhteistyötä sortohallinnon kanssa.

Mutta jo tsaarien aikaan kirkko oli umpinationalistinen ja imperialistinen järjestö.

[akez]

Muutamia linkkejä Vojna groupin tempauksiin:

http://artthreat.net/2011/02/banksy-voina-russia-art-human-rights/

Taiteesta puhuvat, mutta pelkästä paskasta tuossa on kyse. Tasoa Teemu Mäen kissa ja jumalanteatterin paskanheittospektaakeli, jossa tosin "intelligentsia" katsomossa sai juuri sitä mitä tilasi.

In November, Oleg and Leonid were arrested in Moscow. Natalie described what happened: "At 7 AM ten plainclothes police agents broke into the apartment where the group was staying. They didn't show IDs or an arrest warrant. The cops laid the artists face down, tied their hands behind their backs and told everyone to stay down as they had the right to use weapons.

Mielenkiintoista, kun tämä ryhmä ei noudata itse mitään sääntöjä, niin heti alkaa uhriutuminen ja itku jos vastapuoli ei toimi tuttujen ja turvallisten sääntöjen mukaan. Aika omituista.

Despite Banksy's generous attempt to help the artists, they remain in custody in appalling conditions. "Russian prison is hell," Alexei explained. "In mass cells they keep criminals, drug addicts and people infected by contagious diseases such as T.B., HIV, and hepatitis. Sometimes in pre-trial detention more than 60 people are kept in a 20-places cell. There is neither medical treatment, nor normal food, nor fresh air. There is nothing there for life."

Eikö se sitten olekaan the ultimate paikka taiteilijoiden rajoja rikkoville performansseille?

"We work on the thin line between activism and art," says Alexei. "This means that we don't visit geriatric homes and don't help the poor and weak, like the real activists do. We don't propagandize Marxism and don't have long talks about the hard lot of the labour class. Because we are from labour class ourselves. We are unqualified hardworking people, annihilating obscurantism, outdated symbols and repressive-patriarchal ideologies by means of laughter and contemporary art.

EDIT typo ja täsmennys

[Arto Luukkainen]

Yhteiskunnan tulee puolustaa kansalaisiaan sekä yhteistä omaisuutta kaikenlaisia tuhoajia vastaan. Siksi on ymmärrettävää että huliganismi ja vahingonteot ovat rangaistavia.

Pussy Riot'in tekemisiä olisi hyvällä syyllä voinut rangaista vielä paljon ankarammin.

Innokkaan trollaamisen sijaan voisit antaa meille listan niistä esineistä tai rakennuksista tms. jotka nyt tuomiolla olleet Pussy Riotin naiset tuhosivat.

Mutta tro-lol-lol-loo voi tuntua hauskemmalta.

[Arto Luukkainen]

3) Tätä en tiennyt. Mikäli kyseessä oli Stalinin uhrien muistomerkki, niin tätä vittumellakointia näiltä osin paheksun aidosti ja syvästi. Olen sitä ristin sahausta toisaalla kommentoinutkin ihan jonkun Hyysärin uutisen pohjalta, ja oletin mielenosoittajien itse ensin pystyttäneen ristin, jonka tissikaunotar sitten sahasi. Pidin sitä jonkinsortin protestina Putinia ja Putinia tukevaa ortodoksikirkkoa kohtaan, mutta jos se risti oli kerta muistomerkki, niin se muuttaa asian. Olen typeryyksissäni taas mennyt kommentoimaan tempausta, jonka taustoista minulla ei ollut oikeaa ja riittävää tietoa.

Täällä tietoa asiasta:

http://www.reuters.com/article/2012/08/17/us-russia-pussyriot-femen-idUSBRE87G08M20120817

Asialla oli siis paljon esillä ollut ukrainalainen Femme-ryhmä, joka teollaan osoitti tukea Pussy Riotin naisille, jotka olivat juuri tuomiota kuulemassa. Risti ilmeisesti edusti sitä samaa ortodoksista kirkkoa, joka oli mukana vaatimassa rangaistusta Pussy Riotin naisille.

Mutta ei minulla asiasta ole sen enempää tietoa. Missään tapauksessa Pussy Riotin naisia ei voi teosta syyttää.

[akez]

Risti ilmeisesti edusti sitä samaa ortodoksista kirkkoa, joka oli mukana vaatimassa rangaistusta Pussy Riotin naisille.

PUSSY-PASSIO

Katkera ironia kätkeytyy siihen, että risti oli pystytetty Stalinin vainojen uhrien muistoksi sen rakennuksen viereen, jossa niinä aikoina sijaitsi NKVD:n päämaja ja jossa tehtiin teloituksia.

[Arto Luukkainen]

Hienoa että myönsit itsesi trolliksi. Tiedänpä jatkossa ettet lukeudu vakavien keskustelijoiden joukkoon. No, se tuli selväksi toki jo aiemminkin.

Tämän lukevien pitää muistaa, että olin jo laittanut tänne linkin Lehdon käräjäoikeuden pöytäkirjaan.

En myöntänyt. Ei se, että pitää sinua kirjoittajana, jolla ei ole mitään käsitystä taiteesta, kulttuurista, uskonnosta ja politiikasta tee kenestäkään trollia. Sinun pitäisi tsempata, jotta vakava keskustelu olisi mahdollista.

Kirjoitustesi perusteella tulee siihen tulokseen, että millään tapauksilla ei ole mitään yhteyttä toisiinsa ja kaikki ovat vain valitettavia yksittäistapauksia irrallaan kaikesta. Myönnän, että Seppo Lehdon tapaus oli erilainen kuin Pussy Riotin tapaus, koska Seppo ei käyttänyt sukkahousuja ja maskia ja Femen on ihan oma juttunsa, koska he olivat yläosattomissa asuissa.

Sinun trollilogiikallasi Juha Valjakkalan tekemä kolmoismurha oli vain taiteellinen performanssi, joten pääset sanomaan että lännessä saa hirmuisia tuomioita taiteellisista performansseista. "Valjakkalahan oli vain väärinymmärretty taiteilija." (tämä oli vain kuvausta logiikastasi, en väitä sinun kirjoittaneen näin) Yritä tsempata edes vähäsen ja lue joskus sanomalehtiä, jotta opit tuntemaan Venäjän asioita.

En voi mitään sille, että yhdistelet toisiinsa liittymättömiä asioita toisiinsa. Esimerkiksi viime viikolla Ukrainassa tehdyn ristin katkaisemisen laittaminen Pussy Riotin tuomiolla olleiden naisten viaksi oli aika heikko esitys.

[Arto Luukkainen]

Ja lisää ... Nuorisoa uhkaa nyt pitkä tuomio. Taideharrastuksia ei suvaittu. Missä viipyvät Suomen ministerien, amnestyn, intelligentsian ja taiteilijoiden protestit?

Ei tule protesteja, koska rakennusten tuhriminen on vain vandalismia ja toisten omaisuuden tuhoamista. Matkustuskielto rangaistuksena oli aika lievä tuomio.

Pussy Riotin naiset eivät tuhonneet mitään.

[Arto Luukkainen]

Mitä veikkaatte, onko Pussy Riotin lopullinen lainvoimainen tuomio suurempi kuin Halla-ahon sakkotuomio? Vai pahoitellaanko turhaa pidätystä, maksetaan korvaukset vangitsemisajasta ja päästetään tytöt takaisin "taiteilemaan"? Mielestäni täysin vapauttava tuomio olisi tässä tilanteessa jo oikeusvaltion vastainen teko; varsinkin jos tapahtuu Putinin pyynnöstä.

Saisinko perustelut sille, että vapauttava tuomio olisi oikeusvaltion vastainen teko (muistaen toki että Venäjä ei ole oikeusvaltio)?

On varmaan mahdotonta, että naiset saisivat edes tuossa tilanteessa mitään korvauksia Venäjän valtiolta. Alusta alkaen ollut naurettavaa, että naiset ovat olleet vangittuina niin pitkään ennen oikeudenkäyntiä.

[IDA]

Sinun trollilogiikallasi Juha Valjakkalan tekemä kolmoismurha oli vain taiteellinen performanssi, joten pääset sanomaan että lännessä saa hirmuisia tuomioita taiteellisista performansseista. "Valjakkalahan oli vain väärinymmärretty taiteilija." (tämä oli vain kuvausta logiikastasi, en väitä sinun kirjoittaneen näin) Yritä tsempata edes vähäsen ja lue joskus sanomalehtiä, jotta opit tuntemaan Venäjän asioita.

Ei ole. Se oli kolmoismurha. Seppo Lehdon ja Pussy Riotin taiteessa ei sen sijaan ole mitään oleellista eroa. Ja molemmat ovat myös saaneet ankaran vankeustuomion.

En lähtisi suomalaisten sanomalehtien ahkeran lukemisen perusteella pitämään asiantuntemusta vielä kovin suurena.

En voi mitään sille, että yhdistelet toisiinsa liittymättömiä asioita toisiinsa. Esimerkiksi viime viikolla Ukrainassa tehdyn ristin katkaisemisen laittaminen Pussy Riotin tuomiolla olleiden naisten viaksi oli aika heikko esitys.

Ei heitä siitä tulla tuomitsemaankaan. Asiat kuitenkin liittyvät toisiinsa vahvasti. Femen on Pussy Riotin esikuvia, kuten he itse ovat kertoneet ja Femen tekin "performanssinsa" Pussy Riotia tukeakseen. Kuten tekivät myös nuo Kölnin katedraaliin tunkeutuneet mekkaloitsijat. He lähtevät samalta aatteelliselta pohjalta ja edustavat samanlaisia näkemyksiä.

[Arto Luukkainen]

Se ei silti ole mikään syy mennä kirkkoon performanssioimaan. Primitiivisillä heimoillakin on tabuja, varmaan hyvästä syystä. Uskonnollisen tilan tulisi olla "tabu" myös nykyaikana kristillisessä maailmassa. Seuraavat pussyt eivät välttämättä tyydy pelkkään showhun. On kirkkoja ennekin tuhottu ja poltettu ja häväisty kautta vuosisatojen, kanssakristittyjenkin toimesta.

Minne tahansa saa toki mennä performanssia pitämään, jos maksaa sitten sakot, jos on mennyt häiritsemään yksityistä tilaisuutta. Ja sinullekin muistutukseksi: ei Pussy Riot uskontoa kritisoinut.

On helppo keksiä kauheita asioita, jotka muka tapahtuvat tulevaisuudessa. On vaikeampaa keksiä nykyajasta mitään sellaista, joka tekisi sellaiset näyt todennäköiseksi. Tämä koskee myös sinun "kirkkojen tuhoamisia ja polttamisia".

[siviilitarkkailija]

Minuutin performanssi puolityhjässä kirkossa? Tekisi mieli kysyä suoko Luukkainen vastaavin perustein vaikkapa nakupyllyparaatin Itä-Helsinkiläisessä moskeijassa? Ihmiset joilla ei ole uskoa eivät kenties kykene ymmärtämään hartauteen ja uskonnolliseen toimitukseeen liittyvää pyhittämistä. Tila on pyhitetty. Tilan eteen on rukoiltu ja tehty toimituksia. Jos otamme tilan ja esitämme siinä perseformaatin mukaisen rienauksen, vaikutamme ihmisiin jotka ovat ja tulevat käyttämään tilaa. Kristus Vapahtajan kirkko on leimattu pillumellakka-häpeäleimalla mikä ilmeisesti pitäisi hyväksyä sillä perusteella että kirkko oli puolityhjä eikä Venäjällä ole tämän sallivaa demokratiaa. Toisin kuin meillä joissa mitä vaan voi tehdä kirkoissa kunhan vaan ei moskeijoissa...

Venäjän historia on mielenkiintoinen ja verinen tarina eikä kenekään pidä kuvitella liikoja sen enempää kirkosta kuin sen asemasta. Venäjä on lujasti monkulttuurinen maa jossa uskonnon väkivaltakehitys ei ole ollut erossa hallinnollisesta todellisuudesta. Pahuuksia on tehty uskonnollisuuden varjolla ja tullaan tekemään. Ja mitä monikulttuurisempana yhteisö on kukkinut, sen hirvittävämmäksi on verinen välienselvittely ajautunut. Toisten mielestä kirkko ei tehhyt tarpeeksi, toisten mielestä se teki liikaa. Yksi asia Venäjän väkivaltahistoriassa on kuitenkin kohinasta huolimatta kirkkaasti kuultavissa. Kun kirkollinen ote kansasta on ollut vahva, yleinen väkivalta on ollut hallitumpaa ja rajatumpaa. Kirkon otteen heiketessä väkivallan ja tolkuttomuuksien määrä on kasvanut. Onko ortodoksinen kirkko siis syyllinen väkivaltaan ?

[Arto Luukkainen]

Sinun trollilogiikallasi Juha Valjakkalan tekemä kolmoismurha oli vain taiteellinen performanssi, joten pääset sanomaan että lännessä saa hirmuisia tuomioita taiteellisista performansseista. "Valjakkalahan oli vain väärinymmärretty taiteilija." (tämä oli vain kuvausta logiikastasi, en väitä sinun kirjoittaneen näin) Yritä tsempata edes vähäsen ja lue joskus sanomalehtiä, jotta opit tuntemaan Venäjän asioita.

Ei ole. Se oli kolmoismurha. Seppo Lehdon ja Pussy Riotin taiteessa ei sen sijaan ole mitään oleellista eroa. Ja molemmat ovat myös saaneet ankaran vankeustuomion.

Sorry, sellainen sinun logiikkasi vaan on. Käytät sanaa "taide" mihin hyvänsä ja sillä todistelet trolliväitteitäsi, kun et varsinaisessa keskustelussa menesty.

En lähtisi suomalaisten sanomalehtien ahkeran lukemisen perusteella pitämään asiantuntemusta vielä kovin suurena.

Edelleen suosittelen lehtien lukemista. Sillä tavalla saat tietoa Venäjänkin asioista. Tieto koostuu lukemattomista pikku asioista, joita yhdistelemällä saa sitten monipuolisen kuvan vaikka lehti itsessään ei sellaista kuvaa ole edes halunnut antaa.

En voi mitään sille, että yhdistelet toisiinsa liittymättömiä asioita toisiinsa. Esimerkiksi viime viikolla Ukrainassa tehdyn ristin katkaisemisen laittaminen Pussy Riotin tuomiolla olleiden naisten viaksi oli aika heikko esitys.

Ei heitä siitä tulla tuomitsemaankaan. Asiat kuitenkin liittyvät toisiinsa vahvasti. Femen on Pussy Riotin esikuvia, kuten he itse ovat kertoneet ja Femen tekin "performanssinsa" Pussy Riotia tukeakseen. Kuten tekivät myös nuo Kölnin katedraaliin tunkeutuneet mekkaloitsijat. He lähtevät samalta aatteelliselta pohjalta ja edustavat samanlaisia näkemyksiä.

Eivät liity toisiinsa, koska Feme teki tekonsa protestoidakseen Pussy Riotin väärää oikeudenkäntiä. He tekivät tekonsa viime viikolla. Tässä on sellainen syy-seuraus-suhde, joka tekee aivan naurettavaksi väitteesi, että Pussy Riot olisi jotenkin vastuussa teosta ja siten ihan aiheellisesti syytettynä.

Pussy Riot on ollut liikkeellä pelkästään vastustaakseen Putinin diktatuuria. Siinä on sen aate. Koska et lue lehtiä selvästikään, luulit että Venäjä on demokratia, jossa on sananvapaus ja vapaat vaalit. Pussy Riot kuitenkin tietää, että asia ei ole näin. Kuten myös jokainen lehtiä seuraava suomalainen.

[Arto Luukkainen]

Minuutin performanssi puolityhjässä kirkossa? Tekisi mieli kysyä suoko Luukkainen vastaavin perustein vaikkapa nakupyllyparaatin Itä-Helsinkiläisessä moskeijassa? Ihmiset joilla ei ole uskoa eivät kenties kykene ymmärtämään hartauteen ja uskonnolliseen toimitukseeen liittyvää pyhittämistä. Tila on pyhitetty. Tilan eteen on rukoiltu ja tehty toimituksia. Jos otamme tilan ja esitämme siinä perseformaatin mukaisen rienauksen, vaikutamme ihmisiin jotka ovat ja tulevat käyttämään tilaa. Kristus Vapahtajan kirkko on leimattu pillumellakka-häpeäleimalla mikä ilmeisesti pitäisi hyväksyä sillä perusteella että kirkko oli puolityhjä eikä Venäjällä ole tämän sallivaa demokratiaa. Toisin kuin meillä joissa mitä vaan voi tehdä kirkoissa kunhan vaan ei moskeijoissa...

Venäjän historia on mielenkiintoinen ja verinen tarina eikä kenekään pidä kuvitella liikoja sen enempää kirkosta kuin sen asemasta. Venäjä on lujasti monkulttuurinen maa jossa uskonnon väkivaltakehitys ei ole ollut erossa hallinnollisesta todellisuudesta. Pahuuksia on tehty uskonnollisuuden varjolla ja tullaan tekemään. Ja mitä monikulttuurisempana yhteisö on kukkinut, sen hirvittävämmäksi on verinen välienselvittely ajautunut. Toisten mielestä kirkko ei tehhyt tarpeeksi, toisten mielestä se teki liikaa. Yksi asia Venäjän väkivaltahistoriassa on kuitenkin kohinasta huolimatta kirkkaasti kuultavissa. Kun kirkollinen ote kansasta on ollut vahva, yleinen väkivalta on ollut hallitumpaa ja rajatumpaa. Kirkon otteen heiketessä väkivallan ja tolkuttomuuksien määrä on kasvanut. Onko ortodoksinen kirkko siis syyllinen väkivaltaan ?

Esitit kysymyksen minulle mutta en näe tuossa sekavassa vuodatuksessasi mitään asiaa, joten minulla ei ole aavistustakaan mitä halusit kysyä. Sorry.

[l'uomo normale]

Se ei silti ole mikään syy mennä kirkkoon performanssioimaan. Primitiivisillä heimoillakin on tabuja, varmaan hyvästä syystä. Uskonnollisen tilan tulisi olla "tabu" myös nykyaikana kristillisessä maailmassa. Seuraavat pussyt eivät välttämättä tyydy pelkkään showhun. On kirkkoja ennekin tuhottu ja poltettu ja häväisty kautta vuosisatojen, kanssakristittyjenkin toimesta.

Ja sinullekin muistutukseksi: ei Pussy Riot uskontoa kritisoinut.

On helppo keksiä kauheita asioita, jotka muka tapahtuvat tulevaisuudessa. On vaikeampaa keksiä nykyajasta mitään sellaista, joka tekisi sellaiset näyt todennäköiseksi. Tämä koskee myös sinun "kirkkojen tuhoamisia ja polttamisia".

Uskonto on kirkko ja kirkko on uskonto. Usko on sitten eri asia. Ja Jeesus on uskontojen loppu. Kirkossa olleilla ortodokseilla ja kaikilla kirkon jäsenillä on suurin oikeus määritellä mitä loukattiin, miten he loukkaantuivat ja minkä vuoksi.

Kun seuraan päivittäin mediasta uutisia yhä sekopäisemmäksi käyvästä maailmasta, ei ole vaikeaa keksiä jotain sellaista mikä tekisi "sellaiset näyt" todennäköisiksi.