News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Veroja lisää, keskiluokka maksaa

Started by hkanime, 08.08.2012, 13:01:59

Previous topic - Next topic

hkanime

Kun hallitus aloitti työnsä, esitettiin, että velkaantuminen saadaan pysäytettä maltillisella taloudellisilla toimilla koska talouskasvu kuulemma hoitaisi pois loput lisävelkaantumistarpeesta.

Hallituksen arviot olivat alunperinkin täysin epärealistiset. Talouskasvu olisi pitänyt olla keskimäärin 3-4% vuodessa, jotta lisävelkaantuminen saataisiin padottua maltillisilla taloustoimilla. Kuten arvata saattaa pää on tullut vetävään käteen ja kasvu on jäänyt kauaksi hallituksen toiveista. Ensi vuodeksi povataan olematonta 0-1% kasvua, joka helposti voi kääntyä jopa negatiiviseksi kasvuksi.

Velkaa otetaan lisää 6,6 miljaria ensi vuodelle, jotta ylisuuret menot saadaan katettua. Tämän myötä Suomen valtionvelka on vuoden 2013 lopulla n. 95 miljardia euroa. Tämän päälle tulee kuntien velat, n. 25 miljardia, jotka myös ovat veronmaksajien kontolla.
Julkinen velka ylittää reippaasti 100 miljardin haamurajan.

Uudessa budjettilinjauksessa hallitus aikoo säästää olemattomat 400 miljoonaa (6% budjettivajeesta). Veroja korotetaan 1,3 miljardia, joista tuleva ALV:n korotus lienee suurin erä. Kaiken kukkuraksi ALV aiotaan kompensoida pienituloisille lisäämällä tulonsiirtoja eli tukia. Pienituloiset eivät siis tälläkään kertaa osallistu veronmaksuun vaan verorasite siirretään jälleen kerran yhä enemmän kekituloisille.

On uskomatonta miten vastuuton hallitus meillä on. Velkapiikki on auki vaikka se olisi pitänyt sulkea jo 5-7 vuotta sitten kokonaan. Kataisen hallitus on viemässä valtion velan 100 miljardin rajan yli parin vuoden sisällä eikä näköpiirissä ole mitään tosiasiallisia toimia talouden sopeuttamiseksi.
Leikkauksista ei olla tosiasiassa tekemässä nimellistä 400 miljoonan juustohöylää lukuunottamattta. Massiiviset julkisen sektorin menot ylläpidetään konkurssinkin uhalla.
Katastrofilukujen edessä veroja sensijaan korotetaan vielä lisää, jotta työnteko, kaupanteko ja kaikki taloudellinen aktiviteetti muuttuisi mahdollisimman kannattamattomaksi ja hinnat nousisivat.

Oppposition tulisi voimakkaasti tarttua tähän vastuuttomaan taloudenhoitoon ja haastaa hallituksen törkeän leväperäinen politiikka.
Emme voi jatkaa tällä rahanhaaskauksen linjalla ilman, että päädymme vararikkoon. Suomella ei yksinkertaisesti ole varaa ylläpitää yli 100 miljardin alati kasvavaa velkataakkaa ja järjettömän suurta julkista budjettia.

Kansalaiset, ryhtykää veroboikottiin! Tehkää pimeetä työtä, maksakaa/myykää palvelut pimeästi, siirtäkää varanne ulkomaille, jättäkää sijoitusvoitot nostamatta, nostakaa palkkka verottomina kilometrikorvauksina ja päivärahoina, ostakaa tavarat ulkomaisista verkkokaupoista jne. Kataisen hallituksen rahan haaskausta ei enää kannata ylläpitää.

Uuno Nuivanen

Quote from: hkanime on 08.08.2012, 13:01:59
Tehkää pimeetä työtä, maksakaa/myykää palvelut pimeästi, siirtäkää varanne ulkomaille, jättäkää sijoitusvoitot nostamatta, nostakaa palkkka verottomina kilometrikorvauksina ja päivärahoina, ostakaa tavarat ulkomaisista verkkokaupoista jne.

Luulenpa, että tuota kohti ollaan menossa ihan kehottamattakin. Yllättävää kyllä, aina kun kokoomus on ruorissa, talous menee päin persettä, kuten historia osoittaa.  :-\

Jouko

Kannattaa kohta siirtyä vaihdantatalouteen ja jopa ikiomaan kylävaluuttaan. Näinhän ollaan tehty Englannissa ja Kreikassakin.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Perttu Ahonen

Kookomuksen tultua valtaan 1980-luvulla ja aloitettua demarien ja myöhemmin kepun kanssa "hallitun rakennemuutoksen" = Suomen Eurokuntoon laittamisen - alkoi Suomi velkaantua järkyttävästi.

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/kansantaloudentunnusluvut/valtionvelka/

Tunnettu tosiasia on, että valtioita hallitaan rahalla ja nimenomaan ylivelkaannuttamalla itsenäiset kansantaloudet saavat kansainväliset finanssijuotikkaat kansantaloudet toimimaan torppareina uusille finanssijuotikas isännille.   Velkaraha ja ennenkaikkea tyhjästä luotu keinotteluvelkaraha on se jolla nykyään monet "valloitussodat" käydään - ei tarvita aseita miehitykseen ja talouden hallintaan, tarvitaan velkarahaa.

Ja kuten sanottua, hulluinta on se, että suuri osa velkarahasta on luotu tyhjästä, mutta velkaantuneet kansantaloudet ja eritoten näiden kansantalouksien veronmaksajat maksavat velkarahan takaisin korkojen kanssa finanssijuotikkaille.   

Ratkaisu olisi tietenkin se, että raha ja sen arvo perustuisi todelliseen - olemassaolevaan arvoon, eikä hypoteettiseen keinotteluarvoon.

Soromnoo

Vation budjetti on kasvanut 50% kymmenessä vuodessa, vuonna 2002 se oli 36 miljardia (velkaa jopa lyhennettiin miljardilla) ja nyt se on 54 miljardia. Tulot ovat samaan aikaan nousseet 35 -> 45 miljardia.

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20120210Yhteen/name.jsp

Vuonna 1996 budjetti on ollut 193 miljardia markkaa, eli n. 32 miljardia euroa. kuudessa vuodessa budjetti siis nousi matilliset 10%.

Miksi menot ovat lähteneet lapasesta?

tyhmyri

#5
^Meinasin ensin tuumata, että yleinen kustannustason nousu vaikuttaa. Mutta kyllähän se vaikuttaa, joskaan ei noin paljon.

Vuodesta 1995 kokonaiskustannustasomme on noussut noin 30%. Tulojen osalta tuo yhtälö pätee aika hyvin, joskin niiden kasvu on jäänyt hieman jälkeen kustannustason noususta. Vuodesta 1995 budjetti on kasvanut peräti 69%. Jännää on, että vuodesta 1995 vuoteen 2002 kustannustasomme nousi peräti 15% eli valtion budjetti kasvoi tuota hitaammin eli pieneni reaalisesti.

Ilmeisesti euroajan alkuvuosista syntyi vähän samanlainen ilmaisen rahan illuusio kuin PIIGS-maissa. Meille se syntyi valtiolle, noissa maissa yksityiselle sektorille. Meillä yksityinen sektori oli ilmeisesti käynyt sen verran kovan koulun 1990-luvulla...

Edit: Laskeskelin luvut World Bank -tietokannoista.

guest7001

Quote from: hkanime on 08.08.2012, 13:01:59
Oppposition tulisi voimakkaasti tarttua tähän vastuuttomaan taloudenhoitoon ja haastaa hallituksen törkeän leväperäinen politiikka.
Emme voi jatkaa tällä rahanhaaskauksen linjalla ilman, että päädymme vararikkoon. Suomella ei yksinkertaisesti ole varaa ylläpitää yli 100 miljardin alati kasvavaa velkataakkaa ja järjettömän suurta julkista budjettia.

Tätä olen jankuttanut jo pari vuotta. Persuilla olisi todellakin elämänsä tilaisuus tarjota jotain aivan uutta... eli duunarin ja yrittäjän puoluetta, UKIP:n tapaan. Puoluetta, jonka tavoitteena olisi leikata valtion pöhöttynyttä simputuskoneistoa ja tehdä kädenojennus pienemmällä verotuksella ja työn hinnalla teollisuuden ja yrittäjien suuntaan. Se on sitäpaitsi ainoa tapa, millä Suomi voisi tulevaisuudessa selvitä ja pärjätä.

Persuilla on miljardin Euron paikka tässä, mutta he eivät halua olla minkäänlainen vaihtoehto. He haluavat olla sosialisteja, aivan kuin kaikki muutkin 7 puoluetta. Ja jakaa sossuiluun rahaa velaksi.

Tätä en voi tajuta. Ilmeisesti taka-ajatuksena on se, että suomalainen äänestäjä on niin läpeensä aivokuollut, että se ei tajua omaa parastaan. Ideana on (kai) vain puoluepoliittiset edut, eikä toimiminen Suomen kansantalouden parhaaksi.

On aivan selvää, että joudumme joka tapauksessa leikaamaan kovalla kädellä sosiaaliturvaa ja eläkkeitä, ja lopulta (pakosta) myös julkista yleishallintoa. Ei se ole mikään valintakysymys, vaan silkka kylmä fakta. Nykyiseen tasoon ei ole missään tapauksessa kauan varaa, kun 60.000 teollisuuden työpaikkaa on jo lähtenyt viimeisen 5 vuoden aikana. Samana aikana julkisen sektorin virkamiesten palkat ovat nousseet yli 20%. Jokaisen, jolla on enemmän kuin kaksi harmaata aivosolua, pitäisi tajuta että tämä tie vie konkurssiin.

guest7001

Quote from: Soromnoo on 08.08.2012, 15:06:47
Miksi menot ovat lähteneet lapasesta?

Katainen on VM/PM-aikanaan nostanut julkisen sektorin virkakyöstien palkkoja yli 20 prosenttia. Se pelkästään maksaa meille 4 Miljardia Euroa vuodessa.

Valtiolla palkat ovat nouseet 25%.
http://yle.fi/uutiset/kl_valtiolla_tienaa_paremmin_kuin_yksityisella_sektorilla/6194787

Kaikki palkankorotukset maksetaan yrittäjien ja teollisuuden lompakosta, jota ei voi muuta kuin verottaa lisää. Se taas johtaa työn pakenemiseen halvempien työvoimakustannusten ja pienemmän verotuksen maihin. Hallitus pahentaa suuntausta jatkuvasti, täysin vastuuttomasti.

Lukekaa tämä Keith Silverangin oikeaan osuva ennustus, niin tajuatte missä mennään.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288337011262.html

Valtio ei voi loputtomasti syödä enemmän kuin tienaa. Elätettävät ovat ohittaneet heittämällä heidän elättäjiensä elintason. Eikö silloin voisi myöntää, että joku on rakenteissa mennyt fundamentaalisesti pieleen?

tyhmyri

^Ei tämä tilanne niin ennennäkemätön Suomessa ole. Kyllä kustannukset ovat karanneet käsistä ennenkin. Perinteisesti tämänkaltainen ongelma on Suomessa ratkaistu devalvaatiolla. Valitettavasti nyt ei voi edes kelluttaa kun ei ole omaa valuuttaa.

tyhmyri

Quote from: hkanime on 08.08.2012, 16:30:22Ei maan sisäiset kulut häviä minnekään devalvaatiolla. On ihan yhdentekevää mitä maan valuutan arvo on jos rahoitus julkiselle sektorille tulee maan sisältä, mikä käytännössä juuri on tilanne.
No ei ole. Devalvaation tarkoitus on nimenomaan leikata reaalipalkkoja ilman nimellispalkkojen leikkaamista. Devalvaation seurauksena on tupannut tulemaan inflaatiopiikki, jonka jälkeen ensiksi on korotettu teollisuuden palkkoja ja vasta jälkijunassa julkisen sektorin. Varsinaisen reaalipalkkojen leikkauksen on tehnyt inflaatio.

Devalvaatio ja sitä seuraava inflaatio ovat paljon kivuttomampi tapa reaaliansioiden leikkaamiseen kuin palkkojen leikkaukset.

Jaska Pankkaaja

#10
Quote from: detonator on 08.08.2012, 16:06:35


Tätä olen jankuttanut jo pari vuotta. Persuilla olisi todellakin elämänsä tilaisuus tarjota jotain aivan uutta... eli duunarin ja yrittäjän puoluetta, UKIP:n tapaan. Puoluetta, jonka tavoitteena olisi leikata valtion pöhöttynyttä simputuskoneistoa ja tehdä kädenojennus pienemmällä verotuksella ja työn hinnalla teollisuuden ja yrittäjien suuntaan. Se on sitäpaitsi ainoa tapa, millä Suomi voisi tulevaisuudessa selvitä ja pärjätä.

Persuilla on miljardin Euron paikka tässä, mutta he eivät halua olla minkäänlainen vaihtoehto. He haluavat olla sosialisteja, aivan kuin kaikki muutkin 7 puoluetta. Ja jakaa sossuiluun rahaa velaksi.

Tätä en voi tajuta. Ilmeisesti taka-ajatuksena on se, että suomalainen äänestäjä on niin läpeensä aivokuollut, että se ei tajua omaa parastaan. Ideana on (kai) vain puoluepoliittiset edut, eikä toimiminen Suomen kansantalouden parhaaksi.
...


Olen tästä kaikesta kirjoittamastasi n. 99% samaa mieltä. Sinun vain kannattaisi liittyä jäseneksi ja ajaa tätä politiikan muutosta, et olisi todellakaan yksin. Uudemmista jäsenistä näyttäisi todella suuri osa ajattelevan tähän suuntaan ja ne mukaan tulleet sossutkin ovat yleensä siitä oikeistolaisemmasta päästä.

Miksi tätä muutosta ei sitten jo ole tehty johtuu yksinkertaisesti SMP historiasta. Minun mielestäni Soinin ja kumppanien kannattaisi tiivistää RATKAISUehdotukset samanlaisiksi yksinkertaistuiksi kuin muunkin retoriikan. Tarkemmat toimet löytyisivät sitten siitä puolueohjelmasta joka toivottavasti ei olisi tyyliä kaikille kaikkea ja enemmän kuin sossut ja kokkelit lupaavat.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

guest7001

Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.08.2012, 16:40:06

Olen tästä kaikesta kirjoittamastasi n. 99% samaa mieltä. Sinun vain kannattaisi liittyä jäseneksi ja ajaa tätä politiikan muutosta, et olisi todellakaan yksin. Uudemmista jäsenistä näyttäisi todella suuri osa ajattelevan tähän suuntaan ja ne mukaan tulleet sossutkin ovat yleensä siitä oikeistolaisemmasta päästä.

Miksi tätä muutosta ei sitten jo ole tehty johtuu yksinkertaisesti SMP historiasta. Minun mielestäni Soinin ja kumppanien kannattaisi tiivistää RATKAISUehdotukset samanlaisiksi yksinkertaistuiksi kuin muunkin retoriikan. Tarkemmat toimet löytyisivät sitten siitä puolueohjelmasta joka toivottavasti ei olisi tyyliä kaikille kaikkea ja enemmän kuin sossut ja kokkelit lupaavat.

Pidän Soinia rehtinä ja sanojensa mittaisena miehenä. Hän on ollut Eurokriisissä täysin oikeassa, aivan kuten esikuvansa Faragekin. Mutta hänen puheensa velkaelvytyksestä ovat epärehellisiä, koska me elvytämme parhaillaan. Joka kuudes € on syömävelkaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012080715929022_uu.shtml

Pitkässä juoksussa velkaa voidaan ottaa vain tuottaviin investointeihin, ei julkisen sektorin ylisuurten palkankorotusten ylläpitämiseen. Tai epärealistisen sosiaaliturvan ja eläkejärjestelmän rahoittamiseen. Lisävelkaantuminen tähän tahtiin on vastuutonta erityisesti silloin, kuin teollisuuden näkymät ovat näin voimakkaasti laskusuuntaiset.

Miksi Soini ei voisi olla rehellinen äänestäjiään kohtaan ja myöntää näitä tosiasioita? Suomen on käytävä läpi rankka ja raskas matokuuri julkisten menojen pienentämiseksi. Kutsuttakoon sitä sitten "hyvinvointivaltion alasajoksi". Se on vain pakko tehdä, koska sille ei ole maksajia. Se ei ole kivaa, mutta tyhjästä on paha nyhjäistä.

Nythän Suomen tilanne on viimeiset vuodet ollut täsmälleen kuin entisellä työteliäällä, mutta lopulta alkoholisoituneella ja ylivelkaantuneella taksi-isännällä, joka jättää työt tekemättä vaikka auton/firman kulut ja kuoletukset juoksevat koko ajan... isäntä ei tee mitään, vaan odottaa joka Lauantai lottovoittoa firmansa pelastamiseksi. Samaa tasoa ovat Urpilaisen "talouskasvu"-odotukset, joiden pohjalle täysin vastuuton ja epärehellinen budjetti perustuu.

Jos Persut alkaisivat paskanjauhamisen sijasta puhua ihmisille järkeä, niin väittäisin heidän suosionsa nousevan entisestään. Eivät suomalaiset niin typeriä ole, varsinkin jos asioita osattaisiin esittää oikein... esimerkiksi Pauli Vahteran tyyliin. Kokoomusen äänestäjissä olisi satoja tuhansia Kataisen umpivasemmistolaisuuteen pettyneitä (liikkuvia) äänestäjiä.

Miksi he haluavat olla muiden 7 puolueen klooneja, vaikka keskiluokka Suomessa etsii epätoivoisesti jotain vaihtoehtoa ryöstöverottavalle ja läpeensä kommunistiselle sossulandialle? Jotenkin tuntuu esim. US:n blogeja lukiessa, että suurin osa PS:n kansanedustajistakaan ei tajua talousasioista yhtään mitään.

Kaikki jauhavat vain Eurokriisistä, vaikka Suomi sossuilee itsensä kuoliaaksi aivan kotikutoisesti. Raha tulee näille poliitikoille vain mystisesti "jostain". Näin se on ollutkin, viime vuosiin saakka.... kun meillä vielä oli teollisuutta ja maksajia. Nyt julkisen sektorin perseilyn maksajana on jatkuvasti suurenevassa määrin "taikaseinä".


Marko M

Suomessa on tehtävä rajuja leikkauksia jos aiomme selvitä.
Julkisen sektorin palkkasummaa on heti leikattava 30% , maahanmuutto on lopetettava ja ulkomainen joutoväki on karkotettava välittömästi. Suomen on lopetettava ulkomaalaisten opiskelijoiden ilmainen opiskelu ja eläminen Suomessa.
Veroja on alennettava ja turha byrokratia lopetettava sekä helpotettava suomalaisten yritysten toimintaa.
Omaan pesään paskojat on erotettava tai laitettava kuriin välittömästi, esimerkiksi Ville Niinistö, Jyrki Katainen, Satu Hassi.

jka

Quote from: Soromnoo on 08.08.2012, 15:06:47
Miksi menot ovat lähteneet lapasesta?

Tämä on niin hyvä kysymys, että tähän soisi vastauksenkin. Edellä tulikin jo jotain. Nopeasti katsottuna suurimmat menonlisäykset on tapahtuneet kuntien valtionosuuksissa. Tämä on todella yllättävää koska jatkuvasti saa kuulla kitinää kuntien valtionosuuksien leikkauksista ja siitä, että kunnilta on rahat loppu. Valtionosuuksia on kuitenkin viimeisen 10 vuoden aikana kasvatettu reaalisestikin yli 50% . Budjettivaikutus yli 4 miljardia euroa. Valtionosuudet on näppärästi piilotettu valtion budjetista eri momenttien alle, mutta tieto löytyy vaikkapa täältä http://shop.kunnat.net/uploads/p20100617141806078.pdf sivulta 37.

Toinen suuri menoerä, joka on kasvanut on yksinkertaiseti eläkemenot. Tämäkin on varsin hyvin jäänyt julkisuudelta piiloon. Julkisuudessa itseasiassa kuulee kokoajan "asiantuntijoiden" väitteitä edelleen, että eläkepommia ei ole eikä tule vaikka sytytyslanka on palanut ihan selvästi jo viimeiset 10 vuotta.

Valtionosuuksien ja eläkemenojen kasvu liittyvät ihan selvästi yhteen. Suurin osa valtionosuuksista menee kunnilla terveydenhuoltoon. Kun kansa eläköityy ja vanhenee niin molemmat kustannukset yksinkertaisesti leviää käsiin. Nyt olisi pikkuhiljaa korkea aika jo tunnustaa totuus.


guest7001

Voin yrittäjänä kertoa teille konkreettisen pienen esimerkin julkisen sektorin sikailusta, kustannuksista ja byrokratian järjettömyydestä Suomessa.

Valvontakomissio on tulossa käymään. Yhden miehen yritykseen, joka sijaitsee kotona, jossa suurin työsuojelullinen riski on kompastua kynnysmattoon! En tiedä, tulevatko lopulta, kun selvitän asian, mutta aikomus oli kuitenkin vakaa. Sain nimittäin tällaisen kirjeen kotiini.


"Etelä-Suomen aluehallintoviraston työsuojelun vastuualue toteuttaa vuoden 2012 aikana toimialallenne valvontakyselyn. Tarkastustoiminnasta on säädetty laissa työsuojelun valvonnasta ja työpaikan työsuojelutoiminnasta (44/2006). Etelä-Suomen Aluehallintoviraston työsuojelun vastuualue on alueellanne lakia valvova viranomainen.

Kysely käsittää työpaikkanne perustiedot, työsuojelun organisoitumisen, työterveyshuollon järjestämisen, vaarojen selvittämisen ja arvioinnin ja siihen liittyvien kehittämistarpeiden toteutumisen sekä työajan hallinnan.

Kyselyn vastaukset käsitellään työsuojelun vastuualueella ja työnantajalle laaditaan tarkastuskertomus kyselyn vastausten perusteella tai tarvittaessa työpaikalle tehdään työpaikkatarkastus."


Me rahoitamme jatkuvasti suurenevassa määrin tämänkaltaista turhaa byrokratiaa, jolla ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin keksiä itselleen päivähoitotoimintaa. Meidän verorahoillamme.

Katsokaa nyt hyvät ihmiset tätä valtionhallinnon virastojen määrää ja miettikää, tarvitsemmeko todella tätä kaikkea tässä mittakaavassa... jatkuvasti kasvavine palkkakuluineen... maassa, jossa kokonaisveroaste lähentelee viittäkymmentä...!!
http://www.netra.fi/nc/tilivirastot.asp?type=1

Tuomas3

Quote from: hkanime on 08.08.2012, 13:01:59

Uudessa budjettilinjauksessa hallitus aikoo säästää olemattomat 400 miljoonaa (6% budjettivajeesta). Veroja korotetaan 1,3 miljardia, joista tuleva ALV:n korotus lienee suurin erä. Kaiken kukkuraksi ALV aiotaan kompensoida pienituloisille lisäämällä tulonsiirtoja eli tukia. Pienituloiset eivät siis tälläkään kertaa osallistu veronmaksuun vaan verorasite siirretään jälleen kerran yhä enemmän kekituloisille.

Oppposition tulisi voimakkaasti tarttua tähän vastuuttomaan taloudenhoitoon ja haastaa hallituksen törkeän leväperäinen politiikka.
Emme voi jatkaa tällä rahanhaaskauksen linjalla ilman, että päädymme vararikkoon. Suomella ei yksinkertaisesti ole varaa ylläpitää yli 100 miljardin alati kasvavaa velkataakkaa ja järjettömän suurta julkista budjettia.

Kansalaiset, ryhtykää veroboikottiin! Tehkää pimeetä työtä, maksakaa/myykää palvelut pimeästi, siirtäkää varanne ulkomaille, jättäkää sijoitusvoitot nostamatta, nostakaa palkkka verottomina kilometrikorvauksina ja päivärahoina, ostakaa tavarat ulkomaisista verkkokaupoista jne. Kataisen hallituksen rahan haaskausta ei enää kannata ylläpitää.
Muistaakseni Urpilainen ei luvannut hallitusneuvottelujen jälkeen velkaantumisen pysäyttämistä vaan velkaantumisen kasvun pysäyttämistä siten, että lainattava määrä ei enää kasva. Velkaantumista ei saisi tapahtua kuin taantumassa, jolloin se on hyvä elvytyskeino, jos on akuutti kassavaje. Turhan velkaantumisen kautta hallitukset toisensa jälkeen ovat siirtäneet vastuuta seuraaville hallituksille.

Vasemmistoliiton kädenjälki näkyy selvästi vähäosaisten aseman suhteellisessa parantamisessa, josta hatunnosto. Sivistynyt yhteiskunta pitää kaikissa tilanteissa huolta heikoimmista. Pienituloisille ja työttömille suunnatut subventiot ovat harvoin todellinen menoerä, koska he eivät kiikuta sitä rahaa ulkomaille vaan laittavat kotimaiseen kiertoon. Keskiluokka puolestaan matkustelee ja kerskakuluttaa (myös minä), ja kansantaloudessa tähän epäterveeseen kulutusjuhlaan tuleekin puuttua haitakkeilla. Tärkeää on, että vapaamatkustajien luokka (yleensä varakkaimmat) saadaan niin ikään progressiivisesti tilille. Solidaarisuusvero on välttävä alku tälle. ALV haittaa eniten pienyrittäjiä ja pienituloisia, jotka eivät saa subventioita eli n. 1700-2500 tienaavia. Taantumassa en panostaisi alv:in vaan pääoma ja tuloveroon. Leikata voi, muttei koulutus, sosiaali ja terveyspalveluista, jotka ovat etenkin laman aikana tärkeimmillään. Soini oli oikeassa vaatiessaan eurolainojen sijaan elvytystä julkisen rakentamisen keinoin. Saisipa vielä suomalaiset töihin eestinpoikien sijaan.

Veroboikotti ei ole mikään boikotti vaan se on rikos, kuten mistä tahansa varastaminen. Kehotatko kansalaisia myös anastamaan kaupasta, jolloin jää varmasti alvi maksamatta? Edustuksellisessa demokratiassa olemme alisteisia "yhteisiin" päätöksiin ja tähän voimme vaikuttaa vaalien kautta. Tämä on vapaa maa, josta voi muuttaa pois, mikäli ei kelpaa.

Tuomas3

Quote from: Marko M on 08.08.2012, 17:54:24
Suomessa on tehtävä rajuja leikkauksia jos aiomme selvitä.
Julkisen sektorin palkkasummaa on heti leikattava 30% , maahanmuutto on lopetettava ja ulkomainen joutoväki on karkotettava välittömästi. Suomen on lopetettava ulkomaalaisten opiskelijoiden ilmainen opiskelu ja eläminen Suomessa.
Veroja on alennettava ja turha byrokratia lopetettava sekä helpotettava suomalaisten yritysten toimintaa.
Omaan pesään paskojat on erotettava tai laitettava kuriin välittömästi, esimerkiksi Ville Niinistö, Jyrki Katainen, Satu Hassi.
Sinullahan on mamutaloutta lukuunottamatta samat agendat kuin vihreillä. Hekin haluavat alentaa julkisia palkkakuluja mm. vähentämällä sotilaita ja poliiseja. Itse puolestani kasvattaisin poliisien ja opettajien saatavia. Et täsmentänyt mistä saamme tuon 30%. Kuinka monta varuskuntaa, koulua tai poliisilaitosta pitää lakkauttaa. Palkkaneuvotteluissa minkäänlaiset alennukset tuskin menevät läpi ilman laajoja lakkoja. No ehkä ilman poliisejakin pärjätään muutama kuukausi.

Lalli IsoTalo

"Veroja lisää, keskiluokka maksaa."

Miksi?

"Köyhillämme ei ole. Rikkailtamme emme saa. Ottakaamme siis keskiluokalta."
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

guest7001

Quote from: Tuomas3 on 08.08.2012, 18:21:33
Sinullahan on mamutaloutta lukuunottamatta samat agendat kuin vihreillä. Hekin haluavat alentaa julkisia palkkakuluja mm. vähentämällä sotilaita ja poliiseja. Itse puolestani kasvattaisin poliisien ja opettajien saatavia. Et täsmentänyt mistä saamme tuon 30%. Kuinka monta varuskuntaa, koulua tai poliisilaitosta pitää lakkauttaa. Palkkaneuvotteluissa minkäänlaiset alennukset tuskin menevät läpi ilman laajoja lakkoja. No ehkä ilman poliisejakin pärjätään muutama kuukausi.

Meidän ei tarvitse leikata poliisivoimista ja yleisestä turvallisuudesta mitään, jos priorisoimme säästöt oikein.

Postitin tämän joskus, mutta postitan uudestaan... Suomen rakenteellisen sairauden havainnollistamiseksi.

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

Näemme, että ylivoimaisesti eniten uppoaa rahaa sosiaaliturvaan. Reilut 40Mrd€, josta eläkkeet vievät suurimman osan, lähes puolet tästä potista. Toiseksi eniten rahaa uppoaa terveydenhuoltoon. Mielenkiintoinen yksityiskohta tässä on se, että tästä potista eniten menee avohoitopalveluihin. Lähes saman verran menee varsinaiseen sairaalapalveluihin (laitoshoito), eli satsaamisessa se jää toiseksi.

Kolmanneksi eniten rahaa menee julkiseen yleishallintoon!!! Vähän yli 13 miljardia euroa! Eli ei poliiseihin, maanpuolustukseen yms. ehdotettuihin säästökohteisiin, vaan ihan muuhun. Tästä potista suurin osa menee "yleiset hallintopalvelut" reikään, eli reilut 5,3 miljardia.

Vertailun vuoksi todettakoon, että:
1. Pelkät yleiset hallintopalvelut vievät lähes kaksi kertaa enemmän rahaa kuin maanpuolustus yhteensä(5,36Mrd vs. 2,85Mrd)
2. Pelkät yleiset hallintopalvelut vievät enemmän rahaa kuin mitä käytetään esim. esiasteen ja alemman perusasteen koulutukseen (5,36Mrd vs. 2,2Mrd) samoin enemmän kuin ylemmän perusasteen ja keskiasteen koulutukseen (5,36Mrd vs. 5,21Mrd).
3. Pelkät yleiset hallintopalvelut vievät n. viisinkertaisesti enemmän rahaa kuin mitä käytetään esim. poliisitoimeen (5,36Mrd vs. 1,022Mrd).
4. Pelkät yleiset hallintopalvelut vievät yli kaksinkertaisesti enemmän rahaa kuin mitä esim. käytetään "vapaa-aikaan, kulttuuriin ja uskontoon" (5,36Mrd vs. 2Mrd).

Julkisen sektorin keskipalkka n. 3.000 x n. 700.000 = 2.100.000.000/ kk eli vuodessa n. 25.000.000.000; siis 25 miljardia, joka on sattumoisin koko tuloverokertymä yksityiseltä sektorilta (poisluettuna siis julkisen puolen n. 12 mrd). Tähän listaan ei edes lueta välillisesti julkiselta sektorilta toimeentulonsa saavat, eli n.200.000 työllistä lisää.

Jos tästä ei tajua, että yhtälö on täyttä Kreikkaa ja ei vieläkään ymmärrä, mistä on pakko säästää, pitää heti mennä lobotomiaan tai vaihtoehtoisesti hakea SDP:n jäsenkirjaa.

Valtion henkilöstömenoja kasvattaa vielä 175 000 valtion palveluksesta ensisijaiselle eläkkeelle jäänyttä. Perhe-eläkkeet mukaan lukien valtion eläkelain piirissä on 335 000 henkeä.

Kun muistetaan, että teollisuutemme (nettomaksajamme) pakenee historiallisen kovalla vauhdilla, ja muistamme vielä, että kokonaisverotuksemme lähentelee maailman huippua, ja sen, että olemme 2000-luvulla olleet Irlannin jälkeen Euroalueen 2.nopeimmin velkaantuva maa.... niin minulla olisi Demareille ja muille kommunisteille hyvin yksinkertainen kysymys... se on oikeastaan koko keskustelun "punch line":

Kuka tämän maksaa?


guest7001

Quote from: Tuomas3 on 08.08.2012, 18:15:45
Tärkeää on, että vapaamatkustajien luokka (yleensä varakkaimmat) saadaan niin ikään progressiivisesti tilille. Solidaarisuusvero on välttävä alku tälle.

Tämähän on silkkaa roskaa. Tyypillistä Demareiden äänestäjille (lue: idiooteille) suunnattua propagandaa. Kaikkein varakkaimmat "vapaamatkustajat" ottavat tulonsa 99-prosenttisesti pääomatuloina, eivätkä palkkatuloina. Heihin solidaarisuusvero ei iske lainkaan.

Solidaarisuusvero tulee ainoastaan romahduttamaan verotuloja entisestään, kun valmiiksi korviaan myöden solidaarisia tulonsiirtoja sossulandialle makselevat parempipalkkaiset päättävät lopulta kierrättää tulonsa, varallisuutensa ja sijoituksensa johonkin vähemmän kommunistiseen maahan.

Yksityinen sektori massairtisanoo tällä hetkellä ihmisiä, samalla kuin otamme lisää velkaa julkisen puolen palkankorotusten maksamiseen. Autoala toimii konkreettisena esimerkkinä kommunistien veroruuvista... ruuvia voi aina kiristää, mutta lopulta ruuvista menevät kierteet ja koko rakennelma sortuu.

http://www.taloussanomat.fi/autot/2012/08/07/on-vaikea-irtisanoa-porukkaa-enaa-mittavasti/201234887/304


Marko M

Quote from: Tuomas3 on 08.08.2012, 18:21:33
Quote from: Marko M on 08.08.2012, 17:54:24
Suomessa on tehtävä rajuja leikkauksia jos aiomme selvitä.
Julkisen sektorin palkkasummaa on heti leikattava 30% , maahanmuutto on lopetettava ja ulkomainen joutoväki on karkotettava välittömästi. Suomen on lopetettava ulkomaalaisten opiskelijoiden ilmainen opiskelu ja eläminen Suomessa.
Veroja on alennettava ja turha byrokratia lopetettava sekä helpotettava suomalaisten yritysten toimintaa.
Omaan pesään paskojat on erotettava tai laitettava kuriin välittömästi, esimerkiksi Ville Niinistö, Jyrki Katainen, Satu Hassi.
Sinullahan on mamutaloutta lukuunottamatta samat agendat kuin vihreillä. Hekin haluavat alentaa julkisia palkkakuluja mm. vähentämällä sotilaita ja poliiseja. Itse puolestani kasvattaisin poliisien ja opettajien saatavia. Et täsmentänyt mistä saamme tuon 30%. Kuinka monta varuskuntaa, koulua tai poliisilaitosta pitää lakkauttaa. Palkkaneuvotteluissa minkäänlaiset alennukset tuskin menevät läpi ilman laajoja lakkoja. No ehkä ilman poliisejakin pärjätään muutama kuukausi.

QuoteYleinen tapa mitata julkisen sektorin kokoa on verrata julkisen sektorin kokonaismenojen osuutta bruttokansantuotteesta. Suomessa julkinen sektori on poikkeuksellisen suuri, julkisten menojen osuus BKT:stä oli vuonna 2011 kolmanneksi korkein EU-maista: Tanska 57,9 %, Ranska 55,9 %, Suomi 54,0 %, Belgia 53,3 % ja Ruotsi 51,3 %. EU-maista julkisen sektorin osuus oli pienin Bulgariassa 35,2%, Liettuassa 37,5 %, Romaniassa 37,7 %, Slovakiassa 38,2 % ja Virossa 38,2 %. EU-maiden keskiarvo oli 49,1 %.[1]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Julkinen_sektori#Julkisen_sektorin_koko

En ryhtynyt erittelemään mistä 30% säästöt syntyvät mutta on aivan selvää että julkisella sektorilla on lukematon määrä virkakyöstejä jotka vain raahautuvat aamulla töihin ja jos he tekevät mitään niin se on pelkää s..ntaa ja paperin pyöritystä mikä vain huonontaa Suomen tilannetta. Julkisen sektorin menot maksetaan yritysten ja kansalaisten varoista joten ylisuuri julkinen sektori kurjistaa Suomen taloutta.
http://www.valt.helsinki.fi/blogs/juvehvil/KA6bLiite2.1.pdf
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=39095:eu-media-suomessa-liikaa-virkamiehiae&catid=2:kotimaa&Itemid=4

MattiL

Quote from: hkanime on 08.08.2012, 13:46:21Tällä kertaa ongelma on kuitenkin kokoomuksen itse laatima. Katainen oli valtiovarainministeri edellisessä hallituksessa ja hänellä olisi ollut kaikki eväät pistää seis tuhlaamiselle. Nyt hän jatkaa samaa rahan holtitonta haaskaamista pääministerinä, joka ei pysty pitää valtiovarainministeriään kurissa. Suomen järkyttävä velkaantuminen ja kurjistuva talous menee tällä kertaa lähes kokonaan kokoomuksen piikkiin, joka on ollut tosiasiallisessa vastuussa taloudesta monta vuotta.
Kaikki eduskuntapuolueet ovat taloudesta lähes yhtä mieltä, joten niitä kaikkia voi pitää vastuullisina siitä. Tällä kertaa hallitusohjelma on minusta pikemminkin sosiaalidemokraattinen ja demarit ovat päässeet lähes sanelemaan sen. Suomen eduskunta on täynnä aatteellisia demareita. Katainenkin on aatteeltaan demari, joten ei ihme, että hän on taas hallituksessa, joka harjoittaa sosiaalidemokraattista talouspolitiikkaa. Jos kokoomus jättäytyisi hallituksen ulkopuolelle, talouspolitiikka ei paljon muuttuisi.

Lahti-Saloranta

Quote from: Perttu Ahonen on 08.08.2012, 13:36:01
Kookomuksen tultua valtaan 1980-luvulla ja aloitettua demarien ja myöhemmin kepun kanssa "hallitun rakennemuutoksen" = Suomen Eurokuntoon laittamisen - alkoi Suomi velkaantua järkyttävästi.
Hyvinhän kokoomus on tavoitteessaan onnistunut. Olemme jo hengittämässä Espanian ja Portugalin niskaan. Parin kolmen vuoden kuluttua saavutamme Kreikan ja pian olemmekin jo päämäärässä, Euroopan köyhin ja velkaisin valtio.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

guest7001

Quote from: MattiL on 08.08.2012, 19:22:55
Tällä kertaa ongelma on kuitenkin Kaikki eduskuntapuolueet ovat taloudesta lähes yhtä mieltä, joten niitä kaikkia voi pitää vastuullisina siitä.

Ikävä kyllä niin on oppositiokin... ainakin isossa kuvassa. Persuilla on vähän paremmat painotukset, mutta ei mitään todellista vaihtoehtoa tarjolla.

Ajatelkaapa, että umpivasemmistolainen, historian suurin julkisten menojen kasvattaja ja äärimmäisen yrittäjävihamielinen ryöstöverottaja, Kokoomus, on meidän "oikeistopuolueemme". Siitä voivat yrittäjät ja teollisuus repiä mustaa huumoria, jos pystyvät.

Meillä "oikeistolaisuudella" tarkoitetaan nykyään yrittäjän ja tuottavan työn tappamista ja valtavien tulonsiirtojen antamista joutilaille kuormasta syöjille. Toisaalta on siellä Kokoomuksen intresseissä kapitalismin ääripääkin.... ruotsinkielisten verovapaiden säätiöiden, EU-oligarkkien ja suurpääoman edunvalvontaa. Samoin Mehiläisen ja Diakonissalaitoksen tapaiset totaalihuijaukset ja veronkiertäjäfirmat/säätiöt ovat Kokoomuksen erikoissuojeluksessa.

Kokoomus on nerokas puolue. Se on onnistunut yhdistämään sosialismin, korporaatiokommunismin ja kapitalismin kaikki pahimmat puolet, ja porskuttaa silti gallupkärjessä, saaden äänensä kyykyttämältään keskiluokalta. Se on loistava suoritus. Kailajärvi ja WinCapita tajusivat myös, miten "temppu" tehdään. Laskun hetki on tietysti aina ikävä, mutta bileet ovat hyvät.

(http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/content-img-thumb/domain-1887/kuvat/ei_sosialismille.jpeg)


Alkuasukas

Quote from: Tuomas3 on 08.08.2012, 18:15:45
Tärkeää on, että vapaamatkustajien luokka (yleensä varakkaimmat) saadaan niin ikään progressiivisesti tilille. Solidaarisuusvero on välttävä alku tälle.
Tarkoitat varmaan tällä sitä pientä joukkoa Suomalaisista joka maksaa suurimman osan veroista? Tähän vastaat varmaan viittaamalla "pöyristyttäviin" veroprosentteihin, kun ne miljoonat saadaan 28% verolla ja se lähikaupan Markettakin maksaa saman. No tohän taasen vastaan että se Marketta saa todennäköisesti sen alle 2500€ kuukaudessa liksaa, josta ei makseta valtion tuloveroa senttiäkään. Ja nokitan vielä kliseellä, että 28% 10 miljoonasta on aika paljon enemmän kuin 28% 30 000 eurosta...

Oikeasti rikkaat maksaa juuri sen verran veroja kuin haluavat. Jos veroaste on tarpeeksi matala, voidaan verot maksaa Suomeen. Jos se nousee liikaa, siirretään KAIKKI verotettava raha johonkin muualle.

Hesarin siirtohinnoittelu"paljastuksessa" oli muuten hauska lista firmoista, jotka toimivat "veroparatiiseissa". No ensinnäkin niitä vero"paratiiseja" on attac-vasurien mukaan melkein 100, mukana mm sellaiset pahamaineiset mestat kuten USA, UK, Hollanti, Portugali, Unkari, Irlanti ja Uusi-Seelanti.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

guest7001

Quote from: hkanime on 08.08.2012, 21:57:18
Hallituksen talouspolitiikka on ilman muuta vastuuton. Siitä ei ole epäilystäkään. Jokaisessa puolueessa tiedetään tämä mutta kukaan ei uskalla tehdä mitään koska pelätään aina jotakin tulevia vaaleja, jonka puitteissa pitää kosia kansaa ja luvata lisää "ilmaisia" palveluja. Siinä velka sitten kasvaa kasvamistaan.

Kun tällainen järjenjuoksu vallitsee puolueissa, herää kysymys koska on sellainen hetki, että velkaantuminen pysäytetään ja velka aletaan maksamaan pois? Mikä pitäisi olla maailmanmeno, että talouden järkiperäistämiseen ryhdyttäisi?
Itse veikkaan ettei sellaista tilannetta koskaan tulekaan.

Sellainen tilanne oli erittäin lähellä 90-luvulla, jolloin Suomi oli joutua IMF:n holhoukseen. Viinanen ja Aho kyllä näpertelivät juustohöylällä sieltä täältä, mutta mitään merkittäviä rakenneuudistuksia ei silloinkaan tehty. NOKIA pelasti perseemme... jos nyt vääristyneiden rakenteiden säilyttämistä voidaan pitää hyvänä missään taloustilanteessa.

Nykyinen sosialistinen tulonsiirtoyhteiskunta rakennettiin idänkaupalla, paperiteollisuudella ja myös NOKIAlla (ja sen sivuvaikutuksilla). Meillä on 80-luvulta saakka riittänyt jaettavaa kaikenlaiseen kivaan.

Poliitikot eivät ole millään muotoa ymmärtäneet, että se on nyt loppu. Tai ehkä se on väärin sanottu, koska itsensä AAA-maaksi tilastokikkaillut Suomi saa vielä (toistaiseksi) alijäämäisten "elä kuin siat pellossa"-budjettien tekemiseen velkaa halvalla korolla.

Tuomas3

Quote from: Alkuasukas on 08.08.2012, 21:22:29
Quote from: Tuomas3 on 08.08.2012, 18:15:45
Tärkeää on, että vapaamatkustajien luokka (yleensä varakkaimmat) saadaan niin ikään progressiivisesti tilille. Solidaarisuusvero on välttävä alku tälle.
Tarkoitat varmaan tällä sitä pientä joukkoa Suomalaisista joka maksaa suurimman osan veroista? Tähän vastaat varmaan viittaamalla "pöyristyttäviin" veroprosentteihin, kun ne miljoonat saadaan 28% verolla ja se lähikaupan Markettakin maksaa saman. No tohän taasen vastaan että se Marketta saa todennäköisesti sen alle 2500€ kuukaudessa liksaa, josta ei makseta valtion tuloveroa senttiäkään. Ja nokitan vielä kliseellä, että 28% 10 miljoonasta on aika paljon enemmän kuin 28% 30 000 eurosta...

Oikeasti rikkaat maksaa juuri sen verran veroja kuin haluavat. Jos veroaste on tarpeeksi matala, voidaan verot maksaa Suomeen. Jos se nousee liikaa, siirretään KAIKKI verotettava raha johonkin muualle.

Hesarin siirtohinnoittelu"paljastuksessa" oli muuten hauska lista firmoista, jotka toimivat "veroparatiiseissa". No ensinnäkin niitä vero"paratiiseja" on attac-vasurien mukaan melkein 100, mukana mm sellaiset pahamaineiset mestat kuten USA, UK, Hollanti, Portugali, Unkari, Irlanti ja Uusi-Seelanti.
En tarkoita. Ne henkilöt, jotka ovat luoneet pienestä yrityksestä suuren ja työllistäneet satoja tai tuhansia, ovat kantimensa ansainneet ja veronsa maksaneet. Tarkoitan tällä niitä, jotka hyödyntävät laissamme olevia reikiä ja jättävät veronsa maksamatta. Useat lakifirmat, lääkärifirmat ja monien muiden puljujen keinottelijoiden jäsenet laittavat rahansa yhtiöönsä (miljoona<) ja nostavat 60000€ verovapaana. Tätä esiintyy tuttavapiirissäkin, mutten syytä heitä vaan lainsäätäjiä, jotka saisivat keinottelijat tuntemaan itsensä typeriksi elleivät järkeistäisi toimintaansa taloudellisesti.

Matala veroprosentti ei houkuttele yrityksiä, koska aina joku tarjoaa nollaa. Hyvinvointivaltion kannattaa satsata ihan muihin asioihin kuin verotukseen.

Tuomas3

Quote from: detonator on 08.08.2012, 18:58:07
Quote from: Tuomas3 on 08.08.2012, 18:15:45
Tärkeää on, että vapaamatkustajien luokka (yleensä varakkaimmat) saadaan niin ikään progressiivisesti tilille. Solidaarisuusvero on välttävä alku tälle.

Tämähän on silkkaa roskaa. Tyypillistä Demareiden äänestäjille (lue: idiooteille) suunnattua propagandaa. Kaikkein varakkaimmat "vapaamatkustajat" ottavat tulonsa 99-prosenttisesti pääomatuloina, eivätkä palkkatuloina. Heihin solidaarisuusvero ei iske lainkaan.

Solidaarisuusvero tulee ainoastaan romahduttamaan verotuloja entisestään, kun valmiiksi korviaan myöden solidaarisia tulonsiirtoja sossulandialle makselevat parempipalkkaiset päättävät lopulta kierrättää tulonsa, varallisuutensa ja sijoituksensa johonkin vähemmän kommunistiseen maahan.

Yksityinen sektori massairtisanoo tällä hetkellä ihmisiä, samalla kuin otamme lisää velkaa julkisen puolen palkankorotusten maksamiseen. Autoala toimii konkreettisena esimerkkinä kommunistien veroruuvista... ruuvia voi aina kiristää, mutta lopulta ruuvista menevät kierteet ja koko rakennelma sortuu.

http://www.taloussanomat.fi/autot/2012/08/07/on-vaikea-irtisanoa-porukkaa-enaa-mittavasti/201234887/304
Solidaarisuusvero on moraalisesti oikea suunta ja alku. En tarkoita, että juuri tuollaisenaan se olisi jotenkin loistava.

Alkuasukas

Quote from: Tuomas3 on 08.08.2012, 23:59:53
Useat lakifirmat, lääkärifirmat ja monien muiden puljujen keinottelijoiden jäsenet laittavat rahansa yhtiöönsä (miljoona<) ja nostavat 60000€ verovapaana.
Hhmm... Selitäs vähän, eli lääkärilakimies laittaa firmaan miljoonan omaa rahaansa ja nostaa siitä takaisin 60 000€. Mikäs järki tuossa on?

(Kyseessä on demarivasuripopulismin yksi helmapopulismeista, odotan seiltystä innollisena)
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Tuomas3

Quote from: Marko M on 08.08.2012, 19:20:09
Quote from: Tuomas3 on 08.08.2012, 18:21:33
Quote from: Marko M on 08.08.2012, 17:54:24
Suomessa on tehtävä rajuja leikkauksia jos aiomme selvitä.
Julkisen sektorin palkkasummaa on heti leikattava 30% , maahanmuutto on lopetettava ja ulkomainen joutoväki on karkotettava välittömästi. Suomen on lopetettava ulkomaalaisten opiskelijoiden ilmainen opiskelu ja eläminen Suomessa.
Veroja on alennettava ja turha byrokratia lopetettava sekä helpotettava suomalaisten yritysten toimintaa.
Omaan pesään paskojat on erotettava tai laitettava kuriin välittömästi, esimerkiksi Ville Niinistö, Jyrki Katainen, Satu Hassi.
Sinullahan on mamutaloutta lukuunottamatta samat agendat kuin vihreillä. Hekin haluavat alentaa julkisia palkkakuluja mm. vähentämällä sotilaita ja poliiseja. Itse puolestani kasvattaisin poliisien ja opettajien saatavia. Et täsmentänyt mistä saamme tuon 30%. Kuinka monta varuskuntaa, koulua tai poliisilaitosta pitää lakkauttaa. Palkkaneuvotteluissa minkäänlaiset alennukset tuskin menevät läpi ilman laajoja lakkoja. No ehkä ilman poliisejakin pärjätään muutama kuukausi.

QuoteYleinen tapa mitata julkisen sektorin kokoa on verrata julkisen sektorin kokonaismenojen osuutta bruttokansantuotteesta. Suomessa julkinen sektori on poikkeuksellisen suuri, julkisten menojen osuus BKT:stä oli vuonna 2011 kolmanneksi korkein EU-maista: Tanska 57,9 %, Ranska 55,9 %, Suomi 54,0 %, Belgia 53,3 % ja Ruotsi 51,3 %. EU-maista julkisen sektorin osuus oli pienin Bulgariassa 35,2%, Liettuassa 37,5 %, Romaniassa 37,7 %, Slovakiassa 38,2 % ja Virossa 38,2 %. EU-maiden keskiarvo oli 49,1 %.[1]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Julkinen_sektori#Julkisen_sektorin_koko

En ryhtynyt erittelemään mistä 30% säästöt syntyvät mutta on aivan selvää että julkisella sektorilla on lukematon määrä virkakyöstejä jotka vain raahautuvat aamulla töihin ja jos he tekevät mitään niin se on pelkää s..ntaa ja paperin pyöritystä mikä vain huonontaa Suomen tilannetta. Julkisen sektorin menot maksetaan yritysten ja kansalaisten varoista joten ylisuuri julkinen sektori kurjistaa Suomen taloutta.
http://www.valt.helsinki.fi/blogs/juvehvil/KA6bLiite2.1.pdf
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=39095:eu-media-suomessa-liikaa-virkamiehiae&catid=2:kotimaa&Itemid=4
Bulgaria ja Romania onkin hyviä esimerkkejä; otetaan oppia niiltä  :D

Tuo julkisen sektorin suuruus kehittyneissä valtioissa on laskutapakysymys. Esimerkiksi jenkeiltä kuluu meitä enemmän terveydenhuoltokuluihin kansalaista kohden, mutta kuluja ei kokonaisuudessaan lasketa julkisiin menoihin, koska ne kierrätetään yksityisen kautta.

Tuo julkisen sektorin paperinpyöritys on enemmän legendaa kuin faktaa. Kavereiden firmoissa näen kuinka kesken työpäivän ryypätään, lauletaan karaokea, pelaillaan pelejä yms, joita julkisella puolella ei voisi harrastaa. Väitän että jonnin joutavuuksiin käytetään enemmän aikaa yksityisissä yrityksissä. Hallinnon tehottomuus on toinen klisee, vaikka sitä tulisikin aina parantaa. Joka tapauksessa nyt julkisen sektorin säästöt ovat kohdennettu homeisten koulurakennusten kunnostamatta jättämisistä poliisin ja armeijan leikkauksiin. Tiedän kyllä, että valtiovarainministeriön virkamiehet aiheuttavat tällä hetkellä enemmän haittaa kuin hyötyä ja ovat ylipalkattuja, mutta se ei riitä perusteluksi.