Intti

[Hippo]

Vastustan pakollisuutta kun en tarvitse siihen pakkoa, että puolustan maata. Varmaan helvetin vaikeaa ymmärtää.

Meinaakko homman toimivan vaikka niin, että sodan tullen asevarastolle voi mennä ne jotka sattuvat asiasta innostumaan? Niille kiinnostuneille jotka eivät ole suorittaneet varusmiespalvelusta annettaisiin vaikka puolen tunnin pikakoulutus sotilaan tehtäviin läheisellä urheilukentällä.

En meinaa.

Vaan?

[EL SID]

Asevelvollisuusarmeijan tarkoitus on lujittaa hierarkista valtajärjestelmää.

Duoda, voisikohan sillä olla joku muukin tarkoitus?

Anna olla. Asevelvollisuus pääsee tämän ketjun ansiosta homoilun, pakkoruotsin ja Seppo Lehdon seuraksi banniin. Ja ihan aiheesta.

Tulisipa joku mehukas kausti. Homma alkaa joutilaiden käsissä muuttua viemäriksi.

Samaa olen miettinyt, karmeeta kuraa suurinosa ketjusta, tavallaan toivoisin että ryssä miehittäisi maan.

Itse kyllä haluaisin olla siinä kohtaa pois täältä, mutta onneksi näillä ketkä vastuttaa "pakkotyötä" olisi kivaa.

Sinulle(kin) täytyy tosiaan jankata. Minä, joka kritisoin tätä pakkotyötä, haluan puolustaa tätä maata. Eli yritä löytää joku pointti siihen että juuri se pakollinen (rangaistuksen uhalla)  oleva asevelvollisuus on  maanpuolustuksen ainoa turva.

siis mikä on niin vaikeaa? Suomi on pinta-alaltaan liian suuri maa hoidettavaksi palkka-armeijalla. Me tarvitsemme ase-velvollisuutta, jotta meillä olisi tarpeeksi suuri reservi pitämään puolustuskykymme uskottavana.

Koko "pakkotyö" ja "orjuus" -argumentti on lapsellinen. Ilmeisesti vastustat myös veroilmoituksen täyttöä? Oppivelvollisuutta? nekin ovat "pakkotyötä" ja "orjuutta". Anarkismi on hyvä aate muumimaailmassa, ei todellisuudessa.

Vastustan pakollisuutta kun en tarvitse siihen pakkoa, että puolustan maata. Varmaan helvetin vaikeaa ymmärtää.

Anteeksi. Hyvät käytöstavat välillä unohtuvat. Onneksi on niitä hyvän kotikasvatuksen saaneita, jotka palauttavat asiat kohdalleen.

Niin, sinäkö et ymmärrä että asioita voi tehdä ilman pakkoakin?

En meinaa.

tässä kaikki Ksenofobilta. Sama lapsellinen tyhjänjauhanta jatkuu edelleenkin: ei ainuttakaan järkiargumenttiä, pelkkää inttämistä inttämisen vuoksi.

[Ksenofobi]

Vastustan pakollisuutta kun en tarvitse siihen pakkoa, että puolustan maata. Varmaan helvetin vaikeaa ymmärtää.

Meinaakko homman toimivan vaikka niin, että sodan tullen asevarastolle voi mennä ne jotka sattuvat asiasta innostumaan? Niille kiinnostuneille jotka eivät ole suorittaneet varusmiespalvelusta annettaisiin vaikka puolen tunnin pikakoulutus sotilaan tehtäviin läheisellä urheilukentällä.

En meinaa.

Vaan?

Sori, oli vähän kiireitä. Tuota, nythän tässä aletaan vihdoin puhua asiasta. Nytkin pieni osa, ja jatkossa yhä pienempi osa saa mennä tai menee varusmieskoulutukseen. Eli meillä on jo nyt huomattava osa miehistä jotka olisi tosi tilanteessa kuvailemassasi tilanteessa. Tuo pakko ei siis tuota oikeastaan mitään.

[Hippo]

Nytkin pieni osa, ja jatkossa yhä pienempi osa saa tai menee varusmieskoulutukseen. Ei meillä on jo nyt huomattava osa miehistä jotka olisi tosi tilanteessa kuvailemassasi tilanteessa. Tuo pakko ei siis tuota oikeastaan mitään.

Vapaaehtoisuuteen perustuva puolustus on jäänyt kaikkialla hypoteettiseksi vaihtoehdoksi. Vaikka varusmiespalvelukseen meneekin aina pienempi osa ikäluokasta on se silti täysin eri asia kuin vapaaehtoisuus. Edelleen ne jotka sinne menevät ovat velvollisia menemään. Täysin vapaaehtoinen järjestelmä ei voi toimia koska etukäteen ei mitenkään pysty arvioimaan mahdollisten tulijoiden määriä. Se ei siten takaa uskottavaa puolustusta. Viimeistään silloin kun vapaaehtoisia ei ole enää riittävästi siirrytään ammattiarmeijaan. Näen siis todellisina vaihtoehtoina vain asevelvollisuuden tai ammattiarmeijan joista itse kannatan Suomen oloissa ensin mainittua.

[Nikopol]

No karrikoiden heitin tyhmyydestä, anteeksi kaikki joihin kaklahti Semantiikkaa ei pitäisi käyttää argumentointina, kyllä sillä saa fiksustakin ihmisestä paukapoäisen kuvan.

Kun tarjolla on ilmainen 6-12 kk sotilaskoulutus täydellä ylläpidolla, vain tyhmä jättää ottamatta, vaikkei sen taso päätä huimaakaan. Pitää olla melkoinen billgates että 18-vuotiaana ei voi bisneksiään jättää ilman merkittäviä menetyksiä. Ei mene läpi.

Jos ei tykkää tappaa, koulutus siihen on silti kuin rahaa pankkiin.

[Ksenofobi]

Minuun kalahti, ja pyyntö hyväksytty.

[Ksenofobi]

No karrikoiden heitin tyhmyydestä, anteeksi kaikki joihin kaklahti Semantiikkaa ei pitäisi käyttää argumentointina, kyllä sillä saa fiksustakin ihmisestä paukapoäisen kuvan.

Kun tarjolla on ilmainen 6-12 kk sotilaskoulutus täydellä ylläpidolla, vain tyhmä jättää ottamatta, vaikkei sen taso päätä huimaakaan. Pitää olla melkoinen billgates että 18-vuotiaana ei voi bisneksiään jättää ilman merkittäviä menetyksiä. Ei mene läpi.

Jos ei tykkää tappaa, koulutus siihen on silti kuin rahaa pankkiin.

Tuo billgates on vähän huono vertaus siinä mielessä, että juuri ne eibillgatesit menettää mahdollisesti pieniä, ja siten tärkeitä ansioita maan hyväksi työskennellessään, samalla kun muut, esim, vapautetut ja naiset eivät menetä. Pidän tätä eniten tasa-arvokysymyksenä ja vaatimuksena tasapuolisesta kohtelusta.

[Nikopol]

Ongelma onkin siis asevelvollisen asema, ei asevelvollisuus sinänsä.

No sitten on helppoa: sossuhan maksaa jo vuokran intin ajalta. Laitetaan asevelvolliselle intin ajaksi äitiysvapaan edut niin ongelma poistuu. Työpaikan ja opiskelupaikan pitää säilyä, sopiva suoritusikä on 18-19, tyttöystävälle pillunantovelvoite eikä intin aikana saa jättää. No nuo viimeiset ovat jo pakkotyötä, mutta muuten erittäin ylevä ja kohtuullinen toivomus.

Tosin ongelman kanssa on kummasti ennenkin pystytty elämään. Ei muuten maksettu vuokriakaan, minne saan syrjäytyä?

[Ksenofobi]

Ongelma onkin siis asevelvollisen asema, ei asevelvollisuus sinänsä.

No sitten on helppoa: sossuhan maksaa jo vuokran intin ajalta. Laitetaan asevelvolliselle intin ajaksi äitiysvapaan edut niin ongelma poistuu. Työpaikan ja opiskelupaikan pitää säilyä, sopiva suoritusikä on 18-19, tyttöystävälle pillunantovelvoite eikä intin aikana saa jättää. No nuo viimeiset ovat jo pakkotyötä, mutta muuten erittäin ylevä ja kohtuullinen toivomus.

Tosin ongelman kanssa on kummasti ennenkin pystytty elämään. Ei muuten maksettu vuokriakaan, minne saan syrjäytyä?

Nimenomaan asevelvollisen asemasta on kysymys. Kirjoitin tämän ketjun  alkupuolella että aikoinaan kun jokapäiväinen leipä
oli kovan työn takana, armeijan antama ruoka vastasi sen ajan täyttä työmiehen palkkaa, joten huonompaan suuntaan on menty. Tuo äitiysvapaan edut on hyvä aloite.

[Ksenofobi]

Jokainen voi varmasti allekirjoittaa sen  että ei se  jalosta ketään sotimaan paremmin jos sen joutuu tekemään ilmaiseksi verrattuna siihen, että siitä saisi kohtuullisen korvauksen.

[Ernst]

Vastustan pakollisuutta kun en tarvitse siihen pakkoa, että puolustan maata. Varmaan helvetin vaikeaa ymmärtää.

On, sinua on kovin vaikea ymmärtää.  Äläkä viitsi kiroilla ja korotella "ääntäsi" täällä.

Anteeksi. Hyvät käytöstavat välillä unohtuvat. Onneksi on niitä hyvän kotikasvatuksen saaneita, jotka palauttavat asiat kohdalleen.

Lepo vaan!

[Ernst]

Jokainen voi varmasti allekirjoittaa sen  että ei se  jalosta ketään sotimaan paremmin jos sen joutuu tekemään ilmaiseksi verrattuna siihen, että siitä saisi kohtuullisen korvauksen.

Jokainen ajattelukykyinen allekirjoittaa sen, että asiaan täysin perehtymättömänä (mikä yleensä antaa pontta kaikkein itsevarmimmille kommenteille) lauoit oman mittapuusikin mukaan suurimman tähänastisen typeryyden! Paras etulinjan sotilasaines tulee kiusatuista ja vähäosaisten parista, sellaisista ympyröistä, joista kohtuullisesta korvauksesta ei ole edes osattu haaveilla.

Orjatyöstä ja korvauksista itkevät (tarkoitan lähinnä sinua) ovat vaikeasti motivoitavissa tappotöihin. 

[Fred]

siis mikä on niin vaikeaa? Suomi on pinta-alaltaan liian suuri maa hoidettavaksi palkka-armeijalla. Me tarvitsemme ase-velvollisuutta, jotta meillä olisi tarpeeksi suuri reservi pitämään puolustuskykymme uskottavana.

Koko "pakkotyö" ja "orjuus" -argumentti on lapsellinen. Ilmeisesti vastustat myös veroilmoituksen täyttöä? Oppivelvollisuutta? nekin ovat "pakkotyötä" ja "orjuutta". Anarkismi on hyvä aate muumimaailmassa, ei todellisuudessa.

Mielenkiintoista on, että täällä nähdään palkka-armeija ainoaksi vaihtoehdoksi nykyiseen asevelvollisuuteen (joka on jonkun mielestä pakkotyötä ja jonkun mielestä ei). Esimerkiksi Tanskassa on periaatteessa hyvin paljolti vapaaehtoisuuteen perustuva järjestelmä.

On olemassa monia tapoja toteuttaa täysin vapaaehtoinen armeija. Esimerkiksi intin käynyt voisi saada verovähennyksiä (tai intin käymätön lisäveroa). Näin jokainen kansalainen osallistuu maanpuolustukseen tavalla tai toisella (kun oletetaan, että verorahoja ei heitellä kaivoon EU:n kautta).

piemminkin toisinpäin: kun ei ole munaa käydä armeijaa, niin eiköhän nämä asevelvollisuuden vastustajat itke kaikki olemattoman naurettavat syynsä "pakkotyö" "ei ole kivaa" "äitikään ei ole käynyt armeijaa"

Voin muuten taata, että keskustelu olisi kaikille osapuolille paljon mukavampaa ja mieltyisämpää, kun ilmapiirissä ei leijuisi tämän kaltaisia lapsellisia haukkuja. Jokainen voisi varmaan miettiä ennen kirjoittamista, että onko toisen kutsuminen munattomaksi/vellihousuksi/mikälie ihan välttämätöntä.

[Ksenofobi]

Jokainen voi varmasti allekirjoittaa sen  että ei se  jalosta ketään sotimaan paremmin jos sen joutuu tekemään ilmaiseksi verrattuna siihen, että siitä saisi kohtuullisen korvauksen.

Jokainen ajattelukykyinen allekirjoittaa sen, että asiaan täysin perehtymättömänä (mikä yleensä antaa pontta kaikkein itsevarmimmille kommenteille) lauoit oman mittapuusikin mukaan suurimman tähänastisen typeryyden! Paras etulinjan sotilasaines tulee kiusatuista ja vähäosaisten parista, sellaisista ympyröistä, joista kohtuullisesta korvauksesta ei ole edes osattu haaveilla.

Orjatyöstä ja korvauksista itkevät (tarkoitan lähinnä sinua) ovat vaikeasti motivoitavissa tappotöihin.

Kyllä sinä taas loistat. Pitäisi siis kiusata enemmän että saadaan hyviä sotilaita puolustamaan mm. niitä, joita ei kiusata. Ei sinun kanssa voi kerta kaikkiaan keskustella.

[Ksenofobi]

siis mikä on niin vaikeaa? Suomi on pinta-alaltaan liian suuri maa hoidettavaksi palkka-armeijalla. Me tarvitsemme ase-velvollisuutta, jotta meillä olisi tarpeeksi suuri reservi pitämään puolustuskykymme uskottavana.

Koko "pakkotyö" ja "orjuus" -argumentti on lapsellinen. Ilmeisesti vastustat myös veroilmoituksen täyttöä? Oppivelvollisuutta? nekin ovat "pakkotyötä" ja "orjuutta". Anarkismi on hyvä aate muumimaailmassa, ei todellisuudessa.

Mielenkiintoista on, että täällä nähdään palkka-armeija ainoaksi vaihtoehdoksi nykyiseen asevelvollisuuteen (joka on jonkun mielestä pakkotyötä ja jonkun mielestä ei). Esimerkiksi Tanskassa on periaatteessa hyvin paljolti vapaaehtoisuuteen perustuva järjestelmä.

On olemassa monia tapoja toteuttaa täysin vapaaehtoinen armeija. Esimerkiksi intin käynyt voisi saada verovähennyksiä (tai intin käymätön lisäveroa). Näin jokainen kansalainen osallistuu maanpuolustukseen tavalla tai toisella (kun oletetaan, että verorahoja ei heitellä kaivoon EU:n kautta).

Tuo ei käy jäsen M:lle. Siitä puuttuu tuo sotilaskoulutuksessa tuikitärkeä kiusauselementti.

[ikkala61]

Täällähän on korsu lämpimänä. Usein on niin että että toiset on vartiotoimissaankin vahvempia kuin toiset, jotka sentään saattoivat joskus jättää jotakin herrankin huomaan kun laiskuuden hetki koitti. Jätän lämmityksen jäsen Nikopolille ja EL SIDILLE, niin ei tarvitse perse jäässä herätä aamulla, korsussa.

[Nikopol]

Kyllä heräät syylingit ja perse jäässä kun kipinä on mennyt lakkoon liian pienen palkan vuoksi. Mitäs siitä että kamiinan kylmetessä tulee itsellekin vilu. Periaate ennen kaikkea!

Tanska on äärimmäishuono vertailukohde - saman kokoinen väestö 1/10 maapinta-alalla, merta ja saaristoa, iso laivasto (= ammattilaisten hommaa) ja NATO. Eikä yhtään arvaamatonta kgb-kratiaa naapurina. Ei vertaudu. Itse asiassa YKSIKÄÄN maa maailmassa ei vertaudu Suomen kokonaistilanteeseen. Turha etsiä valmista mallia ulkomailta.

Mikä tahansa asevelvollisutta TÄYDENTÄVÄ, ei KORVAAVA, puolustusvalmiutta lisäävä malli kelpaa kyllä. Mutta se on €paljon.

[B52]

http://www.hs.fi/politiikka/MTV3+Haglund+suhtautuu+suopeasti+Jehovan+todistajien+vapautukseen+armeijasta/a1305591386440

MTV3: Haglund suhtautuu suopeasti Jehovan todistajien vapautukseen armeijasta

Puolustusministeri Carl Haglund (r) ei puuttuisi Jehovan todistajien vapautukseen asevelvollisuudesta. Haglund sanoo MTV3:lle, että asiaa voidaan kuitenkin arvioida.

"En koe vielä tarpeelliseksi puuttua asiaan. Tilannetta on kuitenkin syytä arvioida koko ajan", Haglund sanoi.

Haglund suhtautuu uskontokunnan erivapauteen edeltäjäänsä Stefan Wallinia (r) myötämielisemmin. Wallin on esittänyt erivapaudesta luopumista. Hänen mukaansa uskontoryhmä voisi suorittaa armeijan sijaan siviilipalveluksen, joka olisi suunnattu nimenomaan Jehovan todistajille.

Jehovan todistajat saavat lykkäystä armeijaan menolle, kunhan asevelvollinen antaa todistuksen aktiivisesta seurakunnan jäsenyydestä ja ilmoittaa, että uskonnolliseen vakaumukseen perustuvat vakavat omantunnonsyyt estävät häntä suorittamasta varusmies- tai siviilipalvelusta.

Lykkäysten jälkeen hakija vapautetaan lopulta asevelvollisuudesta.


Voi kiesus.

[Nikopol]

Kuten sanottua: totaali saa olla ihan rauhassa, mutta ei tarvitse sitten saada äänestääkään. Jehovat eivät taida muutenkaan.

[Paasikivi]

vapautuksia on kyllä jaettu, eikä minullakaan ole mitään sitä vastaan, että jos paikat ei kestä armeijaa, niin ei sille voi mitään.

Hieno juttu että hyväksyt sentään vapautuksen. Kuten sanottu, minua oudoksuttaa se että esim. 12 kuukauden ajan vammaisten lasten palkattomana kouluavustajana toiminutta sivaria haukutaan laiskaksi. Samaan aikaan, vapautuksen koko asevelvollisuudesta viiden minuutin lääkärikäynnin perusteella hankkiva tyyppi saa kovimpienkin asevelvollisuus-fanaatikkojen täyden ymmärryksen.

Suurin osa vapautuksista hankitaan henkisillä ongelmilla, todellisilla tai keksityillä. Tosin eivät ne fyysisetkään syyt tarkoita enää nykyään sitä että pitäisi olla mitenkään pahasti rampa. Kukaanhan ei tiedä miten vahvat perustelut vapautukselle on olemassa, koska vapautusten syyt eivät ole julkisia.

Huvittava tuo sukulaismiehesi tapaus, jaa että itse armeijaa käymätön tyyppi kehtaa alkaa haukkumaan asevelvollisuutensa suorittanutta sivaria. No kukin taaplaa tyylillään ja meitä on joka junaan. Minäkin voisin sitten varmaan yhtä vankalta pohjalta haukkua jonkun Halla-ahon maahanmuuttopoliittisen osaamisen ja aktiivisuuden mitättömäksi. Asevelvollisuutensa Halla-aho sentään on suorittanut lain vaatimalla tavalla.

Itse tapaan neuvoa niitä nuoria miehiä, joita armeija ei kauheasti nappaa, hankkimaan mieluummin vapautuksen koko touhusta kuin menemään sivareiksi. Sen lisäksi että vapautuksen hankkineena ei tarvitse tehdä minkäänlaista pakkotyötä, niin välttyy myös El Sidin kaltaisten haukuilta. Oikeastaan ihmettelen miksi kukaan menee sivariin vuodeksi palkattomaan työhön kun kerran vapautuksen saa nykypäivänä niin helposti, sivariin menevät ovat ilmeisesti oikein todellisia idealisteja?

No, tuon pakkotyö-sanan käyttäminen tässä yhteydessä ei minuakaan silti oikein innosta. Nimittäin miehellähän on armeijan, sivarin ja vankilan lisäksi tosiasiassa valittavanaan myös neljäs vaihtoehto eli C-papereiden hankkiminen. Vapautettavia on tässä maassa paljon enemmän kuin sivareita, totaaleista puhumattakaan. Ei se asevelvollisuus mitään pakkotyötä ole, kun sen voi helposti jättää suorittamatta. Lääkäri kirjoittaa kyllä tarvittavat paperit, kun hänelle kertoilee satuja armeijaan menon aiheuttamasta masennuksesta tms.

[Paasikivi]

Puolustusministeri Carl Haglund (r) ei puuttuisi Jehovan todistajien vapautukseen asevelvollisuudesta.

Olisihan se aika kummallista, jos itse asevelvollisuudesta vapautuksen saanut Haglund alkaisi öyhöttää jehoville tästä asiasta. Onko uskontokunta sen huonompi vapautusperuste kuin asuinpaikka tai sukupuoli?

[Ernst]

siis mikä on niin vaikeaa? Suomi on pinta-alaltaan liian suuri maa hoidettavaksi palkka-armeijalla. Me tarvitsemme ase-velvollisuutta, jotta meillä olisi tarpeeksi suuri reservi pitämään puolustuskykymme uskottavana.

Koko "pakkotyö" ja "orjuus" -argumentti on lapsellinen. Ilmeisesti vastustat myös veroilmoituksen täyttöä? Oppivelvollisuutta? nekin ovat "pakkotyötä" ja "orjuutta". Anarkismi on hyvä aate muumimaailmassa, ei todellisuudessa.

Mielenkiintoista on, että täällä nähdään palkka-armeija ainoaksi vaihtoehdoksi nykyiseen asevelvollisuuteen (joka on jonkun mielestä pakkotyötä ja jonkun mielestä ei). Esimerkiksi Tanskassa on periaatteessa hyvin paljolti vapaaehtoisuuteen perustuva järjestelmä.

On olemassa monia tapoja toteuttaa täysin vapaaehtoinen armeija. Esimerkiksi intin käynyt voisi saada verovähennyksiä (tai intin käymätön lisäveroa). Näin jokainen kansalainen osallistuu maanpuolustukseen tavalla tai toisella (kun oletetaan, että verorahoja ei heitellä kaivoon EU:n kautta).

Tuo ei käy jäsen M:lle. Siitä puuttuu tuo sotilaskoulutuksessa tuikitärkeä kiusauselementti.

Puhuin kiusatuista ja vähäosaisista, jotka mielestäni ovat parasta tappaja-ainesta, en sotilaskoulutuksesta. Pöljänkin pitäisi tuo luettu ymmärtää. Sinä ymmärsit taas väärin, arvoisa Tuuva.

Jos olisin kapiainen, laittaisin sinut ilman muuta C-luokkaan, vai olikos niitä kirjaimia aakkosjärjestyksessä lisää?

[Ksenofobi]

siis mikä on niin vaikeaa? Suomi on pinta-alaltaan liian suuri maa hoidettavaksi palkka-armeijalla. Me tarvitsemme ase-velvollisuutta, jotta meillä olisi tarpeeksi suuri reservi pitämään puolustuskykymme uskottavana.

Koko "pakkotyö" ja "orjuus" -argumentti on lapsellinen. Ilmeisesti vastustat myös veroilmoituksen täyttöä? Oppivelvollisuutta? nekin ovat "pakkotyötä" ja "orjuutta". Anarkismi on hyvä aate muumimaailmassa, ei todellisuudessa.

Mielenkiintoista on, että täällä nähdään palkka-armeija ainoaksi vaihtoehdoksi nykyiseen asevelvollisuuteen (joka on jonkun mielestä pakkotyötä ja jonkun mielestä ei). Esimerkiksi Tanskassa on periaatteessa hyvin paljolti vapaaehtoisuuteen perustuva järjestelmä.

On olemassa monia tapoja toteuttaa täysin vapaaehtoinen armeija. Esimerkiksi intin käynyt voisi saada verovähennyksiä (tai intin käymätön lisäveroa). Näin jokainen kansalainen osallistuu maanpuolustukseen tavalla tai toisella (kun oletetaan, että verorahoja ei heitellä kaivoon EU:n kautta).

Tuo ei käy jäsen M:lle. Siitä puuttuu tuo sotilaskoulutuksessa tuikitärkeä kiusauselementti.

Puhuin kiusatuista ja vähäosaisista, jotka mielestäni ovat parasta tappaja-ainesta, en sotilaskoulutuksesta. Pöljänkin pitäisi tuo luettu ymmärtää. Sinä ymmärsit taas väärin, arvoisa Tuuva.

Jos olisin kapiainen, laittaisin sinut ilman muuta C-luokkaan, vai olikos niitä kirjaimia aakkosjärjestyksessä lisää?

Yhteiskuntahan kiusaa ja tekee vähäosaisia. Mutta onhan siinä se hyvä puoli että tulee hyviä sotilaita. Tätä on taidettu oikein ajatella, kun päivärahat on niin pieniä. isompaankin olisi varaa, jos kaikki ikäluokan ihmiset osallistuisivat kustannuksiin. Mutta toisaalta taas, saatettaisiin hävitä sota, jos sotilaina ei olisi kiusattuja. Nerokasta.

[Ernst]

siis mikä on niin vaikeaa? Suomi on pinta-alaltaan liian suuri maa hoidettavaksi palkka-armeijalla. Me tarvitsemme ase-velvollisuutta, jotta meillä olisi tarpeeksi suuri reservi pitämään puolustuskykymme uskottavana.

Koko "pakkotyö" ja "orjuus" -argumentti on lapsellinen. Ilmeisesti vastustat myös veroilmoituksen täyttöä? Oppivelvollisuutta? nekin ovat "pakkotyötä" ja "orjuutta". Anarkismi on hyvä aate muumimaailmassa, ei todellisuudessa.

Mielenkiintoista on, että täällä nähdään palkka-armeija ainoaksi vaihtoehdoksi nykyiseen asevelvollisuuteen (joka on jonkun mielestä pakkotyötä ja jonkun mielestä ei). Esimerkiksi Tanskassa on periaatteessa hyvin paljolti vapaaehtoisuuteen perustuva järjestelmä.

On olemassa monia tapoja toteuttaa täysin vapaaehtoinen armeija. Esimerkiksi intin käynyt voisi saada verovähennyksiä (tai intin käymätön lisäveroa). Näin jokainen kansalainen osallistuu maanpuolustukseen tavalla tai toisella (kun oletetaan, että verorahoja ei heitellä kaivoon EU:n kautta).

Tuo ei käy jäsen M:lle. Siitä puuttuu tuo sotilaskoulutuksessa tuikitärkeä kiusauselementti.

Puhuin kiusatuista ja vähäosaisista, jotka mielestäni ovat parasta tappaja-ainesta, en sotilaskoulutuksesta. Pöljänkin pitäisi tuo luettu ymmärtää. Sinä ymmärsit taas väärin, arvoisa Tuuva.

Jos olisin kapiainen, laittaisin sinut ilman muuta C-luokkaan, vai olikos niitä kirjaimia aakkosjärjestyksessä lisää?

Yhteiskuntahan kiusaa ja tekee vähäosaisia. Mutta onhan siinä se hyvä puoli että tulee hyviä sotilaita. Tätä on taidettu oikein ajatella, kun päivärahat on niin pieniä. isompaankin olisi varaa, jos kaikki ikäluokan ihmiset osallistuisivat kustannuksiin. Mutta toisaalta taas, saatettaisiin hävitä sota, jos sotilaina ei olisi kiusattuja. Nerokasta.

Kiusattu ja vähäosainen osaa asettaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin; kun menetettävää ei ole kuin se ainoa elämä, pitää taistella sen puolesta tosissaan, väärinkohtelun aiheuttama viha pontimena. Kaltaisesi kitisijät, "kohtuullisen korvauksen vaatijat" ja orjatyöstä vinkuvat, romahtavat, kun keskityksen alle jäämisestä ei saakaan erilliskorvausta. EIkä päiväraha nousekaan! Voi tuota surkeutta!  Kiusattu ja vähäosainen on oikeasti ollut orjatyössä tai muuten vailla.  Siitä se oikea tappaja-aines syntyy. Komppanian päällikkönä olisin sellaisista tulokkaista kovinkin tyytyväinen, joilla on ollut mahdollisimman ankeat kasvuolot ja nälkä vieraana, tai ehkä nälkä pikemminkin aina asumassa kotona.

[Ksenofobi]

siis mikä on niin vaikeaa? Suomi on pinta-alaltaan liian suuri maa hoidettavaksi palkka-armeijalla. Me tarvitsemme ase-velvollisuutta, jotta meillä olisi tarpeeksi suuri reservi pitämään puolustuskykymme uskottavana.

Koko "pakkotyö" ja "orjuus" -argumentti on lapsellinen. Ilmeisesti vastustat myös veroilmoituksen täyttöä? Oppivelvollisuutta? nekin ovat "pakkotyötä" ja "orjuutta". Anarkismi on hyvä aate muumimaailmassa, ei todellisuudessa.

Mielenkiintoista on, että täällä nähdään palkka-armeija ainoaksi vaihtoehdoksi nykyiseen asevelvollisuuteen (joka on jonkun mielestä pakkotyötä ja jonkun mielestä ei). Esimerkiksi Tanskassa on periaatteessa hyvin paljolti vapaaehtoisuuteen perustuva järjestelmä.

On olemassa monia tapoja toteuttaa täysin vapaaehtoinen armeija. Esimerkiksi intin käynyt voisi saada verovähennyksiä (tai intin käymätön lisäveroa). Näin jokainen kansalainen osallistuu maanpuolustukseen tavalla tai toisella (kun oletetaan, että verorahoja ei heitellä kaivoon EU:n kautta).

Tuo ei käy jäsen M:lle. Siitä puuttuu tuo sotilaskoulutuksessa tuikitärkeä kiusauselementti.

Puhuin kiusatuista ja vähäosaisista, jotka mielestäni ovat parasta tappaja-ainesta, en sotilaskoulutuksesta. Pöljänkin pitäisi tuo luettu ymmärtää. Sinä ymmärsit taas väärin, arvoisa Tuuva.

Jos olisin kapiainen, laittaisin sinut ilman muuta C-luokkaan, vai olikos niitä kirjaimia aakkosjärjestyksessä lisää?

Yhteiskuntahan kiusaa ja tekee vähäosaisia. Mutta onhan siinä se hyvä puoli että tulee hyviä sotilaita. Tätä on taidettu oikein ajatella, kun päivärahat on niin pieniä. isompaankin olisi varaa, jos kaikki ikäluokan ihmiset osallistuisivat kustannuksiin. Mutta toisaalta taas, saatettaisiin hävitä sota, jos sotilaina ei olisi kiusattuja. Nerokasta.

Kiusattu ja vähäosainen osaa asettaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin; kun menetettävää ei ole kuin se ainoa elämä, pitää taistella sen puolesta tosissaan, väärinkohtelun aiheuttama viha pontimena. Kaltaisesi kitisijät, "kohtuullisen korvauksen vaatijat" ja orjatyöstä vinkuvat, romahtavat, kun keskityksen alle jäämisestä ei saakaan erilliskorvausta. EIkä päiväraha nousekaan! Voi tuota surkeutta!  Kiusattu ja vähäosainen on oikeasti ollut orjatyössä tai muuten vailla.  Siitä se oikea tappaja-aines syntyy. Komppanian päällikkönä olisin sellaisista tulokkaista kovinkin tyytyväinen, joilla on ollut mahdollisimman ankeat kasvuolot ja nälkä vieraana, tai ehkä nälkä pikemminkin aina asumassa kotona.

Kyl sää oot niin oikeessa.

[Ernst]

Kyl sää oot niin oikeessa.

Nythän sinäkin alat lähestyä tietä&totuutta pimeydessä kompuroimisen sijaan!

Feeling so Right!

[Ksenofobi]

Kyl sää oot niin oikeessa.

Nythän sinäkin alat lähestyä tietä&totuutta pimeydessä kompuroimisen sijaan!

Feeling so Right!

Siinä vaiheessa kun tuli se kranaattikeskitys, tajusin että on huono asia pyytää varusmiehille kohtuukorvausta. Se olisi niin väärin. En ehkä keskustele tästä aiheesta enempää.

[ikkala61]

Ja niin kumu loppui ja taistelun äänet, vaikka maisema oli muuttunut tunnistamattomaksi, ja tutut polutkin pyyhkiytyneet pois, pölyn hälvettyä näkyi jo aurinkokin, linnut lauloivat vaikka puita ei näkynyt mailla, ei halmeilla, pelkkiä männyn torsoja.Saman kiven alta koko sakki?

[desperaato]

Armeijan paarialuokkaan kuuluville tähdennetään, että heidän pidä ajatella, mitä missäkin tilanteessa olisi järkevintä ja mitä kannattaisi tehdä - koska heidän alikehittyneet aivonsa eivät riitä tällaiseen. On vain toteltava sokeasti, mitä ylhäältä käsketään.

Kirjoitus oli suurimmilta osin asiaa, osittain yliampuva. RUK:lla on todellinen (homoeroottinen) vaikutus siviilissä, AUK on kokenut pahan inflaation arvostuksessa, eikä syyttä.

Mutta lainaukseen: Tuo on totta. Armeijassa tiedon/käskyn saaminen kesti (92-93) älyttömän pitkään. Itse en koskaan ymmärtänyt tuota strategiaa.
Eikö omiin luoteta? Pelätäänkö omia? Ollaanko välinpitämättömiä? Onko komentoketjussa katkoksia ja jos, niin mitä ja mistä johtuvat? Onko upseereilla pelkona, että miehistö ei halua omaa parastaan vaan mieluummin nuukahtaa imeen peukkua ensimmäisen kannon nokkaan?
Hommaa (Suomen puollustusvoimia) johdettiin harjoituksissa virkamiespohjalta, kaikki oli tuolloin (pahin lama-aika) evvk-pohjalta.
AUK/RUK "johtajista" ajattelin jo inttiaikana, että tositoimissa tumpelosta pääsee kyllä eroon nopeasti. Laaki ja vainaa.

[MattiL]

No, tuon pakkotyö-sanan käyttäminen tässä yhteydessä ei minuakaan silti oikein innosta. Nimittäin miehellähän on armeijan, sivarin ja vankilan lisäksi tosiasiassa valittavanaan myös neljäs vaihtoehto eli C-papereiden hankkiminen. Vapautettavia on tässä maassa paljon enemmän kuin sivareita, totaaleista puhumattakaan. Ei se asevelvollisuus mitään pakkotyötä ole, kun sen voi helposti jättää suorittamatta. Lääkäri kirjoittaa kyllä tarvittavat paperit, kun hänelle kertoilee satuja armeijaan menon aiheuttamasta masennuksesta tms.

Esimerkiksi minä en tajunnut hankkia vapautusta vaan menin varusmieheksi. Siksi koin armeijan pakkotyöksi, jota se tosiasiallisesti onkin. C-papereita kaikki eivät kuitenkaan saa vaan osa saa pelkän lykkäyksen eli E-paperin. Osa ei saisi varmaan lykkäystäkään.