Intti

[pekkasuomalainen]

^komppaus. Hyväntahtoisia hölmöjä saadaan sumutettua sellaisilla sanoilla kuin "isänmaallisuus", "talvisota", "veteraanien perintö", "pojista miehiä" luulemaan että kyse olisi muusta kuin pakkotyö. Sitähän se asevelvollisuus on.

[Nikopol]

Piti sekin nähdä ettei viitsi Hommassa vääntää kun vastaanväittäjät ovat tyhmiä. Voi aikoja ja tapoja.

On se pakkotyötä ja kommunismia. Terveen itsesuojelun kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Ihan paskaa hommaa, ajan ja rahan hukkaa.

Whatever.

[Ksenofobi]

Piti sekin nähdä ettei viitsi Hommassa vääntää kun vastaanväittäjät ovat tyhmiä. Voi aikoja ja tapoja.

On se pakkotyötä ja kommunismia. Terveen itsesuojelun kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Ihan paskaa hommaa, ajan ja rahan hukkaa.

Whatever.

Kyllä asiasta voi keskustella mitä asia oikeasti on, ottamatta kantaa onko se oikein vai väärin, viisasta vai tyhmää, kommunismia tai mitä tahansa, niinkuin minä ainakin tein.

[dothefake]

Näyttää sille, että tarvitaan heikentyneen maanpuolustustahdon takia tapahtuva
miehitys. Kirkastuisi eräille tuo pakkotyötermikin.

[Crommower]

Osittain offtopic, mutta huomenna lähden sodankylään katteleen velipojan sotilasvalatilaisuuden. Siellä voi myös käydä katteleen varuskunnan paikkoja ja tutustumaan toimintaan. Ties vaikka itse lähtis inttiin koulun jälkeen. Mietityttää vaan miten pää kestää 18-20v aivotonta huumoria. 

Kyllä tulisin tekemään parhaani tämän maan puolustamisessa, mutta en ole vielä niin hullu, että alkaisin puolustamaan millään tavalla nykyistä hallitusta.

[hoxpox]

Näyttää sille, että tarvitaan heikentyneen maanpuolustustahdon takia tapahtuva
miehitys. Kirkastuisi eräille tuo pakkotyötermikin.

Pakkotyö ei lakkaa olemasta pakkotyötä, vaikka siitä olisi suurta hyötyä (eli vaikka se estäisi miehityksen).

[dothefake]

Olisit näköjään kohderyhmän yrimessä, pidä tosta kiinni!

[Possumi]

Pakkotyö ei lakkaa olemasta pakkotyötä, vaikka siitä olisi suurta hyötyä (eli vaikka se estäisi miehityksen).

Tänä aamuna menin taas 'pakkotyöhön' - ansaitakseni rahaa vuokraan ja ruokaan. Maksan myös pakkoveroa yhteiskunnan palvelujen ylläpitämeksi ja liikennevaloihin tullessa joudun noudattamaan pakkoliikennesääntöjä tai muuten tulee kolari... 'Pakkokusin' myös juuri vesssassa - pakkokusemistahan se on (vaikka se estääkin rakon halkeamisen).



Kyllä on elämä joillakin vaikeaa...

[dothefake]

Niinpä, hirvittävää tämä pakkoelämä, en ole pyytänyt tänne tulla....

[Ksenofobi]

Pakko on hei miehet sellanen asia, että siihen pakotetaan. Ei se ole mitään maanpuolustamista, jos istut vankilassa, vai kuinka?

[B52]

Jos Lontoossa olisi lajina jankkaaminen, Ksenofopi toisi varman mitalin Suomeen.

[Fred]

Pakkotyö ei lakkaa olemasta pakkotyötä, vaikka siitä olisi suurta hyötyä (eli vaikka se estäisi miehityksen).

Tänä aamuna menin taas 'pakkotyöhön' - ansaitakseni rahaa vuokraan ja ruokaan. Maksan myös pakkoveroa yhteiskunnan palvelujen ylläpitämeksi ja liikennevaloihin tullessa joudun noudattamaan pakkoliikennesääntöjä tai muuten tulee kolari... 'Pakkokusin' myös juuri vesssassa - pakkokusemistahan se on (vaikka se estääkin rakon halkeamisen).



Kyllä on elämä joillakin vaikeaa...

Ei niitä töitä ole pakko tehdä, tämän seurauksena ei verojakaan kauheasti maksella, liikenteeseenkään ei ole pakko mennä ja kyllä sen rakonkin voi räjäyttää jos niin haluaa tehdä.

Asepalvelus tosin on ihan oikeasti pakko suorittaa tai joutuu vankilaan.

[Emo]

Ei niitä töitä ole pakko tehdä, tämän seurauksena ei verojakaan kauheasti maksella, liikenteeseenkään ei ole pakko mennä ja kyllä sen rakonkin voi räjäyttää jos niin haluaa tehdä.

Asepalvelus tosin on ihan oikeasti pakko suorittaa tai joutuu vankilaan.

Eihän ole pakko. Siksihän sinne vankilaan joutuu, koska ei suorita asepalvelusta. Ei siis ole pakko suorittaa asepalvelusta.

[Fred]

Ei niitä töitä ole pakko tehdä, tämän seurauksena ei verojakaan kauheasti maksella, liikenteeseenkään ei ole pakko mennä ja kyllä sen rakonkin voi räjäyttää jos niin haluaa tehdä.

Asepalvelus tosin on ihan oikeasti pakko suorittaa tai joutuu vankilaan.

Eihän ole pakko. Siksihän sinne vankilaan joutuu, koska ei suorita asepalvelusta. Ei siis ole pakko suorittaa asepalvelusta.

No jos kovin filosofiseksi haluaa ryhtyä, niin eihän lakejakaan ole "pakko" noudattaa. Mutta jos haluaa välttää sanktioita, pakko se on. Asepalvelukseen on pakko mennä vankilan uhalla. Joka tapauksessa yksilö pakotetaan johonkin mihin tämä ei halua, oli se sitten armeija, sivari tai vankiselli.

Nyt oikeasti jotain tasoa näitten "argumenttien" kanssa. Taitaa olla pakollinen asepalvelus huteralla pohjalla jos pitää alkaa väittelemään "pakkotyön" määritelmästä ja keksimään mitä ihmeellisimpiä vertauksia.

[hoxpox]

Pakkotyö ei lakkaa olemasta pakkotyötä, vaikka siitä olisi suurta hyötyä (eli vaikka se estäisi miehityksen).

Tänä aamuna menin taas 'pakkotyöhön' - ansaitakseni rahaa vuokraan ja ruokaan.

Työntekeminen on vapaaehtoista. Olet vapaa hoitamaan elinkustannuksesi vaihtoehtoisella tavalla, esim. rahoittamalla ne säästöilläsi tai asumalla sukulaisten luona. Vaihtoehtoisista tavoista ei seuraa vankilatuomiota.

Maksan myös pakkoveroa yhteiskunnan palvelujen ylläpitämeksi ja liikennevaloihin tullessa joudun noudattamaan pakkoliikennesääntöjä tai muuten tulee kolari...

Nämä ovat vastaavanlaisia pakkoja kuin asevelvollisuuskin, sillä poikkeuksella että koskevat myös naisia.

'Pakkokusin' myös juuri vesssassa - pakkokusemistahan se on (vaikka se estääkin rakon halkeamisen).

Virtsaaminen ei ole pakollista. Olet vapaa tyhjentämään rakkosi vaihtoehtoisella tavalla tai jättämään sen tyhjentämättä, eikä tästä seuraa vankilatuomiota.

[Emo]

... rakonkin voi räjäyttää jos niin haluaa tehdä.

Ei... ole pakko suorittaa asepalvelusta.

No jos kovin filosofiseksi haluaa ryhtyä, niin eihän lakejakaan ole "pakko" noudattaa. Mutta jos haluaa välttää sanktioita, pakko se on. Asepalvelukseen on pakko mennä vankilan uhalla. Joka tapauksessa yksilö pakotetaan johonkin mihin tämä ei halua, oli se sitten armeija, sivari tai vankiselli.

Tai virtsaaminen. Se on pakko tehdä, muutoinkin kuin vain pakkoinkontinenssissa.

http://www.lofric.fi/fi-FI/UrinaryHealth/Common-urinary-issues/Incontinence/Urge-incontinence

Jos et tee, rakko räjähtää. Terkut vaan hoxpoxillekin, mietis vielä uudelleen onko pakko 

[Ksenofobi]

Jos Lontoossa olisi lajina jankkaaminen, Ksenofopi toisi varman mitalin Suomeen.

Mitäs mitalia sinä tavoittelet? Jankkaamisesta valittamisen kultamitalia?

Voisko pysyä asiassa.

[Anarkonuiva]

Siitä, että maan puolustaminen on hyvä asia, ei seuraa, että asevelvollisuus ei olisi pakkotyötä. Niiden, jotka haluavat keskustella aiheesta asiallisesti, olisi hyvä tarkastella kiihkottomasti omien argumenttiensa validiutta. Ilman tunteellisia reaktioita kysymys on melko yksinkertainen: mitkä ovat pakkotyön kriteerit ja täyttääkö asevelvollisuus ne.

[jmm]

Jos et tee, rakko räjähtää. Terkut vaan hoxpoxillekin, mietis vielä uudelleen onko pakko 

Virtsan voi katetroida rakosta aivan helposti virtsaamisen sijaan.

[Sunt Lacrimae]

Tämä topicci alkaa oikeasti olla karmeampaa katseltavaa kuin viimeksi 80-luvulla peseytynyt ja siitä asti omissa eritteissään marinoitunut työrajoitteisen alkoholismielämäntavan harrastaja sekoilemassa viiden promillen humalassa Kurvissa.

[Ksenofobi]

Tässä keskustelussa on tuttuja ominaisuuksia  maahanmuuttokeskustelusta ja feminismistä. Jotain asiaa ei saa kutsua oikealla nimellä, tai muuten tapahtuu kauheita. Pakkotyö -käsitteen  vastustajat pelkäävät että suomen puolustuskyky kärsii jos asiaa aletaan edes pohtia, onko se pakkotyötä vai ei. Siksi täällä käydään niin kuumana.  Mutta kyllä suomalainen yhteiskunta kestää rehellisen puheen. Minun mielestä se on suorastaan välttämätöntä että ollaan asioiden suhteen rehellisiä ja puhutaan asioista niin kuin ne on. Suomen puolustuskyky ei ole riippuvainen siitä, paljonko siellä tositilanteessa on ukkoja väkisin vietynä, vaan siitä, kuinka motivoituneita ne ovat siinä hommassa.

Täälläkin on kritisoitu tätä pakkotyö-käsitettä vastaan niinkin absurdisti kuin vetoamalla talvisotaan, kuinka sinne silloin lähdettiin, eikä tarvinnut ketään pakottaa, kun juuri se todistaa, ettei tällaisella pakolla ole mitään merkitystä. Miesten tahto taistella sen silloinkin ratkaisi, eikä mikään pakko.

[Nikopol]

Semantiikka: runkkaamista ilman käsiä.

[Emo]

Jos et tee, rakko räjähtää. Terkut vaan hoxpoxillekin, mietis vielä uudelleen onko pakko 

Virtsan voi katetroida rakosta aivan helposti virtsaamisen sijaan.

Helposti ja helposti... miehillä anatomia on hankalampi mm. eturauhasen vuoksi ja putki muutenkin pitempi. Ja katetri vie rakkoon bakteereja, vaikka kuinka steriilisti toimisit. Infektio uhkaa. Kusemisen luulisi olevan helpompaa.

Mutta voihan tuon asevelvollisuudenkin katetroida, ja käydä vankilassa lomailemassa. Suomalaisiin vankiloihinhan on tulijoita  ulkomaita myöten syömään ja seurustelemaan.

[Ksenofobi]

Piti sekin nähdä ettei viitsi Hommassa vääntää kun vastaanväittäjät ovat tyhmiä. Voi aikoja ja tapoja.

On se pakkotyötä ja kommunismia. Terveen itsesuojelun kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Ihan paskaa hommaa, ajan ja rahan hukkaa.

Whatever.

Painavaa argumentointia. Suorastaan loisteliasta.

[Ksenofobi]

Uskomuksen mukaan se, joka nettiväittelyssä sanoo vastaväittelijää tyhmäksi, voittaa väittelyn. Minäkin uskon tähän. En ole kuitenkaan vielä sitä sanaa tässä keskustelussa käyttänyt, koska sääntöjen mukaan voittaja joutuu poistumaan keskustelusta, muiden jatkaessa. Minusta tämä on ollut niin hauska keskustelu, että haluan vielä jatkaa.

[Björn Thunder]

Tästä keskustelusta huomaa kuinka heikkoja argumentteja asevelvollisuuden kannattajilla oikeasti on. Kun paatoksellinen ja tunteisiin vetoava retoriikka ei pure, siirrytään saivarteluun ja tahalliseen väärinymmärtämiseen.

Tämähän muistuttaa maahanmuutto- ja tasa-arvo- keskustelua!

[Snuiva]

Tästä keskustelusta huomaa kuinka heikkoja argumentteja asevelvollisuuden kannattajilla oikeasti on. Kun paatoksellinen ja tunteisiin vetoava retoriikka ei pure, siirrytään saivarteluun ja tahalliseen väärinymmärtämiseen.

Tämähän muistuttaa maahanmuutto- ja tasa-arvo- keskustelua!

Mikä argumentti oli asevelvollisuuden vastustajilla? Asevelvollisuus ei ole kivaa ja se saattaa lykätä ansiotulojen saantia? Toinen oli "pakkotyö". Ei tässä maassa ole mitään pakko tehdä. Omilla tekemisillä tai tekemättä jättämisillä voi olla joitain seurauksia. Niitäkään ei ole pakko kärsiä. Onhan se kivaa että joillain on pelkkiä oikeuksia eikä mitään velvollisuuksia.

Aloittakaa argumentointinne vaikka siitä pitääkö tätä maata puolustaa ja jatkakaa siitä.

[Ksenofobi]

Tästä keskustelusta huomaa kuinka heikkoja argumentteja asevelvollisuuden kannattajilla oikeasti on. Kun paatoksellinen ja tunteisiin vetoava retoriikka ei pure, siirrytään saivarteluun ja tahalliseen väärinymmärtämiseen.

Tämähän muistuttaa maahanmuutto- ja tasa-arvo- keskustelua!

Mikä argumentti oli asevelvollisuuden vastustajilla? Asevelvollisuus ei ole kivaa ja se saattaa lykätä ansiotulojen saantia? Toinen oli "pakkotyö". Ei tässä maassa ole mitään pakko tehdä. Omilla tekemisillä tai tekemättä jättämisillä voi olla joitain seurauksia. Niitäkään ei ole pakko kärsiä. Onhan se kivaa että joillain on pelkkiä oikeuksia eikä mitään velvollisuuksia.

Aloittakaa argumentointinne vaikka siitä pitääkö tätä maata puolustaa ja jatkakaa siitä.

Kannatta lukea tämä ketju, ennenkuin kommentoi, niin ei tarvitse kirjoitella turhaan.

[Ernst]

Ei käsitteiden sekoittaminen muutu yhtään selkeämmäksi, vaikka sitä subjektiivista typeryyttä toistaisikin, kuten näit hyväksi tehdä. Hyvin surullista.

Minä en sekoita käsitteitä vaan sinä, koska kieltäydyt tunnustamasta yleisessä kielenkäytössä asevelvollisuuden olevan pakkotyötä. Sinä teet tässä tuota subjektiivista typeryyttä, en minä.

Mitä sinun mielestäsi käsite pakkotyö sisältää ja mitä se ei sisällä? Muistanet kuitenkin sen, että käsitteitä niiden vakiintuneesta merkityksestä muuttavat 1) skitsofreniaa sairastavat ja 2) keskustelua muuten tahallaan hämärtävät. Voidaan keskustella tietysti siitä, hämärtävätkö suuruudentunteessa lilluvat käsitteitä noiden edellisten ryhmien lisäksi.

Pakkotyö sisältää luonnollisesti sen, että joku pakkovallalla tai sen uhalla pakottaa jonkun toisen tekemään työtä. Sinä muutat tuota vakiintunutta käsitettä sen vakiintuneesta merkityksestä. Sinulla on asevelvollisuuden palvonnan aiheuttama häiriö.

Kun YK ja sen työjärjestö ILO sekä pakkotyön kieltävän sopimuksen ratifioineet Suomen lainsäätäjät (eli kansa) eivät pidä asepalvelusta pakkotyönä, on todettava, että ainakaan minä en ole käyttämässä käsitettä poiketen sen vakiintuneesta merkityksestä.

Jos keskustelu on vielä ajankohtainen, voit varmasti helposti näyttää, missä pakkotyö-käsitettä on vakiintuneeesti pidetty sopivana asevelvollisuusasioissa ja muissa lakisääteisissä kansalaisvelvollisuuksissa? Hommafoorumia ei lasketa vakiintuneeksi, vaikka teitä kästehörhöjä onkin foorumin eliniän aikana ollut vakiintuneesti.

Onko mielestäsi esimerkiksi onnettomuudessa loukkaantuneen auttamisvelvollisuus pakkotyötä? Tai se, että onnettomuuspaikalle on pydähdyttävä ja ilmoitettava viranomaisille? Tai se, että joutuu huolehtimaan tonttinsa kohdalta kevyen liikenteen väylän kunnossapidosta?

[Tunkki]

Olen jo liian vanha tulisesti kommentoimaan asevelvollisuushommaa, mutta muinoin 11kk asepalveluksen suorittaneena avaan silti suuni

Heinleinin "Starship Troopers" on ihan hyvä malli, kansalaisoikeudet saat kun velvollisuudet on suoritettu.
Vasta suorituksen jälkeen alkaa tulla etuja kuten äänioikeus, mahdollisuus korkeakoulutukseen ja sosiaaliturva. Mutta tämähän taitaa olla natsismia tai sen rinnakkais-aatetta neuvostososialismia?

Nykytilanteessa tuohon Heinlein-malliin siirtyessä naiset menettäisivät äänioikeuden suurissa määrin koska eivät vapaaehtoisesti hakeudu varusmiespalvelukseen jonne miehet pakotetaan, mutta tämähän on sitä newspeakin tasa-arvoa.

Tuota yllämainittua ajatuskulkua Ameriikan Yhdysvalloissa noudatettiin yhdessä vaiheessa kun 18v voitiin pakkovärvätä armeijaan tappelemaan kauas vieraalle maalle, mutta saivat äänestää vasta 21-vuotiaina.
Katsoivat sittemmin että ei ole oikein että pakkovärvättävä materiaali ei saa äänestää omista asioistaan, ja tipauttivat äänestys-ikärajan 18 vuoden ikään.

Tästä voisikin vedellä kipeitä analogioita Suomeen ja vaatia Heinlein-yhteiskuntaa jossa vain asevelvollisuuden suorittaneilla olisi äänioikeus. (Siv.palv. on se toinen tapa suorittaa asevelvollisuus ja se on OK)

Siinä katoaisi ainakin vihreät ja vasemmisto samontein puoluekartalta.