Kysely: Voisitko äänestää Muutosta kuntavaaleissa?

[Oami]

Nyt asiaan. Oula, voiko sitoutumaton kutsua Muutoksen perustavan kokouksen koolle?

Ei voi. Tosin Astalla ja Junesilla (vai Juneksella?) alkaa muutenkin olla homma ihan hanskassa. Avataan vaikka oma ketju sitten kun paikka on selvä, tämä ketju on muutenkin vähän eksynyt aiheesta.

[AstaTTT]

Ritva, odottelemme vain varmistusta tilavarauksesta 3.3. tuolle kokoukselle. Sitten kun varaus varmistuu, lähtevät kokouskutsut ja muu tiedotus tilaisuudesta liikkeelle.

[IDA]

Tuli päivällä mieleen osittain suoraan demokratiaan liittyen, että kunnallisvaalien, eduskuntavaalien, presidentinvaalien ja eurovaalien yhteydessä suoran kansanäänestyksen järjestäminen jostain asiasta maksaisi oikeastaan tasan 0 euroa. Jos ajattelisi, että valtiollisia kansanäänestyksiä nyt olisi korkeintaan yksi vuodessa, niin siinä mielessä suora demokratia olisi ilmaista.

[Fetissimies]

Muutos ei ole varteenotettava vaihtoehto, mikäli toiminta jatkuu samanlaisena puolivillaisena tolloiluna kuin tähän asti.

Hankkikaan näkyvyyttä niin katsotaan sitten uudelleen.

[Miniluv]

Poistin jälleen ketjun aiheeseen liittymättömiä viestejä. Suoralle demokratiallekin on oma ketjunsa toisaalla, tässä puidaan M11 kunnallisvaaliasioita.

Esim. henkilökohtaiset partnerinvalintapreferenssit eivät kuulu niihin asioihin, joita tässä ketjussa tai puoluealueella on lupa käsitellä.

[Veli Karimies]

Muutos ei ole varteenotettava vaihtoehto, mikäli toiminta jatkuu samanlaisena puolivillaisena tolloiluna kuin tähän asti.

Hankkikaan näkyvyyttä niin katsotaan sitten uudelleen.

Juostaanko kaikki alasti pitkin Hämeenkatua? Näkyvyyttä kato! Ai olikin puolivillaista tolloilua.

Voi HUOH näiden kommenttien kanssa. Ajattelisitte ensin ennen kuin painatte "Lähetä" painiketta.

[Mrusu]

Näkyvä ulostulo alkoholilakiin liittyen olisi kova juttu, Muutos 2000:n suosio nousisi kohisten. Esim. juomien oston ikärajan lasku 14 vuoteen. Tai 12 vuoteen, tai poisto kokonaan.

[Possumi]

Hankkikaan näkyvyyttä niin katsotaan sitten uudelleen.

Juostaanko kaikki alasti pitkin Hämeenkatua? Näkyvyyttä kato! Ai olikin puolivillaista tolloilua.

Voi HUOH näiden kommenttien kanssa. Ajattelisitte ensin ennen kuin painatte "Lähetä" painiketta.

Ihan validi huomio/pyyntö:

Itse en esimerkiksi ole törmännyt Muutokseen missään muualla kuin Homman kautta netissä. Ei ole näkyvyyttä mediassa, päivänpolitiikassa, saatika kadulla. Että kyllä. Tuollainen Hämeenkatu-juoksukin olisi edes JOTAIN...

PS: jos sellaisen järjestätte niin olen mukana! 

[AstaTTT]

PS: jos sellaisen järjestätte niin olen mukana! 

Tälle piti jo hymyillä ääneen! 

Muutos on aika näkymätön ja siihen näkyvyyteen pitää aidosti laittaa panoksia (disclaimer: ei, panokset eivät viittaa oikeisiin panoksiin). Kunhan saadaan se Oulun Muutos-yhdistys liikkeelle, yritetään saada näkyvyyttä aikaan paikallisesti. Miten, sitä varmaan suunnitellaan jo tuossa perustamiskokouksessa 3.3.
---

Junes Lokan banni muuten päättyy 2.3.

[AstaTTT]

Nostetaan tätä, jotta foorumilaiset muistavat vaihtoehtoja olevan.

Muutos etsii kuntavaaliehdokkaita. Jos olet kiinnostunut vaikuttamaan oman alueesi asioihin, harkitse vakavasti kuntavaaliehdokkaaksi alkamista ja ota yhteyttä Muutokseen asian eteenpäin viemiseksi.

http://www.muutos2011.fi/wpmuutos/yhteystiedot/

Muutos ajaa:

• suoraa demokratiaa,
• sananvapautta ja
• suomalaisten etua.

Jos voit sitoutua näihin, olet muutoslainen. Tervetuloa! 

[Ruckafella]

Heikolla hetkellä teet tuollaisia tarjouksia. Juonikas, laskelmoiva nainen.

Taidanpa harkita asiaa.

[AstaTTT]

^ Hyvä, sillä Muutoksen henkeen ei kuulu edustajia muissa puolueissa alistava ryhmäkuri. 

[mini]

Hyvinkin paljon mahdollista että äänestäisin. Huomasin juuri että henkilö, jonka kanssa olen keskustellut, on lähtenyt mukaan. Kysyin joitakin asioita ja vastauksista riippuen sit teen päätöksen suuntaan tai toiseen. Aluperin oli kyl tarkoitus äänestää jotakuta Perussuomalaista, mut henkilön valinta toistaiseksi ollut vaikea. Mut katellaan, onhan tässä vielä aikaa. Lopullinen päätöshän tulee sit vasta siellä äänestyskopissa.

[Oami]

Muutoksellahan on linja. Suora demokratia, sananvapaus ja suomalaisten etu. (Myönnettäköön tosin, että kunnallisvaalit eivät oikein tarjoa paikkoja sananvapauden edistämiselle.)

Espanja-tukipaketista voidaan päätellä, että ainakaan suomalaisten etu ei ole hallituspuolueiden linja.

[Kuvitteellinen hahmo]

Jos eduskuntavaaleissa kaikki Muutos 2011:n maahanmuuttokriittiset äänet olisivat menneet perussuomalaisille niin PS olisi ollut toiseksi suurin puolue ja SDP kolmanneksi. Se oli tuhannesta äänestä kiinni.

Varmasti suvaitsevaisto hykertelee, kun maahanmuuttokriittiset äänet jakautuvat. Sitten niistä useampi menee hukkaan. Kannattaa kysyä kommunisteilta ja muilta, jotka ovat näperrelleet pienpuolueiden kanssa että millaista se on yrittää päästä läpi. Varmasti hommalaisille kelpaa se, että kommunistisia pienpuolueita on kolme. Yhdessä ne saattaisivat saada jotain aikaa, mutta ei.

Tästä syystä oma linjani pitää. Pitäisi vain hyväksyä, että PS:ssä on omat jopa isot vikansakin mutta se on maahanmuuttokritiikin äänitorvi. Ehkä pienessä kunnassa voi Muutoksen äänestäminen olla järkevää, mutta isoissa kaupungeissa ei yksinkertaisesti ole mahdollisuuksia päästä läpi vaalitapamme takia. Jos suora demokratia on tärkein asia, sitten Muutos 2011 – maahamuuttoasioissa ehdottomasti PS.

[Uuno Nuivanen]

Olen ihmetellyt syvällisesti, pitkään ja taajaan sitä, että netissä aivan järkeviltä kuulostavat ihmiset näpertelevät tuon 'puolueensa' kanssa, ihan kuin siitä tulisi joskus jotain. No eduskuntavaaleja pitää odottaa, jotta poistuu puoluerekisteristä. Sitä odotellessa, jälleen kerran tulevissa vaaleissa potentiaalisia persuääniä menee hukkaan. Lyön vetoa, että yksikään 'muutoslainen' ei mene missään kunnassa valtuustoon.. tosin vedon vastaanottajia lie vähänlaisesti.

[maailmanmeno]

Mielestäni niin muutoksen kuin piraattipuolueen kannattaisi monen ehdokkaan sijaan keskittyä muutamaan potentiaaliseen ja yrittää saada kaikki puolueesta kiinnostuneet äänestämään yhtä kahta johtohahmoa.
Ehkä ne tekeekin jo näin, tiedä häntä.

edit: jooh niinhän se menikin, aamuväsymyksen piikkiin

[nuiv-or]

Jos eduskuntavaaleissa kaikki Muutos 2011:n maahanmuuttokriittiset äänet olisivat menneet perussuomalaisille niin PS olisi ollut toisiksi suurin puolue ja SDP kolmanneksi. Se oli tuhannesta äänestä kiinni.

Totta.


Kansallinen Kokoomus 599138
Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 561558   
Perussuomalaiset 560075   
Muutos 2011 7504

ja


Suomen Kommunistinen Puolue 9232
Suomen Senioripuolue 3195
Kommunistinen Työväenpuolue 1575
Suomen Työväenpuolue 1857
Itsenäisyyspuolue 3236
Köyhien Asialla 1335
Piraattipuolue 15103
Vapauspuolue 4285
Muut ryhmät 11763

ja...

Suomen Keskusta 463266
Vasemmistoliitto 239039   
Vihreä liitto 213172
Suomen Kristillisdemokraatit 118453
Suomen ruotsalainen kansanpuolue 125785

Mielestäni niin muutoksen kuin piraattipuolueen kannattaisi monen ehdokkaan sijaan keskittyä muutamaan potentiaaliseen ja yrittää saada kaikki puolueesta kiinnostuneet äänestämään yhtä kahta johtohahmoa.
Ehkä ne tekeekin jo näin, tiedä häntä.

Kannattaa tutustua äänenlaskentatapaan. Puolueen/vaaliliiton äänet lasketaan yhteen. Esimerkkinä 2008 Oulussa eräs sitoutumaton ei päässyt läpi 331 äänellä. Samaan aikaan 100-200 ääntä saaneet isojen puolueiden ehdokkaat pääsivät läpi.

Ikävä yksityiskohta: vaikka kaikki pienpuolueet ja sitoutumattomat olisivat viime kerralla olleet vaaliliitossa, yksikään ei olisi päässyt läpi. Ehkäpä tällä kertaa konteksti on sen verran erilainen, että ihmiset miettivät enemmän, kenelle äänensä antavat.  Jos eivät meille, niin toivottavasti sentään edes jollekulle järkevälle persulle.

[Oami]

Lyön vetoa, että yksikään 'muutoslainen' ei mene missään kunnassa valtuustoon.. tosin vedon vastaanottajia lie vähänlaisesti.

En lyö vetoa nimimerkkien kanssa. Se menee kovin vaivalloiseksi siinä vaiheessa kun yrittää lähteä voittoa lunastamaan.

[Oami]

Jos eduskuntavaaleissa kaikki Muutos 2011:n maahanmuuttokriittiset äänet olisivat menneet perussuomalaisille niin PS olisi ollut toiseksi suurin puolue ja SDP kolmanneksi. Se oli tuhannesta äänestä kiinni.

Mistähän ihmeestä sinä tiedät Muutos 2011:n äänistä, mitkä niistä olivat maahanmuuttokriittisiä ja mitkä eivät?

Siksi toisekseen - eikö yhtä hyvin olisi voinut sanoa, että jos PS:n maahanmuuttokriittiset äänet olisivat tulleet muutokselle, niin mitä sitten?

Tässä on joku ihmeellinen käsitys, ikään kuin puolueet voisivat säädellä, mihin niiden äänet menisivät jollei niitä olisi olemassa...

[Ksenofobi]

Jos eduskuntavaaleissa kaikki Muutos 2011:n maahanmuuttokriittiset äänet olisivat menneet perussuomalaisille niin PS olisi ollut toiseksi suurin puolue ja SDP kolmanneksi. Se oli tuhannesta äänestä kiinni.

Mistähän ihmeestä sinä tiedät Muutos 2011:n äänistä, mitkä niistä olivat maahanmuuttokriittisiä ja mitkä eivät?

Lauseesi luo epäilyksen, että Muutos ei olisi yleisesti maahanmuuttokriittinen. Toki tiedän että Muutoksella ei ole puoluekuria, joten yksilöiden mielipiteet ratkaisevat. Mutta se puoluekurittomuus on myös vähän ongelmallinen. Vaalisysteemin takia se oma ääni voi mennä vastakkaista mieltä olevalle läpimenijälle. Siksi olisi hyvä, että olisi jonkinlaiset linjat, joiden takana kaikki ehdokkaat ovat.

[Oami]

Lauseesi luo epäilyksen, että Muutos ei olisi yleisesti maahanmuutokriittinen. Toki tiedän että Muutoksella ei ole puoluekuria, joten yksilöiden mielipiteet ratkaisevat. Mutta se puoluekurittomuus on myös vähän ongelmallinen. Vaalisysteemin takia se oma ääni voi mennä vastakkaista mieltä olevalle läpimenijälle. Siksi olisi hyvä, että olisi jonkinlaiset linjat, joiden takana kaikki ehdokkaat ovat.

Linjat on. Suora demokratia, sananvapaus ja suomalaisten edunvalvonta. Siinä on jo kolme linjaa enemmän kuin esim. vasemmistolla ja KD:lla.

Noista viimemainittu sisältää pyrkimyksen maahanmuuton säätelyyn, mutta maahanmuuton säätely ei siis ole mitenkään itsetarkoitus.

Ja ainakin itselläni sananvapaus on poliittisten tavoitteiden joukossa paljon korkeammalla kuin mikään maahanmuuttokriittisyys. Suomessa on vain kaksi puoluetta jotka aktiivisesti ajavat sananvapautta, eikä kumpikaan niistä (valitettavasti!) ole PS.

[Ksenofobi]

Lauseesi luo epäilyksen, että Muutos ei olisi yleisesti maahanmuutokriittinen. Toki tiedän että Muutoksella ei ole puoluekuria, joten yksilöiden mielipiteet ratkaisevat. Mutta se puoluekurittomuus on myös vähän ongelmallinen. Vaalisysteemin takia se oma ääni voi mennä vastakkaista mieltä olevalle läpimenijälle. Siksi olisi hyvä, että olisi jonkinlaiset linjat, joiden takana kaikki ehdokkaat ovat.

Linjat on. Suora demokratia, sananvapaus ja suomalaisten edunvalvonta. Siinä on jo kolme linjaa enemmän kuin esim. vasemmistolla ja KD:lla.

Noista viimemainittu sisältää pyrkimyksen maahanmuuton säätelyyn, mutta maahanmuuton säätely ei siis ole mitenkään itsetarkoitus.

Ja ainakin itselläni sananvapaus on poliittisten tavoitteiden joukossa paljon korkeammalla kuin mikään maahanmuuttokriittisyys. Suomessa on vain kaksi puoluetta jotka aktiivisesti ajavat sananvapautta, eikä kumpikaan niistä (valitettavasti!) ole PS.

Nuo asiat sivuavat toisiaan hyvin läheltä. Maahanmuuttokriittisyys näyttää koettelevan sananvapautta, ja maahanmuuttokriittisyys on havahduttanut ihmiset näihin sananvapauden loukkauksiin. Maahanmuuttokriittisyys on siis myös sananvapauden asialla. Ja maahanmuuttokriittisyys on tärkeää tässä ja nyt.

[Ksenofobi]

^ Hyvä, sillä Muutoksen henkeen ei kuulu edustajia muissa puolueissa alistava ryhmäkuri. 

Ryhmäkuri sinällään ei ole huono asia. Tämä ryhmäkuri, joka perinteisillä puolueilla on, se on huono. Eli ehdokkaat lupaavat (ja huom. saavat luvata puoluejohdon luvalla ) ennen vaaleja yhtä ja toista, mutta sitten kun on päästy läpi, niin puoluejohto vaatii ryhmäkuria  noudatettavaksi , ja sitä noudatetaan. Eli pohjimmiltaan on kyse vain vaalilupausten pettämisestä, ja teatterista, joka näytellään ennen vaaleja.

[Oami]

Nuo asiat sivuavat toisiaan hyvin läheltä. Maahanmuuttokriittisyys näyttää koettelevan sananvapautta, ja maahanmuuttokriittisyys on havahduttanut ihmiset näihin sananvapauden loukkauksiin. Maahanmuuttokriittisyys on siis myös sananvapauden asialla. Ja maahanmuuttokriittisyys on tärkeää tässä ja nyt.

Kyllä. Mutta se, että maahanmuutossa ylipäänsä on ongelmia, johtuu demokratian (ja sen ohella sananvapauden) vajeesta. Jos demokratia ja sananvapaus korjataan, maahanmuuton ongelmat korjaantuvat pian itsestään, mutta ei toisinpäin.

[Ksenofobi]

Nuo asiat sivuavat toisiaan hyvin läheltä. Maahanmuuttokriittisyys näyttää koettelevan sananvapautta, ja maahanmuuttokriittisyys on havahduttanut ihmiset näihin sananvapauden loukkauksiin. Maahanmuuttokriittisyys on siis myös sananvapauden asialla. Ja maahanmuuttokriittisyys on tärkeää tässä ja nyt.

Kyllä. Mutta se, että maahanmuutossa ylipäänsä on ongelmia, johtuu demokratian (ja sen ohella sananvapauden) vajeesta. Jos demokratia ja sananvapaus korjataan, maahanmuuton ongelmat korjaantuvat pian itsestään, mutta ei toisinpäin.

Asia on noin. Sananvapauden tärkeys on ehkä kuitenkin helpompi mieltää jonkin asian kautta, kuten esimerkiksi puhe maahanmuutosta. Sananvapaus on ehkä vähän turhan abstrakti aihe itsessään.

[wjp]

Valitettavasti suhteellisesta laskutavasta johtuen Oulussa äänestäessäni Astaa valtuustoon voisikin mennä Ritva.  Valitan Asta. Ääneni menee PS:lle,millä oletan olevan myös enemmän vaikutusta. Wanha P

[JooJoo]

Samaan aikaan Sveitsissä;

http://www.durchsetzungsinitiative.ch/infos/medienmitteilungen/sammelstart-der-durchsetzungsinitiative.html

[Miniluv]

Valitettavasti suhteellisesta laskutavasta johtuen Oulussa äänestäessäni Astaa valtuustoon voisikin mennä Ritva. 

Yhtään ritvaa ei Muutoksella ole Oulussa ehdokkaana. '

[wjp]

Onko varma ettei tulekkaan? Harkitsen uudelleen Astan äänestämistä.
Wanha P