2012-07-12 Saksalainen tuomioistuin ja lääkäriliitto kielsivät ympärileikkauksen

[Possumi]

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-18807040

Muslim and Jewish groups denounce German circumcision ruling

Muslimi- ja Juutalais-järjestöt antoivat yhteisen vastalauseen Saksalaisen tuomioistuimen päätökseen jonka mukaan ympärileikkaus on "ruumiillista vahinkoa".

Tuomioistuimen mukaan lapsen oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen on tärkeämpää kuin uskonnonvapaus tai vanhempien oikeudet.

Saksan lääkäriliitto kielsi lääkäreitään suorittamasta ympärileikkauksia.

Epätavallisen yhteisen lausunnon antoivat Juutalainen Rabbien Euroopan järjestö, Euroopan Juutalainen parlamentti, Saksan Turkkilais-Islamilainen yhdistys sekä Islamilainen keskus Brysselissä.

Lisätietoa:
Penn and Tellerin ympärileikkaus-jakso
Part 1/2 http://www.youtube.com/watch?v=vLGcqPE7xu0
Part 2/2 http://www.youtube.com/watch?v=jI3oa4Mx9hs

[Brandöt]

Hyvä linjaus - vaikkakin jo valmiiksi hirvittää miten paljon tämä nostaa salaisten operaatioiden määrää jossakin likaisessa nurkkahuoneessa.

[Iloveallpeople]

Lasten silpomisen kannattaminen näyttää hieman lähentävän näitä kahta eripuraista uskontoa.

[Roope]

Eurooppalaiset juutalais- ja muslimijärjestöt ovat yhdistäneet voimansa puolustaessaan poikien ympärileikkauksia. Järjestöt tuomitsevat yhteisessä kannanotossaan kölniläisen oikeusistuimen päätöksen, jonka mukaan ympärileikkaus vahingoitti lasta.

Yle: Muslimi- ja juutalaisjärjestöt tuomitsevat yhdessä Kölnin ympärileikkauspäätöksen

Kyseinen lapsi vietiin sairaalaan, kun ympärileikkaushaavasta alkoi vuotaa verta. Kiistävätkö järjestöt tosiaan vahingoittumisen vai onko vain toimittajan käännösvirhe?

The BBC's Stephen Evans in Berlin says the German government is clearly uneasy about the ruling, particularly after accusations that it was inappropriate for the country of the Holocaust to outlaw a fundamental ritual of Judaism.

BBC: Muslim and Jewish groups denounce German circumcision ruling

It's a "highly problematic" ruling for Jewish communities in Germany, Pinchas Goldschmidt , the president of the Conference of European Rabbis (CER), told DW. He said he hoped the government in Berlin would quickly arrange for legal clarification.

Goldschmidt said he is just as shocked by opinion polls that show a majority of Germans welcome the Cologne court's ruling. This is about the "basics of a liberal democracy, about the absolute recognition of the religious freedom of minorities," he said.

[...]

The regulations aim at downgrading and confining individual cultures and civilizations, Goldschmidt said, adding that the Cologne verdict conveys the message that the Jewish or Muslim civilizations are "not socially acceptable" in Europe. Should higher courts confirm the ruling, that would amount to "a threat for the present and the future of Jewish communities in Germany."

Jewish families in several German cities have already cancelled their sons' circumcisions, Goldschmidt said, but he urged them to ignore the ruling. "Jewish parents should just continue with the circumcision. We've done it for 4,000 years - just carry on!"

DW: European rabbis deplore circumcision ruling

[Soromnoo]

Mitä helvettiä, natsikortti ei pysäyttänyt Saksalaisia?? Vielä pieni järjen valo loistaa pimeyden keskeltä.

On vaikea olla halveksumatta ihmisiä joiden mielestä lapsien silpomista ei saa kieltää koska Hitler.

[kekkeruusi]

Merkelillä oli kiire päästä sekaantumaan asiaan, ettei kukaan vain erehtyisi pitämään heitä natseina. Mikä vain saa mennä läpi, kunhan ei pidetä natseina.

[Possumi]

Näinhän siinä sitten kävi: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-18833145

BBC:n Berliinin toimittajan mukaan mielipidetiedustelut näyttävät että suurin osa on kiellon puolella - mutta uutislehtien kommenttipalstoilla vihjaillaan että Saksalaiseten kädet ovat edelleen sidottuja Holokaustin takia.

Eli poliitikot ajavat lakituomioistuimien ohi koska muuten natseja: uskonnonvapaus > lasten silpominen 

Ja sitten aiheeseen liittyvä loppukevennys: The Daily Show with John Stewart (joka on muuten Juutalainen):

http://www.thedailyshow.com/watch/tue-june-26-2012/kosher-pickle (sketsi mainosvideon takana)

[Ylppö]

http://www.thedailyshow.com/watch/tue-june-26-2012/kosher-pickle (sketsi mainosvideon takana)

on osoitus luvatun kansan kyvyistä. Ihailen.

Juutalaislle on kasaantunut huumorin ja itseironian taju. Taiteen ja rahanteon taidotkin. Apuharvennus ja vainot auttaneet?

Oletteko koskaan nähneet nauravaa arabia, miten olis muutama islam-vitsi muslimeilta. Halallihaa koko joukko. Ehkä apuharvennus ja parikymmentä sukupolvea auttaa. Toiset ovat tietysti silloin jo menneet.

[Marko Parkkola]

Hetkinen. Saksassa taitaa vallan kolmijalka nyt natista, kun liittokansleri puuttuu oikeusistuimen päätökseen. Joko Suomen viralliselta taholta on vaadittu Merkelin eroa?

[Ylppö]

Saksalaiset koska holokausti. Silpomisasiassa juutalaiset ovat psykofyysisesti muiden Mooseksen jälkeläisten tavoin vedettömän hiekkaerämaan asukkeja. Hygienia heikko aikoinaan, tai sitten rituaalinen pesemättömyys.

Muita hassuja tapoja: Afrikassa venytetyt huulet, korvat ja ****. Kiinassa typistetyt tytölasten jalat. Lisää?

[Jack]

Jos ympärileikatut juutalais- ja muslimilapset eivät aikuisina syytä vanhempiaan vaan hyväksyvät toimenpiteen ja teettävät sen omille lapsilleenkin, niin mitä ihmettä tämä asia muille kuuluu? Miksi ollaan niin kovasti huolissaan lasten silpomisesta ja pahoinpitelystä? Miksi kaltoin kohdeltujen romanilasten ja muiden katulasten ei puolesta nosteta samanlaista meteliä? Miksei juuri kukaan puhu kivusta ja kärsimyksestä ja elinikäisistä vammautumisista ja kuolemantapauksista, joita aiheutuu siitä, kun vanhemmat vievät lapsiaan puolipakolla vaarallisiin harrastuksiin? Miksi nuorten tyttöjen annetaan tanssia balettia puristavissa kärkitossuissa varpaat verillä, vaikka tiedetään, että seurauksena voi olla paitsi fyysisiä vammoja myös hengenvaarallista anoreksiaa sekä muita mielenterveyden ongelmia?

Epäilen, että todellinen syy ympärileikkauskritiikkiin on juutalais- ja muslimivastaisuus, ja ympärileikkaukset ovat yksi hyvä ase leimata nämä ryhmät epäilyttäviksi.

P.S. En kannata lasten ympärileikkaamisia, mutta en myöskään usko, että juutalaiset tai muslimitkaan luopuvat perinteestään, vaikka se lailla kiellettäisiin. He hoitavat sen ulkomailla tai teettävät pimeästi. Kiellolla ja asian esillä pitämisellä ei siis ole muuta seurausta kuin se, että edellä mainittujen ryhmien julkisuuskuva pysyy kielteisenä - ja tämä varmasti tiedetäänkin.

[AstaTTT]

IS: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288483761026.html

Oikeuden mukaan ympärileikkaus voidaan kuitenkin tehdä vanhemmille miehille, jos he antavat toimenpiteelle suostumuksensa. Sekä juutalais- että muslimiyhteisöt ovat esittäneet vastalauseensa tuomiolle.

Täh? Ikään kuin tähän saakka ympärileikkauksia olisi saatu tehdä "vanhemmille miehille" ilman heidän suostumustaan... onkohan kyseessä käännösvirhe?

[Ylppö]

Ärsyttävintä asiassa on silpomisen puolustaminen hyödyllisenä toimenpiteenä. Hyödyt ovat varmasti olleet aavikolla todellisia. Nykyaikana hygienia ja miesten "psykofyysinen" hyvinvointi ovat perusteluina aika syvältä.

Tehköön vaikka kiviveitsellä pahoinpitelynsä, kunhan eivät tule julkisen terveydenhoidon piiriin.

[Nuivanlinna]

P.S. En kannata lasten ympärileikkaamisia, mutta en myöskään usko, että juutalaiset tai muslimitkaan luopuvat perinteestään, vaikka se lailla kiellettäisiin. He hoitavat sen ulkomailla tai teettävät pimeästi. Kiellolla ja asian esillä pitämisellä ei siis ole muuta seurausta kuin se, että edellä mainittujen ryhmien julkisuuskuva pysyy kielteisenä - ja tämä varmasti tiedetäänkin.

P.S. En kannata pedofiliaa, mutta en myöskään usko, että pedofiilit tai pervot luopuvat taipumuksistaan, vaikka ne lailla kiellettäisiin. He hoitavat sen ulkomailla tai tekevät pimeästi. Kiellolla ja asian esillä pitämisellä ei siis ole muuta seurausta kuin se, että edellä mainittujen ryhmien julkisuuskuva pysyy kielteisenä - ja tämä varmasti tiedetäänkin.

[Roope]

Jos ympärileikatut juutalais- ja muslimilapset eivät aikuisina syytä vanhempiaan vaan hyväksyvät toimenpiteen ja teettävät sen omille lapsilleenkin, niin mitä ihmettä tämä asia muille kuuluu?

Päteekö sama tyttöjen ympärileikkauksiin, joita vaativat on itsekin lapsina ympärileikattu? Miten erottelet etukäteen ne lapset, jotka tulevat toimenpiteen hyväksymään niistä, joiden mielestä se on väärin, ja kuinka suostuttelet jälkimmäisten vanhemmat luopumaan ympärileikkauksesta? Lapset voidaan suljetussa yhteisössä saada hyväksymään ympärileikkaus siinä missä seksuaalinen hyväksikäyttökin, mutta ei hyväksyminen tee siitä yksityisasiaa.

Miksi ollaan niin kovasti huolissaan lasten silpomisesta ja pahoinpitelystä? Miksi kaltoin kohdeltujen romanilasten ja muiden katulasten ei puolesta nosteta samanlaista meteliä?

En näe mitään ristiriitaa. Kannatan lämpimästi Suomessa kaltoin kohdeltujen romanilasten ja täältä tavattujen katulasten huostaanottoja ja vanhempien rankaisemista.

Epäilen, että todellinen syy ympärileikkauskritiikkiin on juutalais- ja muslimivastaisuus, ja ympärileikkaukset ovat yksi hyvä ase leimata nämä ryhmät epäilyttäviksi.

Epäile pois, se ei muuta lasten tilannetta miksikään. Asiasta metelin nostaneet muslimit ja juutalaiset kaivavat ihan itse itselleen kuoppaa vetoamalla asiassa uskonnonvapauteen, juutalaisvihaan ja islamofobiaan. Ympärileikkauksia tehdään muuten etenkin Yhdysvalloissa paljon kristityillekin.

En kannata lasten ympärileikkaamisia, mutta en myöskään usko, että juutalaiset tai muslimitkaan luopuvat perinteestään, vaikka se lailla kiellettäisiin. He hoitavat sen ulkomailla tai teettävät pimeästi. Kiellolla ja asian esillä pitämisellä ei siis ole muuta seurausta kuin se, että edellä mainittujen ryhmien julkisuuskuva pysyy kielteisenä - ja tämä varmasti tiedetäänkin.

En minäkään usko, että perinne loppuisi noin vain, mutta se ei lopu koskaan, jos yhteiskunta ei sitä selkeästi tuomitse. Eivät perinteiset lasten pahoinpitelyt tai avioliiton sisäiset raiskauksetkaan loppuneet, kun asioita pidettiin Suomessa esillä ja lakeja kiristettiin, mutta yleisellä tuomiolla ne on saatu vähenemään.

Minusta on hyvinkin tavoittelemisen arvoista, että kukaan ei yleisen paheksunnan pelossa kehtaisi enää kehottaa kaikkia juutalaisia jatkamaan ympärileikkauksia, koska "me olemme tehneet sitä 4000 vuotta".

[Soromnoo]

Ympärileikkaus on yksi absurdeimmista asioista länsimaissa, se sotii niin täydellisesti kaikkia periaatteita vastaan mutta silti sen kieltäminen näyttää täysin mahdottomalta. Samaan aikaan lapsen tukistaminen kriminialsoidaan...

Löytyykös ketjusta ketään jonka mielestä lapsen tukistaminen tulisi kieltää mutta ympärileikkaus sallia?

Tässä parin ympärileikatun mietteitä

Penn & Teller on Circumcision (1 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=vLGcqPE7xu0

[Siili]

Ympärileikkaus on yksi absurdeimmista asioista länsimaissa, se sotii niin täydellisesti kaikkia periaatteita vastaan mutta silti sen kieltäminen näyttää täysin mahdottomalta. Samaan aikaan lapsen tukistaminen kriminialsoidaan...

Löytyykös ketjusta ketään jonka mielestä lapsen tukistaminen tulisi kieltää mutta ympärileikkaus sallia?

Tässä parin ympärileikatun mietteitä

Penn & Teller on Circumcision (1 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=vLGcqPE7xu0

Lapseen kohdistunut väkivalta on ilmeisesti hyväksyttävää, jos taustalla on riittävän vaikutusvaltainen uskonnollinen organisaatio.  Jos seuraavia afrikkalaisia käytäntöjä ruvettaisiin soveltamaan alaikäisille  Suomessa, kielto iskisi välittömästi, eikä tuhatvuotisiin perinteisiin viittaaminen vaikuttaisi mitään:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lip_plate
http://en.wikipedia.org/wiki/Neck_ring
http://www.encyclopedia.com/topic/Head_Flattening.aspx

Toiset perinteet ja ideologiat vain ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

[Roope]

Saksan hallitus päätti ympärileikkauskiistan lakiehdotuksella

Kölniläinen tuomioistuin päätti kesällä, että poikalapsen ympärileikkaus on pahoinpitely. Uskonnonvapauden kyseenalaistanut päätös herätti suurta huomiota, ja kansainvälisessä kohussa vilahti jopa natsikortti.

Saksan hallitus on hyväksynyt lakiesityksen, joka sallii poikalasten ympärileikkaukset. Laki on vastaus kölniläinen tuomioistuimen viimekesäiseen päätöksen, jossa alaikäisen ympärileikkaus katsottiin törkeäksi pahoinpitelyksi. Tuomio herätti suurta kansainvälistä huomiota, ja hallitus lupasi pikaista lakia ympärileikkausten sallimiseksi.

Saksassa sekä muslimit että juutalaiset nousivat vastarintaan perinteitään rikkovaa tuomiota vastaan. Sitä arvosteltiin uskonnonvapauden rikkomiseksi. Protesteja kuultiin myös Israelin ja monen muslimimaan johtajilta.

Diplomaattipiireissä oltiin sitä mieltä, että tuomio on erittäin kiusallinen Saksan kansainväliselle maineelle, etenkin maan natsimenneisyyden vuoksi. Liittokansleri Angela Merkelin kerrottiin varoittaneen, että Saksa oli tekemässä itsestään naurunalaista.

[...]

Lakiehdotuksessa edellytetään, että ympärileikkaukset tehdään ammattimaisesti ja että kipua lievitetään mahdollisimman tehokkaasti.

Yle Uutiset 10.10.2012

Olipa nopeaa toimintaa. Nyt Saksa on suunnilleen samassa tilanteessa kuin Ruotsi, vaikka laki on Saksassa vielä löysempi. Ympärileikkaus on valtion puolelta legitimoitu, mutta suuri osa ympärileikkaajista tuskin välittää lain lasta suojelevista yksityiskohdista, kuten ei ole Ruotsissakaan välittänyt.

[kekkeruusi]

Saksan kalifaatti edistyy vauhdilla. Ihmisoikeudet voidaan uhrata monikulttuurisuuden alttarille, etteivät vaan pitäisi rasisteina. Sillähän tuolla saadaan läpi jatkossa mitä vaan.