News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)

Started by Peltirumpu, 12.01.2009, 18:41:06

Previous topic - Next topic

Jos äänestät perussuomalaisia, kannatatko kannabiksen laillistamista?

Joo
121 (52.8%)
Ei
108 (47.2%)

Total Members Voted: 229

anarko-marko

Quote from: Parsifal on 13.07.2012, 03:37:54
Quote from: anarko-marko on 12.07.2012, 19:37:05

Tilanne olisi täysin sama (ja alkoholin kohdalla on ollutkin), jos alkoholi, nikotiini tai kofeiini olisivat laittomia.

Joo hei, laittomuushan se on, mikä ajaa ihmiset huumeiden kanssa puuhasteluun. On niin jänskää leikkiä hallituksen väkivaltakoneistoa vastaan taistelevaa aktivistia.

Ei varsinaisesti aja, mutta poikkeuksetta huumaavien aineiden käytön kieltoyritykset ovat epäonnistuneet.

Yhtenä esimerkkinä: Arabiassa Joneiman emiiri Soudon Sheikhouni määräsi 1378, että kannabiksen käyttäjät tulisi vangita ja kannabiksen syöjiltä tulisi kiskoa hampaat irti. Useita tuomioita pantiin täytäntöön, mutta kun 15 vuotta oli kulunut lain voimaantulosta oli kannabiksen kulutus alueella kasvanut.

Toisena esimerkkinä alkoholin kieltolaki sekä Suomessa että Yhdysvalloissa aiheutti sen, että  juopottelu yleistyi.

J. Lannan haamu

Sattuipa muutenkin hyvään saumaan tämä artikkeli kun oli puhetta että aihe liikkuu aina pilven ympärillä. Tässä sattumoisin sivutaan myös muita aineita (lyhyesti) ja niiden suhdetta pilveen.
Cannabis – Stealth Goddess (Doug Rushkoff), essee kirjasta 'The Pot Book; A Complete Guide to Cannabis – It's Role in Medicine, Politics, Science, and Culture.

"Back around the time he was dying, Timothy Leary kept returning to an odd little game where he'd ask people to rank their drugs. Most of assumed it was the illness (or the morphine) getting the best of him, because he just kept doing it with everyone. 'Come on, sit down the bed,' he'd say to whoever happened to be visiting that day. 'Get a pen, and list the drugs in order'.

And most people put them in order of least to most intoxicating, addictive, intense, or dangerous. You know - sugar, caffeine, nicotine, pot, alcohol, coke, speed, acid, heroin, DMT...or something along those lines, depending on person's individual predilections. There was no 'right' answer; some people even created multiple axes, with hallucinogens along one line and opiates on another.

It's an interesting little thought experiment, and it would be as foolish to underestimate its depth as to underestimate the depth of Leary's own impact on drug culture. For once you get over the official medically or socially acceptable understanding of how all these drugs should be ranked, you come to down to your own. For the bulimic, I imagine glucose would seem a more devastating opponent than opium. Many an alcoholic can still drop acid with less personal risk than taking a single sip of vodka. Others might put any opiate in front of a psychedelic, amphetamine over and opiate, or nitrous oxide and crack at precisely the same level.

Once I had a good year or two think about it. I realized that for me drug that would go on top of the list - the 'most' whatever-it-is-we-think-of-as-most - is pot. Yes, the pot of my youth as much as the hydroponic subspeciated pot of today's generation. Pot is the most demanding of drug mistress - more than even LSD or DMT, whose own voices, though stronger in the moment, tend to wear off once the drug has done its thing. True, if you take acid you'll never be the same; you'll simply get used to the fact that your worldview is arbitrary. But LSD doesn't call for you. LSD doesn't get pissed off if you spend too long away from it. LSD may change your life, but it doesn't ask you to.

Pot is different. It's subtle and seemingly innocuous; it forces a broadly critical examination of who one is, where one is going, and why. Like no other chemical, it stops time, forcing the question of why one is in motion in the first place. In this sense, pot is the most powerful drug on the block. Sure, smoking crack can be as permanently devastating as getting whacked in the head by one of its addicts. But smoking pot is more like confronting famed reggae toker Bob Marley who, while singing peacefully about 'three little birds', also means to foment a 'movement of ja people' more devastating to the way you live than a mere mugging. Exodus, his landmark album, evokes the biblical delivery from slavery. For Marley, this is both the literal release of the repressed from their bondage, and the mental release of the repressors from the exploitation to which they have become addicted.

This is the truest sense in which marijuana serves as a gateway drug. It's not (just) the entry point to a world of more potent plants and chemicals; it is the gateway to a mind-set liberated from arbitrarily repressive constructs. (<-----pyhyyttä ;D). For the poor, destitute, or exploited, pot offers the temporary experience of grace, as well as a vision of another, more just society. The quest for immediate relief of revenge gives way to the knowledge that repression itself is a dance that the repressor must ultimately lose. The world goes around, the sun will come up another day.

For members of the repressive society – and this means most of the people with access to or interest in an essay like this – pot serves as a gateway to this same knowledge. the job, money, security or success to which one has been aspiring is, itself, delusional and based on the exploitation of someone else. Straight life is dualism: the zero-sum game of scarce resources, winners and losers, college admissions, test scores, job applications, and making 'something' of oneself. Stoned life is the knowledge that none of this really matters, and that any effort expended in the pursuit of these false goals usually involves some amount of bearing down, forcing oneself, or even resorting to treachery.

I had always assumed there was only one possible response to pot's message, and that was to give up. Either panic, completely quit smoking, and choose the straight man's hallucination of progress and purpose, or maintain a relationship with marijuana with the understanding that certain activities and attitudes will have to change. Yes, marijuana is a relationship drug. I don't mean that it's a medium through which we relate to others, but that it's a drug with which one ends up having a relationship.
Like a boyfriend or girlfriend who sees the 'real' you, marijuana desperately wants you to shed the artifacts of the Western European colonialists among whom you live, and just stop where you are. Every action has a reaction. Assess the impact. What happens when you throw that plastic bottle in the trash? Where and under what conditions was this videogame cartridge assembled? Which side of the equation am I on?

And even if you make it through those moments of self-questioning and engagement, the next time you're stoned, they'll come back. The longer you wait to toke up again, the more surprisingly hard pot will come down on you once you're fully stoned. if you haven't made the adjustments she's requested from you, she'll want to know why. Yes, pot will give you the greatest gifts she has to offer – but she wants something in return. She wants your soul.

Just as Marley's music forces listeners to decide whose side they're on, marijuana forces a kind fo duality on its users: live straight, or live stoned. You're either with me or against me. Oppressor or oppressed. Even if the place the stoner goes is delightfully nondual, this nondual place is decidedly different from the duality in which he or she is living the rest of the time. Stoned vs. nonstoned is about as dual as it gets. Even the folks who take a bong hit first thing in the morning know what it's like to wake up straight. That's why they're taking the hit. They've agreed to stay with her – and chances are they're no longer capable of oppressing anybody.

In short, pot raises consciousness, creates a relationship, and – immediately after its peak – forces a self-evaluation. That's the step that really can't be avoided. Looking outward merely changes the critical inventory from things intended to persons impacted. Only another hit can delay the inevitable look within, and the higher you go, the more intense a self-examination will be demanded once you crest.

None of this has to be painful or paranoid, of course. If you're living a virtuous life, if you don't have slaughterhouse meat sitting on the counter or Mexicans in the backyard blowing leaves into piles for three bucks an hour, you may not have to confront anything at all. If you're a permaculture farmer, a massage therapist, or a folk musican, you're already operating in a pretty hemp-compatible way.

After a few hundred conversations on precisely this subject with pot users and ex-users alike, I've come to the conclusion about the mechanism behind pot's ability to raise and question conscience – particularly in older, more experienced users. To put it most simply, pot stops time. Or at least it creates the illusion that time has ceased to move forward. When you are stoned, you are no longer in motion. Even if you are moving, you are no longer moving toward something – but simply moving.
The lean-forward of your directed, intentional life ceases. You are still doing what you are doing, but the goal no longer exists. The simplest effect of this time-stoppage is to bring focus to the task at hand. There is no goal: there is only process."

" Given all this, what I had most trouble understanding were the kinds of people – old friends from my college days, for instance – who could work as stockbrokers or corporate lawyers all day for months on end, and then catch charger a jet out to a rock concert or the Burning Man festival and smoke pot for a week. Not only did they seem capable of surviving pot's introspective zone with nary a guilty flush, they could go back to work Monday morning and continue to push 'interest free' mortgages or other shamelessly predatory financial instrument"

Hyppään tässä loppuosaan, varmaankin pointti on tullut jo selväksi mutta tässä vielä hyvää analyysiä...

" Which all goes back to my initial sense that marijuana is the stealth queen of all drugs. Any user knows how big a wallop LSD or DMT is going to deliver and typically prepares accordingly. A difficult trip many not be expected, but it's not completely unexpected, either. Marijuana, on the other hand, presents a peculiarly deep set of contradictions for its users – particularly for adults, and particularly for those who have the privilege of living with a disproportionate share of the world riches."

Senpituinen essee se! Lähes 550 sivuisessa kirjassa useat muut artikkelit kuvaavat kannabista vähemmän magico-spiritualisesta kontekstista käsin, vaan enemmänkin lääketieteellisestä, lainsäädännöllisestä, sosiaalisesta, historiallisesta etc...

Joskus mietin sitä, että jos henkilö x niinkin katastrofaalisen suurilla määrillä vahvaa yrttiä, pitkään käyttäneenä pystyy ajamaan Eurooppaa ristiin rastiin erottautumatta millään negativiisella tavalla muusta liikenteestä, niin kyllä aineen psykologiset, fyysiset yms. vaarat ovat hieman eri luokkaa mitä 'välillä' kuulee puhuttavan. Väitän jopa, että aine lisää joustavuutta ja 'anti-egoistista' käyttäytymistä eri tilanteissa (esim. liikenne, vaikka en tuekaan sen käyttöä siinä asiayhteydessä yleisellä tasolla). Totta kai toleransseilla on suurin merkitys tässä, mutta muuttaako se kokonaispointtia (sitä kuinka vaaralliseksi, pelottavaksi ja haitalliseksi sitä siteerataan). En osaa noista aatetovereista sanoa, he ovat kuitenkin aika heterogeeninen joukko ihmisiä omine päätöksineen. Tietyin esim. lääketieteellisin, psykologisin ja sosiaalisin mittarein tuntuvat pärjäävän perkeleen hyvin yhteiskunnassa (liikenteestä en tiedä kun en ole kuullut/nähnyt kenenkään ajavan). Tosin kyseessä eivät ole ns. perinteiset narkkarit.

Boldaukset omat
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

B52

Kirjoitin jo pitkän tarinan otsikon jälkeen, sitten mietin antaa tulla nyt, itse en ole kokeilut kuin otsikon jälkimmäistä, ensimmäistä pakannut 12vuotiaana.

Ja sitten asiaan, kumpi on vaarallisempaa, hassis vai alkoholi?

Tilastot tiedän, kysymys oli retorinen..
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Morsum

Alkoholi voittaa 100-5 vaarallisuudessaan melkein jokaisella osa-alueella. Vitonen tulee siitä, että kasuvsto yleensä poltetaan, eikä keuhkot ole tarkoitettua savustustiloiksi.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

femacco

#2464
Sanoin tossa juuri, että en ole aikuisikäni aikana varmasti ole ollut jonkin doupin vaikutuksen alaisen kertaakaan.

Jos valinta olisi tehtävä, niin se olisi helppo. Jazztupakka.

-Paul

Morsum

Quote from: Gommi on 21.07.2012, 10:43:30
Viinoissa on hurjasti eroa. Siinä missä punaviini kirvoittaa hyvän filosofisen keskustelun, kossu tms. johtaa paskanjauhantaan ja naisista, rahasta, palkoista ja autoista sekä muista villi-ihmisen välittömistä tarpeista puhumiseen (vaikka itse alkoholimäärä olisi sama).

Hasiskseen suhtaudun kuten muslimeihin, vaikka tilastot näyttävät että rauhan uskonoto ei ole mitenkään vaarallinen, ehkä se ei sovi tänne. Ei myöskään Hasis.

Tilastot näet nyttävt kiistatta että myös alkoholi on ollut tuhoisinta alkuperäisväestön keskuudessa. Alueilla, joissa herrat ovat harrastaneet tenutusta vuosisatoja, on pahi alkoholistineenistö jo hävinnyt. Mutta kun eskimoille tai saamelaisille kärrätään yllättäen viinaa, jostakin kyläpäälliköstä voi paljastua yllättäen juoppogeeni.

Jos hasis laillistettaisiin, voi olla vaarana että Katainen & co. ryntäävät pitkin takuuneuvotteluja sauhule, koska heistä on paljastunut hasikse aktiivipolttelijageeni.

Ganjabista on kyllä täällä Suomen korkeudellakin kasvatettu ties miten kauan. Ei tosiaankaan voi pitää mitenkään ulkomaanvahvistuksena.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

AstaTTT

Jos hamppu on sama kuin hassis, se on vanha perinnekasvi. Wikipedia:

QuoteSuomessa ensimmäiset merkit hampunviljelystä ovat samanaikaisia tai hieman varhaisempia kuin viljan viljelys ja vanhimmillaan noin 4000 vuoden ikäisiä. Monin paikoin maanviljelyn vakiintuminen alkaa hampunviljelyksestä, kuten Lappeenrannan Kauskilassa, jossa hampunviljely alkaa 400-luvulla eaa. ja laajenee viljan viljelyksi ajanlaskun tienoilla.

Topi Junkkari

Quote from: Asta Tuominen on 21.07.2012, 14:26:39
Jos hamppu on sama kuin hassis, se on vanha perinnekasvi.

Hamppu lienee perinnekasvi, mutta eikös hassis ole hampusta teollisesti valmistettu hartsi, jonka tuotannossa pyritään mahdollisimman korkeaan huumausainepitoisuuteen?
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

AstaTTT

Nyt saa joku asiaa tunteva vastata! Minä olen aina ajatellut, että hassis on hamppu.  ;D

PaulR

Quote from: Asta Tuominen on 21.07.2012, 14:31:00
Nyt saa joku asiaa tunteva vastata! Minä olen aina ajatellut, että hassis on hamppu.  ;D

Hassis on tiivistetty versio. Mähän en mitään tiedä, mutta kaverit sanoivat, että sellaista tehdään kasvista.

ttw

Quote from: Morsum on 21.07.2012, 14:23:22
Ganjabista on kyllä täällä Suomen korkeudellakin kasvatettu ties miten kauan. Ei tosiaankaan voi pitää mitenkään ulkomaanvahvistuksena.

Joo niin on. Sitten siitä on tehty mörkö ja nyt taas sitä on aletty kasvattelemaan uudelleen. Tosin nyt täytyy olla sopivat lajikkeet ja pitää tarkkailla pitoisuuksia, että saa siihen EU-tukia.

Hampusta lisäelinkeino maaseudulle
Quote
Monikäyttöisestä öljy- ja kuituhampusta yritetään saada maaseudulle uutta lisäelinkeinoa. Muun muassa autoteollisuus on kiinnostunut kestävästä ja kevyestä hamppukuidusta, mutta Suomessa viljely on vielä vähäistä.

Hampunviljelyllä on nykykielessä huono kaiku, mutta se on ollut tuhansia vuosia yksi tärkeimmistä viljelykasveista. Merenkulkijatkin ovat paljon velkaa hamppuköysille ja purjeille.

Turun Ammattikorkeakoulu on lähtenyt yhdessä Jokivarsikumppaniensa kanssa kehittämään viljelyä ja tuotantoketjua Loimaan seudulla.


http://yle.fi/uutiset/hampusta_lisaelinkeino_maaseudulle/5347368

Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

AstaTTT

Wikipedia taas:

QuoteKannabis (marihuana eli marijuana) eli hamppu on perinteinen viljely- ja rohdoskasvi. Yleisessä kielenkäytössä sanalla kannabis tarkoitetaan hampusta saatavia kannabistuotteita, joita käytetään pääasiassa päihteenä ja lääkkeenä. Suomen lainsäädännössä kannabis luokitellaan huumausaineeksi[1][2]. Kannabista voidaan käyttää myös sairauksien hoidossa. Kannabiksen lääketieteellinen käyttö on tiedeyhteisössä ja politiikassa kiistanalainen kysymys.[3][4]

Ja taas oppi uutta. Luulin, että hassis on hamppu, mutta sehän onkin kannabis.  :)

Hampun hyötykäyttö on lukemani mukaan maailmalla nousussa.

PaulR

"Kaveri" poltti pari vuotta hassista, kunnes venakkonainen antoi nupun kukkaa. "Ole sitten varovainen" ja "kaveri" ryömi nelinkontin sänkyyn meinaten mennessään kirjoittaa vanhemmilleen jäähyväisviestin lattiaan.

Morsum

Quote from: Paul Ruth on 21.07.2012, 15:00:54
"Kaveri" poltti pari vuotta hassista, kunnes venakkonainen antoi nupun kukkaa. "Ole sitten varovainen" ja "kaveri" ryömi nelinkontin sänkyyn meinaten mennessään kirjoittaa vanhemmilleen jäähyväisviestin lattiaan.

Tämä oli varmaan vitsi? Jos ei ollut, niin ei se ainakaan jatkamatonta kannabista polttanut.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

PaulR

Quote from: Morsum on 21.07.2012, 15:24:06
Quote from: Paul Ruth on 21.07.2012, 15:00:54
"Kaveri" poltti pari vuotta hassista, kunnes venakkonainen antoi nupun kukkaa. "Ole sitten varovainen" ja "kaveri" ryömi nelinkontin sänkyyn meinaten mennessään kirjoittaa vanhemmilleen jäähyväisviestin lattiaan.

Tämä oli varmaan vitsi? Jos ei ollut, niin ei se ainakaan jatkamatonta kannabista polttanut.

Pöh. Mikään vitsi ollut. Mulla olisi niin uskomattomia tarinoita kerrottavana, että moni pitäisikin huumorina. Tämähän oli kesyä.

Morsum

Tuo oli kyllä niin uskomaton tarina, että ainakaan minä en siihen usko.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

AstaTTT

Ja minä en usko sitä, että olen elänyt koko ikäni luullen, että marijuana ja kannabis ovat eri kasveja.  >:(

Paulin tarinan uskon kyllä. Paul ei valehtele.  :)

Taikakaulin

Quote from: Morsum on 21.07.2012, 15:24:06
Quote from: Paul Ruth on 21.07.2012, 15:00:54
"Kaveri" poltti pari vuotta hassista, kunnes venakkonainen antoi nupun kukkaa. "Ole sitten varovainen" ja "kaveri" ryömi nelinkontin sänkyyn meinaten mennessään kirjoittaa vanhemmilleen jäähyväisviestin lattiaan.

Tämä oli varmaan vitsi? Jos ei ollut, niin ei se ainakaan jatkamatonta kannabista polttanut.

Helposti totta, jos överit vetää.
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

femacco

Quote from: Asta Tuominen on 21.07.2012, 17:09:38
Ja minä en usko sitä, että olen elänyt koko ikäni luullen, että marijuana ja kannabis ovat eri kasveja.  >:(

Paulin tarinan uskon kyllä. Paul ei valehtele.  :)

Minusta siinä ei ole mitään pahaa, että ihminen on pysynyt niinkin viattomana, että vasta aikuisiällä oppii, että marijuana on kannabiksen synonyymi.

Paulilla on kyllä niin uskomattomia tarinoita, että ihmettelee voivatko ne olla totta. Voivat kyllä olla aivan varmasti, sillä tiedän, että kun elämään suhtautuu avoimin mielin sitä näkee ja kokee mielettömiä asioita.

Morsum

Quote from: Taikakaulin on 21.07.2012, 17:34:51
Quote from: Morsum on 21.07.2012, 15:24:06
Quote from: Paul Ruth on 21.07.2012, 15:00:54
"Kaveri" poltti pari vuotta hassista, kunnes venakkonainen antoi nupun kukkaa. "Ole sitten varovainen" ja "kaveri" ryömi nelinkontin sänkyyn meinaten mennessään kirjoittaa vanhemmilleen jäähyväisviestin lattiaan.

Tämä oli varmaan vitsi? Jos ei ollut, niin ei se ainakaan jatkamatonta kannabista polttanut.

Helposti totta, jos överit vetää.

Se vaan, että tarvit aika monta puskaa vetääksesi kannabiksella överit.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

Crommower

Onhan sekin mahdollista, että tuo parin vuoden ajan polteltu hasis olisi ollut tuota tavallista PL:llää, elikkä laadullisesti huonoa. Jos vaikkapa oletetaan tavan katuhasiksen olevan vaikkapa 10% thc pitoisuudella ja sitten imasee nupullisen laadukasta kukkaa, jossa voi olla yli 20% thc niin kyllähän siitä överit voi saada?
Taivas ja Maa ja Tuli ja Lumi. Ihminen taipui ees Pohjolan tuolin. Valan he vannoivat kylmässä kodin. Sanat nuo otti, tai Tuonen nyt koit.

PaulR

Vuonna '98?, kun pikkupoika luuli nähneensä kaiken. Tänne niin kestän kaiken.

Taikakaulin

Quote from: Morsum on 21.07.2012, 18:24:35Se vaan, että tarvit aika monta puskaa vetääksesi kannabiksella överit.

Riippuu tietenkin paljon henkilöstä. Muutama gramma liikaa AK:ta tai White Widowia voi tehdä olosta melko tukalan.
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

Fatman

Quote from: Asta Tuominen on 21.07.2012, 14:55:46
Ja taas oppi uutta. Luulin, että hassis on hamppu, mutta sehän onkin kannabis.  :)


Yleisessä kielenkäytössa:
- Hasis tarkoittaa päihdehampusta tuotettua hartsia, joka on yleensä sellainen ruskea pala.
- Marihuana ("mari") on vain tällaisen päihdehampun kukintoa, eli näyttää ihan miltä tahansa jauhetulta vihreältä maustekasvilta.
- Kannabis on em. tuotantoon jalostettu kasvi.
- Hamppu on teknisesti sama kasvi, mutta kukaan ei puhu "mariköydesta" vaan hamppuköydestä, koska
- Hamppulajikkeiden THC -pitoisuus (se huumaava ainesosa) vaihtelee suuresti, ja hampulla on myös hyötykäyttöä.

Tunkki

Hampun siemenet ovat syötäviä, vegaanien suosimia kun niistä saa jotain tarvittavia aineita, myydään usein luontaistuotekaupoissa.

AstaTTT

Kiitokset sivistämisestä.  :)
Pikaguugletin, ja näyttääpä Suomessa olevan monenlaista hampputuotetta myynnissä:
http://hamppu.info/tuotteita.html

PaulR

Mä lähden tee miinus pari tuntia portugaliin. Pojat saavat vetää pulkan ihan itse.

Onnea matkaan.

kaneh_bosm

Quote from: Paul Ruth on 21.07.2012, 19:07:16
Mä lähden tee miinus pari tuntia portugaliin. Pojat saavat vetää pulkan ihan itse.

Onnea matkaan.

Suosittelen Bairro Altoa Lissabonissa. Hieno tunnelma, hyviä ravintoloita ja mustilla miehillä notkeaa hasista.

PaulR

Quote from: kaneh_bosm on 21.07.2012, 19:57:54
Quote from: Paul Ruth on 21.07.2012, 19:07:16
Mä lähden tee miinus pari tuntia portugaliin. Pojat saavat vetää pulkan ihan itse.

Onnea matkaan.

Suosittelen Bairro Altoa Lissabonissa. Hieno tunnelma, hyviä ravintoloita ja mustilla miehillä notkeaa hasista.

Laitetaan korvan taakse. Ikinä ei "kaveri" tule lopettamaan hampunpolttoa.

AstaTTT