Intti

[MattiL]

Ongelma onkin siis asevelvollisen asema, ei asevelvollisuus sinänsä.

Tuo on sisänsä kyllä totta. Asevelvollisen asema on kuitenkin monessa tapauksessa niin huono, että asevelvollisuus sinänsä tulee lakkauttaa.

No sitten on helppoa: sossuhan maksaa jo vuokran intin ajalta. Laitetaan asevelvolliselle intin ajaksi äitiysvapaan edut niin ongelma poistuu. Työpaikan ja opiskelupaikan pitää säilyä, sopiva suoritusikä on 18-19, tyttöystävälle pillunantovelvoite eikä intin aikana saa jättää. No nuo viimeiset ovat jo pakkotyötä, mutta muuten erittäin ylevä ja kohtuullinen toivomus.

Tosin ongelman kanssa on kummasti ennenkin pystytty elämään. Ei muuten maksettu vuokriakaan, minne saan syrjäytyä?

Ei tuo vielä paljon lohduta kaikkia asevelvollisia. Joku haluaisi vaikka mieluummin tehdä bisnestä kovalla tulotasolla tai opiskella kuin ryynätä mudassa rynkyn kanssa.

[MattiL]

Määritelmän mukaan viisaampi väistyy. Näkemiin.

Et ole mikään viisas vaan intät tyhmää poliittista propagandaa ja turvaudut koko ajan henkilökohtaisuuksiin menemiseen.

[MattiL]

tarkoitin lähinnä, että perustelusi ovat yhtä hupaisan lapsellisia kuin perustelut kommunismille.

Et ole kertonut yhtään syytä miksi ne olisivat lapsellisia. En usko, että sinulla on mitään muuta kuin lapsellinen usko johonkin auktoriteettiin.

[MattiL]

eikö käsite "isänmaallisuus" oikeasti merkitse sinulle mitään?

Kyllä se minulle merkitsee jotain. Se on kuitenkin sinun tapauksessasi vallanpitäjien keino tehdä sinusta vähään tyytyvä orja.

piemminkin toisinpäin: kun ei ole munaa käydä armeijaa, niin eiköhän nämä asevelvollisuuden vastustajat itke kaikki olemattoman naurettavat syynsä "pakkotyö" "ei ole kivaa" "äitikään ei ole käynyt armeijaa"

Vaikka olisi munaa käydä armeija, voi valittaa aiheesta. Minäkin kävin armeijan, mutta se ei ole mikään syy olla valittamatta järjettömästä pakkotyöstä. Kivuus on aivan hyvä syy välttää järjetöntä pakkotyötä.

Mikä argumentti oli asevelvollisuuden vastustajilla? Asevelvollisuus ei ole kivaa ja se saattaa lykätä ansiotulojen saantia?

Nuo ovat aivan valideja argumentteja.

Toinen oli "pakkotyö". Ei tässä maassa ole mitään pakko tehdä. Omilla tekemisillä tai tekemättä jättämisillä voi olla joitain seurauksia. Niitäkään ei ole pakko kärsiä. Onhan se kivaa että joillain on pelkkiä oikeuksia eikä mitään velvollisuuksia.

Pakkotyötä armeija on, vaikka sinne ei olekaan pakko mennä, koska vaihtoehtona on pakkotyö siviilissä tai vankila. On siis pakko kärsiä seurauksista yleensä. Kyhäät irvikuvan, että asevelvollisuuden vastustajat muka vastustaisivat kaikkia velvollisuuksia.

Aloittakaa argumentointinne vaikka siitä pitääkö tätä maata puolustaa ja jatkakaa siitä.

Maanpuolustus ei vaadi pakkotyötä yhtään enempää kuin vaikkapa poliisilaitos.

kun ketjua lukee tulee ensimmäisenä mieleen, että sekkä MattiL että Ksenofobilla on huomattavasti vaikeuksia ymmärtää lukemaansa ja oppia mitään luemastaan. Miksi te jankkaatte jatkuvasti jo kaadettuja argumenttejä?

Ymmärtäminen ja oppiminen ovat eri asia kuin aivottoman militaristipropagandan kannattaminen. Mitään kaadettuja argumentteja ei ole paitsi sinun kaltaisesi fanaattisen militaristin rusina-aivoissa.

[MattiL]

Samaa olen miettinyt, karmeeta kuraa suurinosa ketjusta, tavallaan toivoisin että ryssä miehittäisi maan.

Itse kyllä haluaisin olla siinä kohtaa pois täältä, mutta onneksi näillä ketkä vastuttaa "pakkotyötä" olisi kivaa.

Ryssä voi miehittää maan helpommin nyt, kun Suomen armeijassa on pakkotyöläisten huono motivaatio. Pakkotyö ei lakkaa olemasta pakkotyötä panemalla se sana lainausmerkkeihin.

[Miniluv]

Määritelmän mukaan viisaampi väistyy. Näkemiin.

http://www.youtube.com/watch?v=Z4UdK0lBafM

[desperaato]

Pakkotyö ei lakkaa olemasta pakkotyötä panemalla se sana lainausmerkkeihin.

  Nyt vittu oikeesti!

[B52]

Samaa olen miettinyt, karmeeta kuraa suurinosa ketjusta, tavallaan toivoisin että ryssä miehittäisi maan.

Itse kyllä haluaisin olla siinä kohtaa pois täältä, mutta onneksi näillä ketkä vastuttaa "pakkotyötä" olisi kivaa.

Ryssä voi miehittää maan helpommin nyt, kun Suomen armeijassa on pakkotyöläisten huono motivaatio. Pakkotyö ei lakkaa olemasta pakkotyötä panemalla se sana lainausmerkkeihin.

Sulla on varmaan joku tilasto esitettäväksi tuolle väitteelle että Suomen armeijassa on tällä hetkellä huono motivaatio?

Ja tuohon pakkotyöhön ilman lainausmerkkejä, koko elämä on valintaa, voit mennä tai sitten menemättä inttiin, vain ja ainoastaan sinä päätät.

[MattiL]

Sulla on varmaan joku tilasto esitettäväksi tuolle väitteelle että Suomen armeijassa on tällä hetkellä huono motivaatio?

En tiedä onko kukaan tutkinut asiaa tilastollisesti. Tutkijat ovat kyllä sitä mieltä, että pakkotyöläisillä on huono motivaatio.

Ja tuohon pakkotyöhön ilman lainausmerkkejä, koko elämä on valintaa, voit mennä tai sitten menemättä inttiin, vain ja ainoastaan sinä päätät.

Voi mennä inttiin tai pakkotyöhön siviiliin tai vankilaan. Ei ole kovin häävit valintamahdollisuudet Suomessa.

[B52]

Sulla on varmaan joku tilasto esitettäväksi tuolle väitteelle että Suomen armeijassa on tällä hetkellä huono motivaatio?

En tiedä onko kukaan tutkinut asiaa tilastollisesti. Tutkijat ovat kyllä sitä mieltä, että pakkotyöläisillä on huono motivaatio.

Ja tuohon pakkotyöhön ilman lainausmerkkejä, koko elämä on valintaa, voit mennä tai sitten menemättä inttiin, vain ja ainoastaan sinä päätät.

Voi mennä inttiin tai pakkotyöhön siviiliin tai vankilaan. Ei ole kovin häävit valintamahdollisuudet Suomessa.

Kerro maa missä on paremmin.

[MattiL]

Kerro maa missä on paremmin.

Esimerkiksi USA:ssa ei ole asevelvollisuutta eikä monessa muussakaan ns. sivistysmaassa.

[ikkala61]

AUK/RUK "johtajista" ajattelin jo inttiaikana, että tositoimissa tumpelosta pääsee kyllä eroon nopeasti. Laaki ja vainaa.

On aika pelottavaa että ns. "isänmaallisena" itseään pitävä suomalainen suunnittelee sota-aikana ampuvansa "tumpeloina" pitämänsä suomalaiset sotilasjohtajat. Toivottavasti ymmärrät että kyse olisi murhasta.

Tällaista on tehty viime sodan aikana, linkkiä ei ole antaa, mutta alan kirjallisuutta lukeneet tietävät, että muonavahvuudesta on poistettu, tumpeloita.

[B52]

Kerro maa missä on paremmin.

Esimerkiksi USA:ssa ei ole asevelvollisuutta eikä monessa muussakaan ns. sivistysmaassa.

Ja siellä on sitten paremmin, ehdotan välitöntä muuttoa.

Aloitusviestissä totesin ettei jäänyt traumoja, ja minun mielestä kyseinen laitos kannattaa käydä läpi, se opettaa ihmismielestä paljon.

Arka tyyppi voi löytää itsestään piilevän kyvyn (meinasin kirjoittaa voimavaran..), ja öykkäri saa nenilleen.

[hoxpox]

Kerro maa missä on paremmin.

Esimerkiksi USA:ssa ei ole asevelvollisuutta eikä monessa muussakaan ns. sivistysmaassa.

Ja siellä on sitten paremmin, ehdotan välitöntä muuttoa.

http://www.don-lindsay-archive.org/skeptic/arguments.html#dismissal

[B52]

Kerro maa missä on paremmin.

Esimerkiksi USA:ssa ei ole asevelvollisuutta eikä monessa muussakaan ns. sivistysmaassa.

Ja siellä on sitten paremmin, ehdotan välitöntä muuttoa.

http://www.don-lindsay-archive.org/skeptic/arguments.html#dismissal

Joo joo, kertokaa nyt kuitenkin ihan omin sanoin mikä siinä intin käynnissä on niin vaikeaa?

[mikkos]

Kerro maa missä on paremmin.

Esimerkiksi USA:ssa ei ole asevelvollisuutta eikä monessa muussakaan ns. sivistysmaassa.

Ja siellä on sitten paremmin, ehdotan välitöntä muuttoa.

http://www.don-lindsay-archive.org/skeptic/arguments.html#dismissal

Joo joo, kertokaa nyt kuitenkin ihan omin sanoin mikä siinä intin käynnissä on niin vaikeaa?

Parin intti-ikäisen skidin faijana olen todennut pojilleni ääneen, että ei siinä ole mitään vaikeaa, se on vaan nykyään ja nykymuodossaan hyödytöntä, niin yksilön kuin yhteiskunnan kannalta.

Kansallinen uhka tulee jostain ihan muualta nykyään kuin hiihtämällä rajan yli ase ampuma-aseen kera. Kurinpitojoukkojakin tarvitaan, muttei niihin pidä ketään pakottaa, tietenkään. Moisesta pakosta sikiää juuri niitä kurinpidon kurittajia, joista otsikoita on revitty jo ihan tarpeeksi.

[ikkala61]

Ei kai siinä intinkäymisessä ole mitään vaikeuksia, kun sen jättää muiden tehtäväksi.

[mikkos]

Ei kai siinä intinkäymisessä ole mitään vaikeuksia, kun sen jättää muiden tehtäväksi.

Neiti, saanko seuraavan tanssin?

[ikkala61]

Ei kai siinä intinkäymisessä ole mitään vaikeuksia, kun sen jättää muiden tehtäväksi.

Neiti, saanko seuraavan tanssin?

Tottakai. Seinäkoristeet parketille.

[ikkala61]

Nyt ois menossa Eerika, Malmsteenin versiona vai käviskö sinulle Mikkos tuo kansainvälinen,

[mikkos]

Nyt ois menossa Eerika, Malmsteenin versiona vai käviskö sinulle Mikkos tuo kansainvälinen,

Heh, silloin tanssitaan kun bändi on tulessa. Tosin ainoat treenatut askeleet sopivat vain marssirytmiin, vaan haitanneeko tuo?

[ikkala61]

Seuraavaksi on ohjelmassa runon lausuntaa, tykkäätkö mikkos Vuolijoesta? Seuraavaksi tulee Anhavaa, paa sormet korviin

[mikkos]

Seuraavaksi on ohjelmassa runon lausuntaa, tykkäätkö mikkos Vuolijoesta? Seuraavaksi tulee Anhavaa, paa sormet korviin

Vanhan koulukunnan ihmisenä tanssin vain pakolliset kaksi turhaa tanssia. Nyt kumarran kohteliaasti ja toivon mukavia bileitä niin kauan kuin nämä naistenhaut vielä kestävät. Ja hiivin ladon taakse huikalle runonlausunnan ajaksi.

[Tuomas3]

Armeijaan pääsyn pitäisi olla etuoikeus. Lusmut ja määlyt pysykääkin poissa.

Paras olisi 6 kk inttiä + 6 kk sivaria  tykinruoalle, 12 kk au + upseereille. Sivareille 12 kk. Totaaleille pullaa ja äänioikeus hyllylle.

Tuossa äänioikeus hyllylle jutussa on dilemma, joka tekee siitä mahdotonta demokraattisessa yhteiskunnassa. Kuinka totaalikieltäytyjät voivat äänestää armeijaa vastaan, jos heillä ei ole äänioikeutta. Tämä vie pois demokraattisen vaikutuskanavan ja jäljelle jää aseellinen, jota totaali voi periaatesyistä käyttää .

Jos vankilakundeilla ylipäänsä ei olisi äänioikeutta, niin kuinka he voisivat äänestää lailliseksi omat kannabisjuttunsa yms. Pahimmillaan se voisi johtaa siihen, että persuja laitetaan sen verran vankilaan mielipiteiden vuoksi, että kepulaiset pääsevät vaaleissa ohi.

Intistä sen verran, että musta sen tulisi olla vapaaehtoinen, mutta siitä pitäisi hyvittää eri koulutusaloille pisteitä sen mukaan, mitä on intissä tehnyt. Allekirjoittanut väitteli itsensä vapaaksi kutsunnoissa ja pääsi ikätovereiden edelle taloudellisesti ja koulutuksellisesti (puoli vuotta töissä ja puoli koulussa). Vapaaehtoisuuden vastustajat varmasti haluavat sodassa vierelleen vastahakoisen tai huonosti motivoituneen mitään osaamattoman toverin. Kaikille asepalvelus ei sovi. Lisäksi olisi järkevämpää kouluttaa kunnolla motivoituneet kuin hätäisesti ikäluokka.

[B52]

Kerro maa missä on paremmin.

Esimerkiksi USA:ssa ei ole asevelvollisuutta eikä monessa muussakaan ns. sivistysmaassa.

Ja siellä on sitten paremmin, ehdotan välitöntä muuttoa.

http://www.don-lindsay-archive.org/skeptic/arguments.html#dismissal

Joo joo, kertokaa nyt kuitenkin ihan omin sanoin mikä siinä intin käynnissä on niin vaikeaa?

Parin intti-ikäisen skidin faijana olen todennut pojilleni ääneen, että ei siinä ole mitään vaikeaa, se on vaan nykyään ja nykymuodossaan hyödytöntä, niin yksilön kuin yhteiskunnan kannalta.

Kansallinen uhka tulee jostain ihan muualta nykyään kuin hiihtämällä rajan yli ase ampuma-aseen kera. Kurinpitojoukkojakin tarvitaan, muttei niihin pidä ketään pakottaa, tietenkään. Moisesta pakosta sikiää juuri niitä kurinpidon kurittajia, joista otsikoita on revitty jo ihan tarpeeksi.

Siis olet käytännössä sitä mieltä että intin voi lakkauttaa?

Ok, sitten mitä?

Ollaan vaan?

[Joe]

Kerro maa missä on paremmin.

Esimerkiksi USA:ssa ei ole asevelvollisuutta eikä monessa muussakaan ns. sivistysmaassa.

Ja siellä on sitten paremmin, ehdotan välitöntä muuttoa.

http://www.don-lindsay-archive.org/skeptic/arguments.html#dismissal

Joo joo, kertokaa nyt kuitenkin ihan omin sanoin mikä siinä intin käynnissä on niin vaikeaa?

Parin intti-ikäisen skidin faijana olen todennut pojilleni ääneen, että ei siinä ole mitään vaikeaa, se on vaan nykyään ja nykymuodossaan hyödytöntä, niin yksilön kuin yhteiskunnan kannalta.

Kansallinen uhka tulee jostain ihan muualta nykyään kuin hiihtämällä rajan yli ase ampuma-aseen kera. Kurinpitojoukkojakin tarvitaan, muttei niihin pidä ketään pakottaa, tietenkään. Moisesta pakosta sikiää juuri niitä kurinpidon kurittajia, joista otsikoita on revitty jo ihan tarpeeksi.

Järjetön kommentti: ei ne Afghanistaniin ta Tsetseniaan hiihtämällä tulleet. Tulijoille vaan pantiin turpiin, syynä olisiko ollut nyt jo synniksi julistettu isänmaallisuus. Sotatiede tutkii, idiootit jauhaa paskaa.

Ajankohtainen kansallinen uhka on tämä turvallinen EU, joka on hajoamassa liitoksistaan.

Kersantin ja vänrikin isänä kunnioitan suuresti heidän ahkeraa maakuntajoukkoihin osallistumistaan.

Molemmilla pojilla taisi olla intissä yhtä hauskaa kuin isillä, en propagoinut suuntaan enkä toiseen. Saatoin ehkä mainita ajan olleen elämäni parasta aikaa.

[mikkos]

Ok, sitten mitä?

Ollaan vaan?

Ammattiarmeija.

[B52]

Ok, sitten mitä?

Ollaan vaan?

Ammattiarmeija.

Höpönlöpö, ei tästä maasta saada niin isoa ryhmää kasaan edes rahalla joka tätä maata puolustaisi, tai tietenkin saataisiin jos puolet budjetista uhrattaisiin siihen.

Ja se sitten olisi järkevää?

[mikkos]

Höpönlöpö, ei tästä maasta saada niin isoa ryhmää kasaan edes rahalla joka tätä maata puolustaisi

Need I say more?

[jmm]

Mites sellainen systeemi että kaikille Suomen kansalaisille olisi 12 kk kansalaispalvelu. Tässä olisi mukana sekä aseellinen että aseeton vaihtoehto.

Mutta sitä ei olisi pakko suorittaa. Voisit sluibata kansalaispalvelun halutessasi täydellisesti. Tämän seurauksena kansalainen olisi ns. vapaamatkustaja. Vapaamatkustajat eivät saisi ainakaan äänestää tai asettua ehdolle vaaleissa. Mahdollisesti heillä voisi esim. olla pikkuisen korkeampi veroprosentti.