Intti

[Snuiva]

Joskus kun jotkut ovat kysyneet minulta, että "saako muka valtio pakottaa tappamaan?"

Valtio tarjoaa välttävän koulutuksen, varustuksen ja pahimmassa tapauksessa kyydin taistelukenttälle. Mitä tämän jälkeen tapahtuu on täysin oma valinta.

[Ernst]

Itkeminen on argumenttina vähän heikko. Puhuin kohtuullisesta palkasta. Keskipalkka voisi olla kaikkien hyväksymä kohtuu. Älä olkiukkoile.

Väitit, että se ei ole oikein. Minä väitän, että se ei ole väärin, koska kaikkia kohdellaan tasavertaisesti.

Kaikkia? Noin puolelle väestöstä annetaan kolme vaihtoehtoa: Mene palkattomaan pakkotyöhön armeijaan, mene palkattomaan pakkotyöhön siviilipalvelukseen, tai mene vankilaan.

Pakkotyö-käsitteen tuominen tähän asiayhteyteen on olkiukkoilua jos mikä. Ja itkemistä.

Jokainen Kansainvälisen työjärjestön jäsenvaltio, joka ratifioi tämän sopimuksen, sitoutuu lakkauttamaan pakkotyön ja olemaan käyttämättä sitä missään muodossa

a) poliittisena pakko- tai kasvatuskeinona tai rangaistuksena poliittisista tai voimassa olevalle poliittiselle, sosiaaliselle tai taloudelliselle järjestelmälle aatteellisesti vastakkaisista mielipiteistä tai niiden esittämisestä;

b) työvoiman mobilisoimiseksi ja käyttämiseksi taloudellista kehitystä edistäviin tarkoituksiin;

c) menetelmänä työkurin ylläpitämiseksi;

d) rangaistuksena lakkoon osallistumisesta;

e) rodullisiin, sosiaalisiin, kansallisiin tai uskonnollisiin syihin perustuvana syrjintämenettelynä.

Eli syytä minua olkiukkoilusta sitten, kun itse käytät käsitteitä edes vähän oikein.
+
Edes keskipalkan vaatiminen yhteiskunnallisen velvollisuuden täyttämisestä on mielestäni verrattavissa itkeskelyyn. Jos on hyväosainen, kyllä se hyväosaisuus yhden inttiajan tai sivaripalvelun kestää.

Itku on edelleen huono argumentti. Et sinäkään itke että mamut vievät meidän naiset, vaikka suvikset näin väittääkin. Huomaatko että itkulla yritetään nolata vastapuoli, kun vastapuolella on parempia argumentteja. Itkulla ei siis ole argumenttiarvoa, vaan vain nolausarvo.

Juuri näin. Jos sinä et kerta kaikkiaan tajua, mitä sana pakkotyö tarkoittaa, ja vetoat johonkin omaan hämärään ajatuskulkuusi, niin nolaamisen yritys on ihan paikallaan.

Tuo mitä luettelit, ei ole pakkotyön määritelmä.

Määrittelepä se sitten ihan itse. Mutta tavalla, joka on yleisesti hyväksytty ja hyväksytty.


Tässä on määrittely, jos nyt asiatieto yhtään kiinnostaa.


http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_norm/---declaration/documents/publication/wcms_081991.pdf

Siinähän lueteltiin mihin pakkotyötä ei saa käyttää.
Jos ihminen uhataan viedä vankilaan, jos hän  ei suostu tekemään jotain yhteiskunnan hyväksi, voi sille asialle toki keksiä ihan minkä nimen vaan, jos pakkotyö ei kelpaa. Mutta se on vain sanoilla leikkimistä.

Sinä leikit sanoilla! Pakkotyö on ILO:n määrittelemä. Se määritelmä ei veny ihan mihin tahansa, esim. Suomen asevelvollisuuslainsäädäntöön. Et kai kuvittele, että ILO ja YK olisivat jättäneet vuosikymmeniä puuttumatta siihen, jos olisimme rikkoneet pakkotyösopimuksia vastaan?

Kestääkö sinusta nuori mies paremmin taloudellisia menetyksiä kuin nuori nainen?

Ei kuulu tähän asiaan.

[Ksenofobi]

Itku on edelleen huono argumentti. Et sinäkään itke että mamut vievät meidän naiset, vaikka suvikset näin väittääkin. Huomaatko että itkulla yritetään nolata vastapuoli, kun vastapuolella on parempia argumentteja. Itkulla ei siis ole argumenttiarvoa, vaan vain nolausarvo.


Jos ihminen uhataan viedä vankilaan, jos hän  ei suostu tekemään jotain yhteiskunnan hyväksi, voi sille asialle toki keksiä ihan minkä nimen vaan, jos pakkotyö ei kelpaa. Mutta se on vain sanoilla leikkimistä.

Juuri näin. Jos sinä et kerta kaikkiaan tajua, mitä sana pakkotyö tarkoittaa, ja vetoat johonkin omaan hämärään ajatuskulkuusi, niin nolaamisen yritys on ihan paikallaan.

Sinä leikit sanoilla! Pakkotyö on ILO:n määrittelemä. Se määritelmä ei veny ihan mihin tahansa, esim. Suomen asevelvollisuuslainsäädäntöön. Et kai kuvittele, että ILO ja YK olisivat jättäneet vuosikymmeniä puuttumatta siihen, jos olisimme rikkoneet pakkotyösopimuksia vastaan?

Jäsen M vetoaa kansainvälisiin sopimuksiin sanan merkityksestä. Minä kuitenkin pidän oikeuden määritellä itse mitä jokin sana tarkoittaa. Kansainväliset sopimukset ei vaikuta siihen.

[dothefake]

Itselläni on ollut siinä mielessä kova kohtalo, että vaikka olenkin ruhtinas, niin ruhtinaskuntani köyhyyden takia olen joutunut pakon edessä tekemään töitä. Pakkotyö on siis hyvin tuttua huttua. Mieluummin olisin loikoillut vapaaherrana tiluksiani puutarhurin avulla hoidellen.

[Ksenofobi]

Ksenofobi:

Itku on edelleen huono argumentti. Et sinäkään itke että mamut vievät meidän naiset, vaikka suvikset näin väittääkin. Huomaatko että itkulla yritetään nolata vastapuoli, kun vastapuolella on parempia argumentteja. Itkulla ei siis ole argumenttiarvoa, vaan vain nolausarvo.

M:

Juuri näin. Jos sinä et kerta kaikkiaan tajua, mitä sana pakkotyö tarkoittaa, ja vetoat johonkin omaan hämärään ajatuskulkuusi, niin nolaamisen yritys on ihan paikallaan.

Edit:
Lihavointi ja alleviivaus minun.

[Emo]

Kun te miehet täälläkin tappelette, niin miksi ihmeessä ette tappelisi armeijan harmaissa? 

(Äsh, väärä ketju... tämä ei ollutkaan se Kollaa kestää-kysely.)

[Anus]

Kyllä kannattaa käydä, kärsiä ja kunnostautua parhaansa mukaan. Korjataan kurjaa kotikasvatusta ja ruumiinkuntoa.

Toista tilaisuutta ei tule, hyöty on loppuelämän kestävä. Sivariuden tai linnatuomion hyödyt samoin.

Mestari Halla-aho katuu nyt sivariaan ja kuitenkin harrastaa aseellista reserviläistoimintaa. Vantaan reserviläisten sääntömuutokset päästivät sivaritkin riveihin. Jussia kuulemma luullaan vähintään vänrikiksi, vaikenee viisaasti asiasta.

Harrastuksensa puolesta Halla-ahon aseenkäsittelytaidot ovat varmasti (vähintään?) keskivertovänrikin tasoa, enkä epäile muutakaan eränkäyntiosaamista. Jokin tässä kommentissa provosoi, mutten oikein tiedä, että mikä ja miten. Minä en ole käynyt armeijaa erittäin pätevien terveydellisten syiden johdosta, mutten usko sen vaikuttaneen siihen, kuinka osaan yhteiskunnassa toimia ja kuinka esimerkiksi asennoitua vastoinkäymisiin. Jätin ja jätän threadin gallupiin vastaamatta, koska joukossa ei ollut oikein muotoiltua vaihtoehtoa. Henkilökohtaiset puolustusvoimia koskevat linjaukseni menevät hieman eri rataa kuin "naiset kans inttiin!".

Kas kun joku huomaa tuon piilosarkastisen provon. Jussi ei myöskään juo viinaa, onko sekin vain veronmaksun välttelyä?

Ampumaharrastus ja armeijan käynti harvoin kohtaavat.

Anarkomarkolle väitän pystyväni Rokan suoritukseen, jos tuohon pellolle tulisivat rivissä ammuttaviksi. Tuskin taktiikka enää toimisi. Käkimeininkiähän venäläiset eniten pelkäsivät. Simo Häyhäkin pääsi eroon puolesta naamastaan, kun vihattua pystykorvan käyttäjää ammuttiin kielletyllä räjähtävällä luodilla.

Afghanistanissa on vuoria, Suomessa metsiä. Että tervetuloa vaan, elävät maalit.

[ruikonperä]

Intissä oppii sisäsiisteille tavoille mutta ei se tuota minkään sortin sotilaita. Erikoisjoukoissa voi olla jotakin yritystä.

[Nikopol]

Intissä oppii sisäsiisteille tavoille mutta ei se tuota minkään sortin sotilaita. Erikoisjoukoissa voi olla jotakin yritystä.

Yleinen ajatusvirhe onkin että asevelvollisuus tekisi siviileistä sotilaita. Suomen armeija koostuu sotilaskoulutetuista siviileistä joita kouluttaa ja johtaa kourallinen sotilaita.

Suomi tarvitsee sotilaita aika vähän. Taistelija tulee sitten miehestä tositilanteessa, jos tulee. Palkka-armeija koostuu palkkasotilaista.

[ruikonperä]

Yleinen ajatusvirhe onkin että asevelvollisuus tekisi siviileistä sotilaita. Suomen armeija koostuu sotilaskoulutetuista siviileistä joita kouluttaa ja johtaa kourallinen sotilaita.

Suomi tarvitsee sotilaita aika vähän. Taistelija tulee sitten miehestä tositilanteessa, jos tulee. Palkka-armeija koostuu palkkasotilaista.

Näinhän se menee. Edelleenkin keskitytään aivan liikaa koko kansaan kun pitäisi saada koulutus ja parhaat aseet pienelle asiansa osaavalle ryhmälle varusmiehiä. Muut voivat käydä ampumassa kerran vuosikymmenessä valtion piikkiin jollain ampumaradalla.

[Ksenofobi]

Kun te miehet täälläkin tappelette, niin miksi ihmeessä ette tappelisi armeijan harmaissa? 

(Äsh, väärä ketju... tämä ei ollutkaan se Kollaa kestää-kysely.)

Tää on sellasta taistelukunnon ylläpitoa, kun ei pääse tositoimiin.

[Ernst]

Jäsen M vetoaa kansainvälisiin sopimuksiin sanan merkityksestä. Minä kuitenkin pidän oikeuden määritellä itse mitä jokin sana tarkoittaa. Kansainväliset sopimukset ei vaikuta siihen.

Eipä sinun kanssasi voi keskustella mielekkäästi, kun määrittelet käsitteet subjektiivisesti.

[Ksenofobi]

Jäsen M vetoaa kansainvälisiin sopimuksiin sanan merkityksestä. Minä kuitenkin pidän oikeuden määritellä itse mitä jokin sana tarkoittaa. Kansainväliset sopimukset ei vaikuta siihen.

Eipä sinun kanssasi voi keskustella mielekkäästi, kun määrittelet käsitteet subjektiivisesti.

Pakko on  pakko vaikka se olisi demokraattisesti päätetty. Ei se ole mitään subjektiivisuutta.

[Ernst]

Jäsen M vetoaa kansainvälisiin sopimuksiin sanan merkityksestä. Minä kuitenkin pidän oikeuden määritellä itse mitä jokin sana tarkoittaa. Kansainväliset sopimukset ei vaikuta siihen.

Eipä sinun kanssasi voi keskustella mielekkäästi, kun määrittelet käsitteet subjektiivisesti.

Pakko on pakko vaikka se olisi demokraattisesti päätetty. Ei se ole mitään subjektiivisuutta.

Jossakin vaiheessa lienee viisasta lakata painimasta sian kanssa, koska itsekin siinä ryvettyy. Koska tykkäät väitellä käsitteestä pakkotyö, niin siteeraan vielä kerran viimehisen ILO:n (oletan että tiedät mikä ILO on)  pakkotyön vastaista sopimusta vuodelta 1930. Löytyy FInlexistä ja on voimassa Suomen ratifioimana valtiosopimuksena.

Kuitenkaan ei nimitys "pakollinen työ" tätä sopimusta sovellettaessa tarkoita:

a) työtä tai palvelusta, jota vaaditaan pakollista sotapalvelusta koskevan lain nojalla ja joka tarkoittaa puhtaasti sotilaallisia töitä;

Asepalvelus ei siis ole "pakollista työtä" eli pakkotyötä, YK:n, ILO:n, Suomen eikä minun mielestäni.

Sille en toki voi mitään, jos ymmärrät käsitteen ja sen tarkoittaman objektin yhtä subjektiivisesti, kapea-alaisesti tai rajattomasti kuten vaikkapa skitsofreniapotilas tekee. Sille tuskin voit itsekään mitään. Jos kuitenkin haluat keskustella perusoikeuksien rajoittamisista laeilla, etkä ole psyykkisesti sairas, keskustelua helpottaa se, että käytät suomen käsitteitä niiden vakiintuneissa merkityksissä.  EN jatka enää käsitteistä.

[Ernst]

Jäsen M vetoaa kansainvälisiin sopimuksiin sanan merkityksestä. Minä kuitenkin pidän oikeuden määritellä itse mitä jokin sana tarkoittaa. Kansainväliset sopimukset ei vaikuta siihen.

Eipä sinun kanssasi voi keskustella mielekkäästi, kun määrittelet käsitteet subjektiivisesti.

Pakko on  pakko vaikka se olisi demokraattisesti päätetty. Ei se ole mitään subjektiivisuutta.

Pakko on eri käsite kuin pakkotyö.  Siinä ei ole mitään subjektiivisuutta.

[Ksenofobi]

Jäsen M vetoaa kansainvälisiin sopimuksiin sanan merkityksestä. Minä kuitenkin pidän oikeuden määritellä itse mitä jokin sana tarkoittaa. Kansainväliset sopimukset ei vaikuta siihen.

Eipä sinun kanssasi voi keskustella mielekkäästi, kun määrittelet käsitteet subjektiivisesti.

Pakko on  pakko vaikka se olisi demokraattisesti päätetty. Ei se ole mitään subjektiivisuutta.

Pakko on eri käsite kuin pakkotyö.  Siinä ei ole mitään subjektiivisuutta.

Pakko lähteä johonkin ja tehdä asioita joita käsketään, tai vaihtoehtoisesti lähteä vankilaan. Sinun mielestä tuo ei siis ole pakkotyötä, vaan...?

[Ernst]

Jäsen M vetoaa kansainvälisiin sopimuksiin sanan merkityksestä. Minä kuitenkin pidän oikeuden määritellä itse mitä jokin sana tarkoittaa. Kansainväliset sopimukset ei vaikuta siihen.

Eipä sinun kanssasi voi keskustella mielekkäästi, kun määrittelet käsitteet subjektiivisesti.

Pakko on  pakko vaikka se olisi demokraattisesti päätetty. Ei se ole mitään subjektiivisuutta.

Pakko on eri käsite kuin pakkotyö.  Siinä ei ole mitään subjektiivisuutta.

Pakko lähteä johonkin ja tehdä asioita joita käsketään, tai vaihtoehtoisesti lähteä vankilaan. Sinun mielestä tuo ei siis ole pakkotyötä, vaan...?

Et ole ehkä ymmärtänyt, että pakkotyö on yhdyssana? No, et luultavasti ymmärtänyt paljon muutakaan, mutta en puutu siihen tarkemmin tässä.

Kun Intti (=ketjun aihe)  ei todistetusti ole pakkotyötä, niin olisiko ksenofobinen keskustelukumppani sen verta viitseliäs, että yrittäisi itse määritellä käsitteen jotakuinkin yhteisesti jaettavalla tavalla? Kaikki muut kuin sinä tosin tyytyvät asevelvollisuus-käsitteeseen. 

[Ksenofobi]

Et ole ehkä ymmärtänyt, että pakkotyö on yhdyssana? No, et luultavasti ymmärtänyt paljon muutakaan, mutta en puutu siihen tarkemmin tässä.

Kun Intti (=ketjun aihe)  ei todistetusti ole pakkotyötä, niin olisiko ksenofobinen keskustelukumppani sen verta viitseliäs, että yrittäisi itse määritellä käsitteen jotakuinkin yhteisesti jaettavalla tavalla? Kaikki muut kuin sinä tosin tyytyvät asevelvollisuus-käsitteeseen.

Velvollisuus ja pakko ovat eri asioita, joita sotketaan. Velvollisuus lähtee ihmisen sisäisestä tunteesta. Pakko tuodaan ulkopuolelta. Asevelvollisuus on sanakikkailua, joka on oikeasti pakko rangaistuksen uhalla, mutta tuomalla siihen sana velvollisuus, yritetään vedota  ihmisen sisäiseen velvollisuudentunteeseen.

Edit:

Itkut vaihtui kieliopin opetukseen, mutta merkitys on entinen.

Alleviivaus minun.

[Anus]

Voisko lopettaa jankkaamisen jostain pakko-sanan merkityksestä.

Ei talvisotaankaan ollut pakko lähteä. Jopa kovimmat kommunistitkin kuitenkin lähtivät, kun kutsuttiin.

Huom. ei pakotettu, ei ollut politrukkijoukko niskan takana upseerimallin Nagant kourassa.

Mannpuolustus tavalla tai toisella vaihtoehtona maasta pois!

[ikuturso]

OPPHTOPIKK... Tulipa muuten mieleen, kun kattelee noita Syyriankin levottomuuksia, että kyllä meinaan on maailmalla patruunoita ja niitä ihmisiä, joilla ei ole minkäänlaista asekoulutusta.

Kun Suomen armeijassa opetetaan, että käytetään kertatulta ja tähdättyjä laukauksia - paitsi rynnäkössä ja ilma-ammunnassa - niin nämä arabimaissa kaupunkisotaa käyvät hemmot lähes poikkeuksetta laskettelevat pitkiä sarjoja yhdellä kädellä jonnekin vihollisen suuntaan. Kalashnikovin lipas on muutamassa sekunnissa tyhjä.

En tiedä mistä moinen metelin pito on saanut alkunsa, mutta kun uutiskuvia katsoo, niin koko ajan pärräpppäppäp pärrärräpppäppäp ihan satunnaisiin suuntiin ja välillä ilmaankin. Jospa ne saa halvemmalla pyssyt, kun niistä jättää tähtäimen pois. Poikkeuksena oli tässä yhdessä Syyrialähetyksessä yksi väijyvä kiikaritähtäinmies.

-i-

[Anus]

OPPHTOPIKK... Tulipa muuten mieleen, kun kattelee noita Syyriankin levottomuuksia, että kyllä meinaan on maailmalla patruunoita ja niitä ihmisiä, joilla ei ole minkäänlaista asekoulutusta.

Kun Suomen armeijassa opetetaan, että käytetään kertatulta ja tähdättyjä laukauksia - paitsi rynnäkössä ja ilma-ammunnassa - niin nämä arabimaissa kaupunkisotaa käyvät hemmot lähes poikkeuksetta laskettelevat pitkiä sarjoja yhdellä kädellä jonnekin vihollisen suuntaan. Kalashnikovin lipas on muutamassa sekunnissa tyhjä.

En tiedä mistä moinen metelin pito on saanut alkunsa, mutta kun uutiskuvia katsoo, niin koko ajan pärräpppäppäp pärrärräpppäppäp ihan satunnaisiin suuntiin ja välillä ilmaankin. Jospa ne saa halvemmalla pyssyt, kun niistä jättää tähtäimen pois. Poikkeuksena oli tässä yhdessä Syyrialähetyksessä yksi väijyvä kiikaritähtäinmies.

-i-

No juu tosta piti tuolla Sotatieteen päivillä hyvän luennon kunnon kuolemankauppias: ei ihmistä tarvitse kolmeen kertaan tappaa. Naton pienikaliberiset panokset perseestä, konetuliaseen tulinopeus ei saa olla liian suuri, kolmen purskeet ok. turha kantaa ylimääräisiä panoksia repullinen mukanaan, arabit ovat hulluja ja tietoa tuli koko päivä kun seuraava luennoija estyi. Tosi kunnon vanha vakooja (ihan oikeasti) ja perusbritti uskomattomalla huumorintajulla. Tämäntapaista asiantuntemusta kun on pää jo ennestään täynnä niin hyvin menee. Olen sotahullu.

[Paasikivi]

Viime kertaisessa serkkutapaamisessa, (ei kiitos aiheesta YVtä, serkut, niin meitähän on täälläkin )"serkusten vanhin", persoona, joka on ollut mm. lähetyssaarnaajana afrikassa, totesi avauspuheessa, että "meillä on onneksi hyvin terve maatiaisuku. Meillä ei ole suvussa homoja, kukaan ei ole nainut ali hassaneita eikä mahammettejä, eikä suvussamme ole sivareita"

No, tuollaisessa asenneilmastossa kukaan tuskin haluaa ilmoittautua julkisesti homoksi vaikka sellainen olisikin. Ja aikamoinen suku jos siellä ei edes yhtään vapautuksen saanutta ole, niillähän on tietenkin aina todella pätevä syy siihen kun pääsevät oman tulkintansa asiasta kertomaan

[Jouko]

Voisko lopettaa jankkaamisen jostain pakko-sanan merkityksestä.

Ei talvisotaankaan ollut pakko lähteä. Jopa kovimmat kommunistitkin kuitenkin lähtivät, kun kutsuttiin.

Huom. ei pakotettu, ei ollut politrukkijoukko niskan takana upseerimallin Nagant kourassa.

Mannpuolustus tavalla tai toisella vaihtoehtona maasta pois!

Esivallan kunnioitus on ollut vähän toista luokkaa ennen kuin tänään. Ja kaikkein kovimmat ja aktiivisimmat kommunistit olivat Talvisodan alla jo linnassa tai maan alla suunnittelemassa sabotaaseja ja "ohranan" jahdin kohteena; tuskin kutsuntajonoissa yksikään. Varmasti moni kommunistisesti ajatteleva karjalainen pöyristyi Neuvostoliiton hyökkäyksestä kotikonnuilleen ja käänsi kelkkansa. Siinä syntyi se yhteishenki, Talvisodan Henki.

[Joe]

Suomi on pinta-alaltaan iso ja pääosin harvaanasuttu maa.

Jos yleinen asevelvollisuus lopetetaan ruotsinmalliin voidaan valtiokin lopettaa samantien.

Peräkyliltäkin pojat lähti armeijaan, kaikki ns. puolikuntoisetkin otettiin joukkoon mukaan.

Kyllä sillä oli koulun ja rippikoulun jälkeen melkoinen merkitys. Vain pieni osa ei sitten sairauksien tms. syistä pärjännyt. Mutta kyllä paikallinen mannekin oli ylpeä päästessään hevosmieheksi.

Kaveria ei jätetä - ajattelu on hukkunut  talouspirujen tehokkuus- ja sääästövaatimuksiin.

Saatanallisia säkeitä pukkaa hallituksemme talousnerojen suista: Euroopan lähes pienimmästä puolustusmäärärärahasta leikataan jo sovitusta ja luvatusta määrästä lisää pois. Arvatkaa vaan minne.
Kreikka maksaa Saksasta ostamiaan panssarivaunuja. On muuten muhkea armeija Zorbaksilla.

Jatkuvat  suunnitelmien vastaiset leikkaukset tuntuvat heti asevelvollisten oloissa, ei rahaa harjoituksiin, panoksiin, leireihin jne. säästä, säästä ja sitten lyödään vielä niskaan varuskuntien lopetukset.

[Emo]

Kun te miehet täälläkin tappelette, niin miksi ihmeessä ette tappelisi armeijan harmaissa? 

(Äsh, väärä ketju... tämä ei ollutkaan se Kollaa kestää-kysely.)

Tää on sellasta taistelukunnon ylläpitoa, kun ei pääse tositoimiin.

Siksipä minä suhtaudunkin hyvin suvaitsevaisesti miehiseen aggressioon ja sen verbaalisiin purkauksiin täällä, koska tiedän, että kotilieden turvaksi kaikki aikanaan koituu 

[Emo]

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8789-yha-usempi-varusmies-osallistuu-ehtoolliselle

(http://cdn1.kotimaa24.fi/images/stories/2012/08Elo/sotilaat420.jpg)

Yhä useammat varusmiehet osallistuvat ehtoolliselle ja keskustelevat sotilaspapin kanssa.

– Varusmiehet haluavat purkaa papille niin ihmissuhteisiin kuin rahahuoliin liittyviä kysymyksiä. Moni palvelukseen astuva ei ole saanut kotoa riittäviä eväitä elämään, ja sopeutuminen kurinalaiseen ympäristöön voi olla hyvinkin raskasta, kertoo maavoimien kenttärovasti Vesa Aurén.

Maastossa vietettävien kenttäehtoollisten määrä on yli kaksinkertaistunut viimeisen kahden vuosikymmenen aikana. Kasarmeilla pidettäviä jumalanpalveluksia on vähennetty.

– Ehtoolliselle osallistuminen on luonnollisesti vapaaehtoista, mutta noin 90 prosenttia läsnäolijoista haluaa osallistua. Siitä tulee myös hyvin paljon positiivista palautetta. Karuissa kenttäoloissa vietetty ehtoollinen muistetaan rauhoittavana ja voimaa-antavana kokemuksena maastoleireiltä", Aurén kertoo.

Sotilaspappi kohtaa työssään eri uskontojen edustajia ja uskonnottomia.

– Esimerkiksi muslimien on usein helpompi lähestyä uskonnollisen viran edustajaa, kun on kyse jostain hengellisestä asiasta. Sotilaspapit eivät tee lähetystyötä, vaan vastaavat siihen tarpeeseen, jota varusmiehillä on, Aurén sanoo.

Monelle varusmiehelle sotilaspappi on tärkeä vielä kotiutumisen jälkeenkin.

– Sain kerran soiton, jossa eräs mies pyysi palvelusta – olin kuulemma kaksikymmentä vuotta aiemmin luvannut vihkiä hänet, jos tarvetta on. Palvelusaikana syntynyt suhde voi kantaa pitkään, Aurén muistelee.

Heinäkuussa palveluksensa aloittaneiden sotilasvala- ja vakuutustilaisuudet pidetään elokuun puolivälissä.

[Sunt Lacrimae]

Voisko lopettaa jankkaamisen jostain pakko-sanan merkityksestä.

Ei talvisotaankaan ollut pakko lähteä. Jopa kovimmat kommunistitkin kuitenkin lähtivät, kun kutsuttiin.

Huom. ei pakotettu, ei ollut politrukkijoukko niskan takana upseerimallin Nagant kourassa.

Mannpuolustus tavalla tai toisella vaihtoehtona maasta pois!

Esivallan kunnioitus on ollut vähän toista luokkaa ennen kuin tänään. Ja kaikkein kovimmat ja aktiivisimmat kommunistit olivat Talvisodan alla jo linnassa tai maan alla suunnittelemassa sabotaaseja ja "ohranan" jahdin kohteena; tuskin kutsuntajonoissa yksikään. Varmasti moni kommunistisesti ajatteleva karjalainen pöyristyi Neuvostoliiton hyökkäyksestä kotikonnuilleen ja käänsi kelkkansa. Siinä syntyi se yhteishenki, Talvisodan Henki.

Muistaakseni kun rangaistusvangeista ja turvasäilössä olleista kommunisteista koottu legendaarisen Nikke Pärmin komentama Erillinen Pataljoona 21 "Musta Nuoli" läksi rintamalle niin yli 80 kolmestasadasta turvasäilöläisestä loikkasi neukkupuolelle ensitekijöikseen.

"Talvisotaankin lähdettiin!"- huutelu on tosin rauhan ajan asepalveluksesta puhuttaessa yhtä älyllisesti epärehellistä kuin joku kotihälymyyjä puhumassa puskaraiskaajista myydessään kauniaislaiselle ylemmän keskiluokan perheelle 100e/kk- hälylaitesysteemiä. Muutenkin tuntuu, että porukka vetää ihan liian tunteella tässä ketjussa. Nämä "sivarihipit saunan taakse!11"- postaukset ihan oikeasti pilaavat kaiken mahdollisuuden järkevään keskusteluun tärkeästä aiheesta eli kansallisen puolustuksen ylläpitämisestä ja kehittämisestä.

[MattiL]

kuulostaa kommunistiselta manifestilta.

Kommunistinen manifesti päinvastoin otti kantaa asevelvollisuuden puolesta ja kannatti talouden militarisointia armeijan tapaan. Asevelvollisuusarmeija on siis kommunismia. Kommunistimaissa kaikki toimii samalla tavalla kuin asevelvollisuusarmeijassa, Suomessa onneksi lähinnä vain armeija.

[MattiL]

Ja toinenkin tohelo ilmoittautui palvelukseen sotkemaan vakiintuneita käsitteitä omilla mielleyhtymillään 

Ei ole mikään tohelo, jos kritisoi vakiintunutta pakkotyön pyhittämistä ja huomauttaa asevelvollisuuden olevan pakkotyötä vakiintuneen käsitteen mukaan.

Sinä nyt huomauttelet pohjalta "minäkö typerä, nyt en lainkaan ymmärtänyt."

En suinkaan. Fabuloit.

Passaahan maanpuolustamisen järjestämistä arvostella ja esittää sille vaihtoehtoja, ei siinä mitään, mutta pakkotyöargumentti huojuu ja kaatuu savijaloilla.

Ei suinkaan. Sinä vain intät vastaan etkä esitä mitään rationaalista perustetta.

Pyydän ihan vilpittömästi, että et enää käytä niitä sivistyssanoja, joiden merkitystä ja etymologiaa et kunnolla ymmärrä.

En ole käyttänytkään. Sinulla ei selvästikään ole mitään asiallisia argumentteja, joten olet ryhtynyt sen sijasta asiattomaan henkilökohtaiseen hyökkäykseen.

[MattiL]

Ei käsitteiden sekoittaminen muutu yhtään selkeämmäksi, vaikka sitä subjektiivista typeryyttä toistaisikin, kuten näit hyväksi tehdä. Hyvin surullista.

Minä en sekoita käsitteitä vaan sinä, koska kieltäydyt tunnustamasta yleisessä kielenkäytössä asevelvollisuuden olevan pakkotyötä. Sinä teet tässä tuota subjektiivista typeryyttä, en minä.

Mitä sinun mielestäsi käsite pakkotyö sisältää ja mitä se ei sisällä? Muistanet kuitenkin sen, että käsitteitä niiden vakiintuneesta merkityksestä muuttavat 1) skitsofreniaa sairastavat ja 2) keskustelua muuten tahallaan hämärtävät. Voidaan keskustella titysti siitä, hämärtävätkö suuruudentunteessa lilluvat käsitteitä noiden edellisten ryhmien lisäksi.

Pakkotyö sisältää luonnollisesti sen, että joku pakkovallalla tai sen uhalla pakottaa jonkun toisen tekemään työtä. Sinä muutat tuota vakiintunutta käsitettä sen vakiintuneesta merkityksestä. Sinulla on asevelvollisuuden palvonnan aiheuttama häiriö.