2012-6-29 HS: HS:n häätökartta selvittää, mistä vartijat häätävät teinit pois

[no future]

Aina jaksaa naurattaa kun täällä vedetään mystinen "tavalliset ihmiset"-kortti esiin.   

[Sunt Lacrimae]

Aina jaksaa naurattaa kun täällä vedetään mystinen "tavalliset ihmiset"-kortti esiin.   

Aina jaksaa naurattaa, kun joku postailee epämääräisiä one-linereitä ja luulee laajan hymiökäytön kompensoivan one-linerien sisällöttömyyttä.

Tuon nyt kun sanoin, niin uskon näissä asioissa "keppi ja porkkana"- politiikkaan. Eli nuorisolle pitää tarjota esimerkiksi luvallisia ja tarkoitusta varten rakennettuja skeittauspaikkoja, kunnallisia nuorisotiloja jne. mutta julkisilla paikoilla häröileviin teineihin pitää puuttua eikä yrittäjien ja yritysten velvollisuutena ole todellakaan tarjota mitään yleisiä nuorisotiloja. Mikäli yksityinen taho maksaa tiloistaan itse on sillä myös oikeus päättää, mihin tiloja käytetään. Asiakkaana tykkään ennemmin käydä sellaisessa kaupassa jossa on rauhallista kuin sellaisessa, jossa joka peliautomaatilla on kasa mekastavia 15-vuotiaita ja joku vetää 99% todennäköisyydellä juoksukaljat samalla kun olen itse kassajonossa.

Annettaisiin vielä nuorten vastuulle ko. rakennuksen kunnossapito ja huolto niin ehkä oppisivatkin jotain siinä samalla yhteiskunnan toimivuuden ja riehumisen suhteesta. Jos/kun rakennus sitten on parin viikon kuluttua töhryisenä rauniona ja jengien taas palattua kauppoihin, heitettäisiin heidät vain kylmästi ulos ja sanottaisiin että teille on jo rakennettu tilat missä mellestää.

Tuosta tuli mieleen paikallinen skeittipuisto, jonka ympäristö on joka aamu (varsinkin viikonloppuisin) ihan täynnään tyhjiä energiajuoma- ja mehutölkkejä ynnä muuta sekalaista roskaa. Olen miettinyt johtuuko asiantila siitä, että roskaisuus ei nyt kerta kaikkiaan haittaa nykynuorisoa vaiko mahdollisesti siitä, että ovat tottuneet kaupungin kuitenkin siivoavan paikat viimeistään aamupäivällä, jolloin tilanne voisi olla eri mikäli jätettäisiin kylmästi siivoamatta ja sanottaisiin että "tehkää ite, meiltä saatte roskatikut ja säkkejä".

[femacco]

Ei siitä nuoruudesta tule mitään jos ei jossain saa tuntikausia vihellellä ja lojua tien tukkeena. Nehän olivat parhaita muistoja kun huudeltiin poikien perään ja pöllittiin kaupasta irtareita. Tietysti me katottiin niitä komeita vartijoitakin ja kikatettiin niiden typeryydelle kun eivät saaneet meitä kiinni. Ilkivaltaa piti tietysti myös tehdä sylkemällä ostarin pihalle jättimäinen lammikko, josta vihainen pukumies syytti skeittipoikia. Steissillä juominen oli tylsää, koska vartijat häätivät aina kaljapullot kädessä liikkuvat suomalaispennut pois. Niille somalilaumoille ne eivät tehneet mitään, mutta ei se meitä haitannut, koska lupauduimme ulkona katusoittajan bändäreiksi. Se meni voittamaan kymmenen vuotta myöhemmin laulukilpailun ja joku tuntemattomaksi jäänyt luopiokaveri kertoi Seiskalle, että se tykkää pojista.

Siihen aikaan elämä oli viatonta ja kiihottavaa. Nykyään ne määreet ovat toisensa poissulkevia ja elämää määrittää lähinnä tilinauhan alin rivi sekä se, että onko mulla mitään mitä panna juhliin päälle. Oikein eletty elämä ei ole herättänyt minussa ikinä muuta kuin huvitusta.

Toivottavasti tämä oli sarkasmia. Miksi minulla ei tarvinnut nuorena olla yleisillä paikoilla räkimässä ja häiriötä aiheuttamassa, ja siltikään ei nuoruus mennyt pilalle.

Se riippuu arvatenkin sosioekonimisesta taustasta, geeneistä, kasvatuksesta tai muusta sellaisesta hyvästä, joka erottaa sinut räkijäporukasta. Ilmaisin huoleni sen suhteen, että yhteiskuntaan pitäisi oletusarvollisesti syntyä "vanhana ja viisaana" ilman näkemystä siitä miten maailma toimii ja mikä on oma paikka siinä. 14-vuotiaana sitä työnsi kätensä ostarin alkulimaan ja siihen se jäi kiinni.

Usein tunnutaan unohtavan se, että 13-17-vuotias levoton nuori ei ole toivottu näky juuri missään. Vaikka sitä osasi, toisin kuin edellisestä viestistäni voi olettaa, joskus käyttäytyä julkisilla paikoilla niin silti oletusarvollisesti aikuiset pitivät typeränä häirikkönä, joka kuitenkin tekee kohta jotain pahaa...

Jaa miksihän? Miksi minä en koskaan kohdannut nazzzi -vartijoita tai pahoja aikuisia?

Ehkä synnyit vanhana tai asuit väärällä, rauhallisella alueella. Itä-Vantaalla jo kaupunkiseudun laki sanoo, että nuoriso käyttäytyy kuin pienet eläimet.

Järjestystä ja kuria tämän maan monikulttuuristuva nuoriso kaipaa. Julkiset tilat eivät ole "hengailua" varten - tavalliset ihmiset häiriintyvät ja kokevat sen uhkaavaksi. Vartijat tekevät arvokasta kasvatustyötä häätäessään häiriköitä pois "hengailumestoilta" kohti kehittävämpää toimintaa

^Kohti kehittävämpää toimintaa? Minne? Kaduille?

Julkiset paikat voivat hyvin toimia nuorten kohtaamispaikkoina jos muualla ei kerran voi. Häiriöt ja yleiset tilan tukkimiset ovat tietenkin asia erikseen ja näihin tulee puuttua. Otsikkoon viitaten, ensimmäinen reaktioni oli että lista on tarkoitettu sellaisten positiivisten paikkojen seuraamiseen, joissa voi käydä rauhassa.

Parempia nuorisotiloja ja enemmän tekemistä vapaa-ajalle vaaditaan siihen, että nuoriso saadaan pois kaduilta. Eivät ne siellä piruuttaan ole vaan koska niillä ei ole muuta tekemistä.

[femacco]

Parempia nuorisotiloja ja enemmän tekemistä vapaa-ajalle vaaditaan siihen, että nuoriso saadaan pois kaduilta. Eivät ne siellä piruuttaan ole vaan koska niillä ei ole muuta tekemistä.

Tuo nyt on ihan  täyttä sontaa.

Nuorisolla on vaikka kuinka mielettömästä mahdollisuuksia tekemiseen. Ne mahdollisuudet roikkuvat koko ajan ilmassa. Ongelmana ei ole se, ettei olisi tiloja ja mahdollisuuksia vaan se, ettei niihin tartuta.

Jos joku ääliö ei tartu mihinkään niistä mahdollisuuksista joita hänellä on, niin asiaa ei auta yhtään se, että keksitään ja järjestetään vielä lisää erilaisia tiloja ja mahdollisuuksia. Luultavasti asiaa ei auta mikään ulkopuolelta tuleva toimenpide koska asennemuutoksen pitäisi tulla sisältäpäin. Jos jokin ulkopuolisten teko tai linjanveto auttaa mitään niin se on vastuuttaminen eli se, että lakataan paapomosta ja pistetään räkänokat edes osittain itse vastuuseen siitä että keksivät itselleen jotain kehittävää tekemistä.

Yksi suurimmista syistä tuohon ettei keksitä mitään eikä tartuta mihinkään on se, että on opittu/opetettu siihen että joku muu kertoo aina kuinka pitäisi pelata/leikkiä/toimia... niin että rakentavalla tavalla spontaani, luova, kekseliäs, sisältä ohjautuva toiminta on jäänyt tuntemattomaksi. Sen opettelemiseen menee ehkä muutama vuosi joiden aikana voi olla vähän tylsää, mutta jos haluaa onnistua elämässään ollenkaan niin pakkohan se on joskus opetella.

Sanoinko minä, että ostarihengailu oli jokapäiväistä toimintaa? Ei, kyllä meillä oli kullakin omia harrastuksia kuten futista, tanssia, ratsastusta, piirtämistä ja kirjoittamista, mitä nyt kelläkin. Ongelma oli siinä, että esim. viikonloppuilloille ei ollut mitään tekemistä ellei se liittynyt alkoholinjuontiin. Jos oli koulumaailmassa epäsuosittu ja kavereita oli vain kourallinen ei vapaa-ajanviettomahdollisuuksia ollut pahemmin. On ehkä nuorisotiloja ja walkers-kahviloita ja siinä se. Muuten piti lähteä käymään lenkillä tai katsoa kotona teeveetä. Kaikki eivät siellä kotonakaan haluaisi viettää aikaa, koska siellä on ongelmia. Omassa päässä on myös infantiili tunnemyrsky, jalkoja pakottaa ja sydän tahtoo lentää.

Elin tuon ajan pääkaupunkiseudulla, joten ajanviettomahdollisuuksia oli varmasti enemmän kuin mistä ehkä edes tiesin. Jossain syrjäkylällä ei ole nuorille hengailupaikaksi kuin joku ketjuhuoltamo. Se sitten varmasti riemastuttaa liikkeenomistajaa ja muita asiakkaita, vaikka nuoret käyttäytyisivät fiksustikin. Halusin itse olla siinä iässä jossain muualla kuin kotona katsomassa vanhempien ärsyttäviä naamoja ja riitelemässä joistain pikkuasioista. Monille se ikävaihe on varmasti ollut helpompi ja vähemmän tuskainen.

Mielestäni on typerää syyllistää nuoria siitä, että he eivät keksi itselleen fiksua tekemistä. He ovat vielä lapsia, joiden opastaminen, kannustaminen ja kurissa pitäminen on aikuisten tehtävä. Jos ei kotoa tule mitään hyvää mallia niin lähtökohdat ovat aika ankeat.

Mies haluaa olla isähahmo viisitoistavuotiaille pikkutytöille, koska niillä ei ketään muutakaan sellaista ole. Onhan se hieman hassu kuvio, mutta toisaalta sitä miettii, että missä sitä olisi ollut jos vanhemmat eivät olisi välittäneet.

[Koskela Suomesta]

Parempia nuorisotiloja ja enemmän tekemistä vapaa-ajalle vaaditaan siihen, että nuoriso saadaan pois kaduilta. Eivät ne siellä piruuttaan ole vaan koska niillä ei ole muuta tekemistä.

Paljastan nyt sitten poliittisesti  epäkorrektin seikan tästä asiasta.

Kyse on pääosin älyllisiltä kyvyiltään hieman heikommasta osasta nuorisoa. Ei meinaan normaali nuori tarvitse mitään yhteiskunnan nuorisotiloja keksiäkseen tekemistä. Se on aivan täyttä potaskaa.

Sen verran nyky nuorisoakin olen katsellut, niin harrastuksissa kuin siellä nuorisotiloilla että ostareilla, että uskallan väittää asian olevan edelleenkin nimenomaan näin. Se porukka jolla ei ole mitään tekemistä, josta siis Sannakin puhuu, ja jonka ainoa tekeminen on riippuvaista näistä nuorisotiloista, muuten häiriköidään ihmisten ilmoilla, on sitä jolla ei ole ollut koskaan kaikki muumit laaksossa, eikä tule olemaan.

Tätä edes itselleen tolkullisen  tekemisen keksimiseen kyvytöntä roskasakkia yritetään haalia niillä nuorisotiloilla pois sieltä missä he parveilullaan ja käytöksellään aiheuttavat häiriötä, niihin nuorisotiloihin ja niiden ympäristöön, jossa he sitten sillä parveilullaan ja käytöksellään aiheuttavat häiriötä. Eli kyse on vain häiriötä aiheuttavan aineksen siirtämisestä jonnekin missä se häiriö ympäristölle on pienempää.

[maltti on valttia]

... ... ...Tätä edes itselleen tolkullisen  tekemisen keksimiseen kyvytöntä roskasakkia yritetään haalia niillä nuorisotiloilla pois sieltä missä he parveilullaan ja käytösellään aiheuttavat häiriötä, niihin nuorisotiloihin ja niiden ympäristöön, jossa he sitten sillä parveilullaan ja käytösellään aiheuttavat häiriötä. Eli kyse on vain häiriötä aiheuttavan aineksen siirtämisestä jonnekin missä se häiriö ympäristölle on pienempää.

Näinhän se on. Varmaan kuitenkin joku on eri mieltä, suosittelen heille hankkimaan edullisen omistusasunnon aivan nuorisotilan läheltä. Arvelen että vajaassa parissa vuosikymmenessä tapahtuisi mielipiteen vaihto. Mutta jos ei, niin hyvä niin. 

[Koskela Suomesta]

... ... ...Tätä edes itselleen tolkullisen  tekemisen keksimiseen kyvytöntä roskasakkia yritetään haalia niillä nuorisotiloilla pois sieltä missä he parveilullaan ja käytösellään aiheuttavat häiriötä, niihin nuorisotiloihin ja niiden ympäristöön, jossa he sitten sillä parveilullaan ja käytösellään aiheuttavat häiriötä. Eli kyse on vain häiriötä aiheuttavan aineksen siirtämisestä jonnekin missä se häiriö ympäristölle on pienempää.

Näinhän se on. Varmaan kuitenkin joku on eri mieltä, suosittelen heille hankkimaan edullisen omistusasunnon aivan nuorisotilan läheltä. Arvelen että vajaassa parissa vuosikymmenessä tapahtuisi mielipiteen vaihto. Mutta jos ei, niin hyvä niin. 

Mihin viittaat tuolla parilla vuosikymmenellä? tiedän paikallisen nuorisotilan ja sen ympäristön ja pari viikkoa olisi varmaan riittävä aika....

[Farrow]

No onko tullut mieleen että ne nuoret hengailijat joista Koskela puhuu jopa "roskasakkina" saattaa olla sellaisia joilla ei ole kotiolot kunnossa, joista kenties ei välitetä tai joita ei ole ohjattu tervehenkisempien aktiviteettien pariin? Ei siis välttämättä kyse siitä etteikö olisi "kaikki muumit" laaksossa tai etteikö olisi älyä.

En teineistä puhuisi koskaan roskasakkina, he ovat lapsia, nuoria, kuka minkäkinlaisista perhetaustoista, jotka eivät välttämättä ole ihan ongelmattomia...

Helppo kuittailla, jos on itse saanut elää onnellisen lapsuuden ja nuoruuden. Kaikki eivät ole.

Ohjausta, kasvatusta, AIKUISTEN tukea ja kuria he tarvitsisivat.

[yks vaan]

Koskelalle kovaa komppausta. Itse en ikinä ole ymmärtänyt tätä notkumista ja reuhomista muiden edessä joka kioskin ovella ja puiston reunassa.

[Koskela Suomesta]

Helppo kuittailla, jos on itse saanut elää onnellisen lapsuuden ja nuoruuden. Kaikki eivät ole.

Helppo kuittailla myös silloin jos on itse saanut elää hyvin onnettoman lapsuuden ja nuoruuden. Silloin voi olla paljonkin omakohtaista tietoa ja ymmärrystä sen suhteen että mikä ainakin on jossain ongelmatilanteessa taatusti hyödytöntä.

Vaikka Farrow on syystäkin ignorelistallani, niin vastaan tähän:

Miten helvetissä joku voi pitää onnetonta lapsuutta jonain excusena omalle tai toisten  perseilylle?

Nykypäivän mittapuilla suurimmalla osalla ihmiskuntaa oli "onneton lapsuus" ja on vielä tänäkin päivänä. Silti suurin osa meistä ei perseile, niistäkään joilla on oikeasti onneton lapsuus.

Tuollainen olosuhteiden syyttäminen on aivan luuseritouhua, se on nimenomaan tuota mitä tarkoitan tuolla sigullani "externaalinen kausaali atribuutio". Eli syy on aina jossain muussa kuin omassa itsessäni. Kaikilla on mahdollisuus olla ihmisiksi ja käyttää niitä kykyjä jotka kullekin on suotu, omaksi ja muiden hyödyksi. Kaikki muu on toisten luuserien syöttämää paskaa jolla halutaan vetää ne muutkin henkisesti sinne alas jossa itse ollaan.

[Siili]

Tuollainen olosuhteiden syyttäminen on aivan luuseritouhua, se on nimenomaan tuota mitä tarkoitan tuolla sigullani "externaalinen kausaali atribuutio". Eli syy on aina jossain muussa kuin omassa itsessäni.

Psykologi Sennels tuonut esiin sellaisen näkemyksen, että nimen omaan muslimeille (fatalisitisesta ajattelutavasta johtuen) elämän vastoinkäymiset ovat aina jonkun muun syytä.

http://raunioilla.blogspot.fi/2010/04/islamin-hyodylliset-idiootit.html

Jos olet muslimi ja sinulla on jokin ongelma, sinua ei ole kasvatettu ajattelemaan: "Mitä teen väärin koska joudun jatkuvasti vaikeuksiin?" Muslimikulttuurissa katse on aina suunnattu ulkomaailmaan: "Kuka teki tämän minulle, minun elämälleni?"

[femacco]

Keskustelun ongelma on se, että toiset puhuvat aidasta ja toiset aidan seipäistä. Olisihan se kiva, että myös hengailevat, huonoista lähtökohdista tulevat nuoret tajuaisivat itse harrastaa kaikkea hirmu mielekästä koko ajan, että muun yhteiskunnan ei tarvitsisi kauhistella ostarinnurkalla vetelehtimistä. Tämä vetelehtiminen ei kuitenkaan ole alunperin nuorten itsensä syy vaan esimerkki on tullut muualta.

Vetelehtiminen ei edes ole kaikille jokapäiväistä toimintaa. Joka päivälle ei vain ole harrasteita eikä mielestäni pidäkään olla. Pitääkö aikuisen piirtää, maalata, juosta, pelata sählyä, ampua värikuula-aseilla tai liitovarjoilla joka halvatun päivä? Pitääkö joka päivä kehittää itseään? Eikö ole ihan yhtä tervettä opetella välillä rentoutumaan ja loikoilemaan? Katsokaa vaikka niitä "kympin tyttöjä". Ehkä hekin olisivat onnellisempia jos opettelisivat ns. räkimään asfalttiin ja ottamaan elämän kevyemmin.

Minusta tärkeintä olisi löytää kultainen keskitie asiassa. Ulkopuolinen ja Koskela Suomesta puhuvat asiasta aika mustavalkoisesti. Pitäisikö esimerkiksi aikuinen notkuja häätää ostarilta?

Mikä ihmisiä oikein ärsyttää näissä hengailevissa teineissä? Rasittaako teitä kenties se, että joudutte itse käymään töissä ja elättämään itsenne, keskellä aikuisen vastuuta ja joudutte katsomaan lasta, jolla ei ole huolen häivää?

[Koskela Suomesta]

Keskustelun ongelma on se, että toiset puhuvat aidasta ja toiset aidan seipäistä. Olisihan se kiva, että myös hengailevat, huonoista lähtökohdista tulevat nuoret tajuaisivat itse harrastaa kaikkea hirmu mielekästä koko ajan, että muun yhteiskunnan ei tarvitsisi kauhistella ostarinnurkalla vetelehtimistä. Tämä vetelehtiminen ei kuitenkaan ole alunperin nuorten itsensä syy vaan esimerkki on tullut muualta.

Vetelehtiminen ei edes ole kaikille jokapäiväistä toimintaa. Joka päivälle ei vain ole harrasteita eikä mielestäni pidäkään olla. Pitääkö aikuisen piirtää, maalata, juosta, pelata sählyä, ampua värikuula-aseilla tai liitovarjoilla joka halvatun päivä? Pitääkö joka päivä kehittää itseään? Eikö ole ihan yhtä tervettä opetella välillä rentoutumaan ja loikoilemaan? Katsokaa vaikka niitä "kympin tyttöjä". Ehkä hekin olisivat onnellisempia jos opettelisivat ns. räkimään asfalttiin ja ottamaan elämän kevyemmin.

Minusta tärkeintä olisi löytää kultainen keskitie asiassa. Ulkopuolinen ja Koskela Suomesta puhuvat asiasta aika mustavalkoisesti. Pitäisikö esimerkiksi aikuinen notkuja häätää ostarilta?

Mikä ihmisiä oikein ärsyttää näissä hengailevissa teineissä? Rasittaako teitä kenties se, että joudutte itse käymään töissä ja elättämään itsenne, keskellä aikuisen vastuuta ja joudutte katsomaan lasta, jolla ei ole huolen häivää?

Tämän keskustelun ärsytys ei tule noista teineistä, vaan siitä että heidän hölmöyttään selitellään jollain ulkoisella tekijällä. Heistä kuka tahansa pääsee irti tuosta hengailusta jä perseilystä ihan itse ja huolimatta "onnettomasta lapsuudestaan", jos haluaa. Nekin joilla on kuulemma ollut vaikea lapsuus. Tosin niitä vaikauksia ei kannata mennä kuvailemaan vuosisadan alun huutolaislapselle, jolla on tänä päivänä lapsenlapset professoreja ja insinöörejä, eri alojen ammattimiehiä ja naisia, nauraisi itsensä selälleen. Jos ei halua, se on siinä sitten. Ei voi syyttää muita, jos ei itse halua.

Sinun tämän suuntaiset kukkahattutäti juttusi ovat se joka ärsyttää. Se on noita nuoria halveeraavaa tuollainen, ja täysin sukua sille mitä kutsumme mokutukseksi. Siinäkin näitä sosiaalimaahanmuuttajien touhuja ymmärretään ja selitetään sellaisilla muka syillä, jotka muka johtuvat kaikista muista paitsi heistä itsestään, ja jotka muka pistävät heidät tekemään sellaista perseilyä, mistä sitten heitä ryhmänä täysin oikeutetusti syytetään.

Koko tuo juttu Sanna, että asiat eivät muka olisi omissa käsissä ja että syy niihin olisi jossain sen yksilön ulkopuolella, ovat sellaista paskaa että sitä ei ärtymättä kuuntele. Maailmassa on ikäviä asioita, mutta ei niiden vuoksi tarvitse perseilijäksi heittäytyä jos niitä omalle kohdalle osuu. Itse asiassa niitä osuu kaikille ajan mittaan, kukin saa osuutensa.

Meillä on tosiasiassa koko maailman- ja ihmiskunnan historian tasa-arvoisin yhteiskunta mitä tulee ihmisen mahdollisuuksiin muokata sitä mitä hän itse on ja mitä hänen elämästään tulee. Ja silti jotkut vinkuvat että kun minulla ei ollut karkkia lauantaina ja isäkin sanoi pahasti, niin minun täytyy nyt sitten perseillä loppuikäni kun olen niin emotionaalisesti vaurioitunut. Sillä tuon luokan asioita ne ovat maailman ja historian mitassa, nämä velliperseiden "vaikeudet". Tätä minä tarkoitan sillä kun sanon että näillä ei ole kaikki muumit laaksossa. Se ei ole älyn puutetta, vaan asenteen puutetta. Halu käyttää ne mahdollisuudet joita meillä tänä päivänä on vaikka kuinka.

Perkele sata vuotta sitten suurin osa kansasta olisi antanut oikean kätensä pelkistä niistä mahdollisuuksista mitä tämän päivän nuorilla on. Pelkästään päästäkseen yrittämään. Nämä heittävät koulunsa lekkeriksi ja perseilevät ostarilla eivätkä edes yritä ja syyttävä mörköjä siitä että heitä ei onnista.

Ovathan ne vaikeita asioita, osalla, ei läheskään kaikilla, mutta vain nyt tänä aikana ja täällä niitä vaikeuksia tunnutaan pidettävän hyväksyttävänä perusteena sille ettei ko. yksilön ei edes tarvitse yrittää nousta niiden vaikeuksien yli. Jos menneinä aikoina moista olisi pidetty hyväksyttävänä syynä moiseen, niin me itkisimme tänäkin päivänä luolissa että kun on niin kylmäkin ja tuo faijakin hakkaa.

Stand up and Fight! Klagt nicht, Kämpft!

[yks vaan]

No voihan sitä nyt hemmetti kaupungilla olla järkevästikin, mutta kun trendinä näyttää olevan kova melu, muiden tiellä oleminen, roskaaminen ja yleinen perseily.

Onhan sitä ihan kiva tallailla kaupungilla mutta ihmisiksi voisi käyttäytyä.

[Farrow]

Toki olisi parempi että olisi nuorilla harrasteita yms yms verrattuna "hengailuun", en ole eri mieltä. Mut roskasakiksi, pikkuhuoriksi (Koskelan aiemmin käyttämä nimitys) ja muu vastaava lasten ja nuorten turha halveeraaminen on mun mielestä perseestä. Ja tiedän, omakohtaisesti, että huonoistakin lähtökohdista voi ponnistaa vaikka minne... Mut mun mielestä sellanen ns. väkivallaton ja rauhanomainen teinien hengaus julkisilla paikoilla ja ostareilla on ihan ookoo. Ja jos ovat häiriöksi, sitten aikuisten tehtävä on puuttua asiaan, ohjata, kaitsea, kasvattaa... Sen sijaan että roskasakiksi haukutaan.

EDIT: Ajat myös ovat kovin erilaiset kuin isovanhempiemme aikana, vaikka tietysti jokaiselle teinille tekisi hyvää kuulla isovanhempiensa lapsuuden- ja nuoruudenkokemuksia. On kuitenkin ehkä hieman "epäreilua" verrata suoraan jonkun nykyteinin elämää montakymmentä vuotta sitten nuoruuttaan eläneen, huutolaislapsen tms. elämään. Ainahan voi verrata. Vaikka sitten kivikaudella eläneisiin teineihin, tai vaikka mihin. Tai suomalaisen teinin elämää voisi verrata vaikka intialaisen kastittoman teinin elämään jne. jne.. Ymmärrätte varmaan pointin?

Ehkä pikemminkin voisi hakea syitä sille MIKSI nuoret sitten voivat nykyisin niin pahoin? Miksi koulukiusausta on enemmän kuin koskaan? Miksi ongelmia, syrjäytymistä yms. vaikka ei PITÄISI olla, onhan asiat kuitenkin paljon paremmin kuin on tosiaan jollain isovanhemmistamme ollut...?

Onko nykyisin vaikeampi löytää omaa paikkaansa kenties..? Ja se sitten aiheuttaa turhautumista..? En tiedä, Mutta minusta asia ei ihan niin yksioikoisesti mene, että nykyteinit (varsinkin ne hengailijat) olis jotain roskasakkia vaan jota ei yhtään pitäisi edes YRITTÄÄ ymmärtää.

Roskasakiksi leimaaminen myös vie niille lapsille ja nuorille hiukan sellasta viestiä, että "sinä olet roskasakkia eikä sinusta koskaan tule mitään" ja noin siis vieläpä aikuisen suusta! Toivottavasti kukaan ei omille lapsilleen opeta tollasta asennetta muita ihmisiä kohtaan. Tai esim. joku opettajana toimiva tms.

LISÄKSI: Kuka on nykyteineille rakentanut tämän ongelmallisen nyky-yhteiskunnan? Kyllä, ME olemme. Me ja meidän vanhempamme. Joka ikinen meistä.

[Jouko]

Häätökartta onkin oiva osviitta ammattilaisille. Kerrotaan vielä poliiisin sijainnit ja strategiat. Paljastetaan koko maailmalle miten Suomen puolustus toimii, yksityiskohtaisesti.

[Sunt Lacrimae]

Toki olisi parempi että olisi nuorilla harrasteita yms yms verrattuna "hengailuun", en ole eri mieltä. Mut roskasakiksi, pikkuhuoriksi (Koskelan aiemmin käyttämä nimitys) ja muu vastaava lasten ja nuorten turha halveeraaminen on mun mielestä perseestä. Ja tiedän, omakohtaisesti, että huonoistakin lähtökohdista voi ponnistaa vaikka minne... Mut mun mielestä sellanen ns. väkivallaton ja rauhanomainen teinien hengaus julkisilla paikoilla ja ostareilla on ihan ookoo. Ja jos ovat häiriöksi, sitten aikuisten tehtävä on puuttua asiaan, ohjata, kaitsea, kasvattaa... Sen sijaan että roskasakiksi haukutaan.

Tämä ei nyt ole "pitäisi pärjätä vähemmällä"- henkinen heitto, mutta äkkiseltään tulee mieleen että jossain Brasiliassa paikallisilla slummijunnuilla on tuurilla 5% suomalaiselle ikätoverille annetuista mahdollisuuksista. Keksivät siellä itselleen tekemistä kun löytävät jotain jota voi potkia vähän kuten jalkapalloa, ehkä jonkun etäisesti maalia muistuttavan härpättimenkin, ja potkivat "palloa". Moni brasilialainen huippufutari on kotoisin faveloista. Kun tätä aloin miettimään niin ymmärrän sinällään kritiikin siitä, että nuorisolla ei nykyään näytä olevan kykyä keksiä itselleen riittävää tekemistä.

Minusta tärkeintä olisi löytää kultainen keskitie asiassa. Ulkopuolinen ja Koskela Suomesta puhuvat asiasta aika mustavalkoisesti. Pitäisikö esimerkiksi aikuinen notkuja häätää ostarilta?

Jos teini poistetaan ostarilta tai kaupasta niin kyllä hyvin usein syynä on häiritsevä käyttäytyminen joko meluamisen tai sitten vaikka roskaamisen muodossa. Kun kyselet aikuisten notkujien häätämisestä ostarilta, niin suosittelen sinua kokeilemaan tätä ihan itse: mene lähimmälle ostarille jossa olet mahdollisesti nähnyt vartijan tai JLJV:n, ala siellä pummimaan rahaa ohikulkijoilta, kommentoimaan niiden vaatetusta, mesoamaan äänekkäästi omiasi, jätä ostamasi mikropizzan kuoret lattialle lojumaan ja mahdollisesti vielä ota hörppyä makusi mukaista alkoholijuomaa sisältävästä pullosta. Voin taata, että et vietä ostarilla kovinkaan kauaa aikaa (jos vietät, niin silloin vartioimisliikkeen edustajat eivät ole tehneet hommiaan kunnolla) ja jos sinut poistetaan niin poiston perusteet ovat ihan samanlaisia kuin suurimmassa osassa teinipoistoja.

Ihan käsittämätöntä tällainen ajattelu että ihmisellä pitäisi olla oikeus elää kuin sika pellossa omaa napaa tuijottaen. Kertoo yhtä sun toista länsimaisen yhteiskunnan tilasta.

[Rastafari]

Värinän vaikutusta mahdollisiin häätöihin ei pitäisi väheksyä

[femacco]

Ihminen alkaa murrosiässä kyseenalaistamaan asioita, joka on edellytys uuden luomiseen. Nuori peilaa itseään vanhempiinsa ja toteaa, että nämä ovat tyhmempiä kuin mitä lapsena luuli ja luo oman identiteettinsä.

On turha vedota älyyn tai moraaliin asiassa, jonka selittämiseen vaaditaan enemmän. Toki nykypolvilla 50-luvusta lähtien on ollut aineellisesti rikkaammat elämän edellytykset, mutta jos aineellinen hyvä korreloisi suoraan onnellisuuden kanssa, ei meillä pitäisi olla yhtään masentunutta tai henkisesti köyhää kansalaista tässä maassa. On myös järjenköyhää selittää, että syrjäytyminen johtuu suoraan syrjäytyvän tyhmyydestä yksilöimättä ja pohtimatta tarkemmin muita taustalla vaikuttavia tekijöitä. Esimerkiksi oma tarpeeni asettua jatkuvasti ylhäältä tulevia määräyksiä ja käsityksiä vastaan ei johdu tyhmyydestä, sillä olen normaaliälyinen ja pärjännyt tehtävissä, jotka vaativat noin sadan pinnan älykkyysosamäärän. Kapinahenkisyyteni tulee ehkä kotoa, koulumaailman kokemuksista, maailmankatsomuksesta tms. lähteestä.

En minä muuten saarnaa, mutta suoraan sanoen v******a kuulla tässä viestiketjussa nuorten halveerausta ja mollausta sekä patistamista huilunsoiton pariin. Jos murrosikäisen ihmisen haluaa pysyvän ulkona kannattaa mennä huutamaan ulko-ovelle. Jos sen haluaa perjantai-iltana karkoittaa kartsalle kannattaa huutaa, että viikkorahaa ei tipu ellet nyt ala leipomaan pullapoikia.

Jos nuoresta nitistää pois kaiken kapinahengen, ostarimentaliteetin ja lukitsee sen huoneeseensa tekemään matikantehtäviä tulee siitä oivallinen suorittaja, joka hankkii hienon ammatin ja söpön perheen. Siltä viedään kuitenkin samalla se, mikä saisi sen liittymään poliittiseen puolueeseen: aloitekyky ja uudistushalu. Nuoresta on prässätty mallikansalainen, joka on millilleen yhteensopiva luterilaisen ihanneihmisen muotin kanssa. Siitä on tullut ihminen, joka äänestää lompakollaan ja äänestää vasta kun lompakko tyhjenee.

Nuoren voi, Farrowin sanoin, kannustaa ja opastaa tervepäisen tekemisen äärelle, mutta se ei mene sinne mikäli aikuinen pitää sitä epäkelpona roskasakkina, pullamössönä, whitetrasshina tai pikkuhuorana jos nuori asettuu poikkiteloin luterilaisen ihanneihmisen muottiin ja tulee leikatuksi kahtia.

Toki olisi parempi että olisi nuorilla harrasteita yms yms verrattuna "hengailuun", en ole eri mieltä. Mut roskasakiksi, pikkuhuoriksi (Koskelan aiemmin käyttämä nimitys) ja muu vastaava lasten ja nuorten turha halveeraaminen on mun mielestä perseestä. Ja tiedän, omakohtaisesti, että huonoistakin lähtökohdista voi ponnistaa vaikka minne... Mut mun mielestä sellanen ns. väkivallaton ja rauhanomainen teinien hengaus julkisilla paikoilla ja ostareilla on ihan ookoo. Ja jos ovat häiriöksi, sitten aikuisten tehtävä on puuttua asiaan, ohjata, kaitsea, kasvattaa... Sen sijaan että roskasakiksi haukutaan.

EDIT: Ajat myös ovat kovin erilaiset kuin isovanhempiemme aikana, vaikka tietysti jokaiselle teinille tekisi hyvää kuulla isovanhempiensa lapsuuden- ja nuoruudenkokemuksia. On kuitenkin ehkä hieman "epäreilua" verrata suoraan jonkun nykyteinin elämää montakymmentä vuotta sitten nuoruuttaan eläneen, huutolaislapsen tms. elämään. Ainahan voi verrata. Vaikka sitten kivikaudella eläneisiin teineihin, tai vaikka mihin. Tai suomalaisen teinin elämää voisi verrata vaikka intialaisen kastittoman teinin elämään jne. jne.. Ymmärrätte varmaan pointin?

Ehkä pikemminkin voisi hakea syitä sille MIKSI nuoret sitten voivat nykyisin niin pahoin? Miksi koulukiusausta on enemmän kuin koskaan? Miksi ongelmia, syrjäytymistä yms. vaikka ei PITÄISI olla, onhan asiat kuitenkin paljon paremmin kuin on tosiaan jollain isovanhemmistamme ollut...?

Onko nykyisin vaikeampi löytää omaa paikkaansa kenties..? Ja se sitten aiheuttaa turhautumista..? En tiedä, Mutta minusta asia ei ihan niin yksioikoisesti mene, että nykyteinit (varsinkin ne hengailijat) olis jotain roskasakkia vaan jota ei yhtään pitäisi edes YRITTÄÄ ymmärtää.

Roskasakiksi leimaaminen myös vie niille lapsille ja nuorille hiukan sellasta viestiä, että "sinä olet roskasakkia eikä sinusta koskaan tule mitään" ja noin siis vieläpä aikuisen suusta! Toivottavasti kukaan ei omille lapsilleen opeta tollasta asennetta muita ihmisiä kohtaan. Tai esim. joku opettajana toimiva tms.

LISÄKSI: Kuka on nykyteineille rakentanut tämän ongelmallisen nyky-yhteiskunnan? Kyllä, ME olemme. Me ja meidän vanhempamme. Joka ikinen meistä.

Farrowin viesti kuvaa hyvin itse ongelman. Olen muuten hyvin otettu siitä, että sain kukkahattutäti-nimityksen!

[Farrow]

Onko muka? Minusta näyttää siltä kuin koulukiusaaminen olisi vähentynyt vuosien mittaan.

Onko olemassa ainuttakaan edes puoliksi luotettavaa tietolähdettä tuon kärjistävän väiteen tueksi vai onko se revitty ihan vain tukemaan omaa näkemystä vastoin parempaa tietämystä?

Ei ole revitty "kärjistävän väitteen" tueksi (btw, oletko koskaan ajatellut että itselläsi on hyvinkin kärjekkäitä mielipiteitä ja melko mustavalkoista ajattelua, etkä paljoa lähteitä tai linkkejä heittele - silti näköjään niitä muilta kyselet?), vaan lähteenä esim. THL.
Koulukiusaaminen lisääntynyt 2000-luvulla

Lisäksi kuvioihin on tullut myös netti ja sen merkitys nuorten kokemaan kiusaamiseen. Se tosin ei välttämättä aina ole just koulukiusaamiseen liittyvä asia, välttämättä, jos sitä tehdään vapaa-ajalla. Mutta voi tapahtua luokkakaverien toimesta kuitenkin. Esimerkkinä vaikkapa keissit joissa kiusaajat ovat luoneet jopa jonkun nettiyhteisön jonka tarkoituksena on ollut mollata kiusattua. Onneksi Fobba ja kumppanit pystyvät puuttumaan tollasiin. Lisäksi (ja tähän ei juuri nyt ole lähdettä) nykyisin saa enemmän mielestäni lukea sellaisista tapauksista, joissa on käytetty raakaa väkivaltaa, puukkoa, yms. Ja onhan kouluampumisetkin ilmiö joka on tullut vasta nykyaikana, ei ennen sellaisia ollut.

Lasten ja nuorten haukkuminen roskasakiksi on mun mielestä vähän eri juttu kuin aikuisten, joka sekään tosin ei välttämättä aina ole perusteltua. Nuorilla se elämä on vasta edessä, eivätkä ole vielä juurikaan olleet edes rakentamassa tätä yhteiskuntaa, tai tekemässä päätöksiä, tai päässeet vaikuttamaan asioihin, kuten me aikuiset. He ovat vielä holhouksen alaisia, vaikka teinit toki ovatkin jo aikuisuuden kynnyksellä. Sen takia vaikuttaisi minusta aika käsittämättömältä, että esim. opettaja tai kasvattaja tosta noin vaan sanoisi niiden hengailijoiden olevan "roskasakkia". Se ostareilla hengaaminen ei myöskään välttämättä ole ainoa puoli siitä ihmisestä, vaan muutakin elämää on (ainakin toivottavasti..). Nuoruuteen kuuluu osin kapinointi, rajojen hakeminen, provosointi, paikkansa hakeminen yms. ja kun nykyään ei tosiaan niitä pöllimetsiä ole ja elämme hyvin toisenlaista aikaa kuin ennen vanhaan (jolloin ei edes ollut ostareita), niin nuorisokulttuurikin näyttäytyy meille hyvin eri tavoin.

Ihminen on juuri sillä hetkellä aika pitkälle sitä mitä hän tekee ja parhaiten tulevaa käyttäytymistä ennustaa siihenastinen käyttäytyminen. Kännissä ajeleva paskiainen on rattijuoppo. Perseilevä on perseilijä. Muita auttava on avulias. Roskaaja on roskasakkia. Kompulsiivisesti juova on juoppo. Jos ei tämän vertaa tajua niin sitten ei tajua asiasta juuri mitään.

Asiat ei vaan aina mene ihan noin mustavalkoisesti.
Ihmisessä kun voi tosiaan olla monta puolta... Ei ihminen ole vain "yhtä asiaa" kerrallaan, vaan kerroksia on useita, toimintatapoja on tilanteista riippuen useita, käyttäytymismalleja samoin. Ja samoin tietysti syitä sille käytökselle, joka mielestäni on se pointti koko asialle.

Nuoret vasta opettelevat tekemään niitä valintoja, joiden kautta rakentavat (tai tuhoavat) elämäänsä. Siinä heitä tulisi tukea, tarjota mahdollisuuksia, ohjata eteenpäin.. koska enää ei oikein ole mahdollista että vieressä olisi se pöllimetsä jonne voisi noin vain mennä ja elämän tarkoitus olisi (hiukan kärjistettynä..) heti siinä.

[femacco]

Kokeilepa etsiä jonkinlainen harmaa alue noiden mielipuolisten ääriarvoon kärjistämisten välistä.

Paljon realistisempaa olisi sanoa, että jos nuorta kannustaa, rohkaisee ja resurssoi vaihtamaan notkumista, räkimistä, laiskottelua ja väärässä seurassa hengaamista johonkin hauskaan, mielenkiintoiseen, hyödylliseen, jännittävään, kiinnostavaan ja palkitsevaan niin luultavasti ruokkii juuri sitä aloitekykyä ja uudistushalua, jotka lähes varmasti kääntyvät siellä ostarinkulmalla perseillessä aloitekyvyttömyydeksi ja kyyniseksi uhriutumiseksi.

No tätähän olemme Farrowin kanssa yrittäneet sanoa jo muutamassa viestissä. Tietysti se viesti menisi paremmin perille jos samanaikaisesti nuorisoa ei jo etukäteen tuomittaisi "roskasakiksi" jonkin satunnaisen ostarilla vietetyn lauantai-illan vuoksi. Olen Ulkopuolinen myös samaa mieltä siitä, että vaikka tuot keskusteluun kuin keskusteluun aina mielenkiintoisia näkökulmia, olet hyvin mustavalkoinen ja joustamaton ymmärtämään keskustelukumppanin ajatuksia. Omaa tapaani ilmaista asioita kirjallisesti voi toki ymmärtää väärin, koska tapaan heittäytyä proosalliseksi eikä se netissä avaudu kaikille.

[Sarppi]

Mielenkiintoista keskustelua. Taustoitan omilla kympintytön kokemuksilla, johon kuuluu myös häädetyksi tuleminen 

Minun nuoruudessani n. 6-12 v sitten mahdollisuuksia olla yhdessä muiden nuorten kanssa oli esim. koulun pihalla ja... eipä oikeastaan muualla. Sisätiloihin ei tosiaan päässyt mihinkään, paitsi nuorisotalolle, joka oli pelottavien vanhempien poikien "hallussa", eikä siellä muutenkaan ollut muuta kuin biljardipöytä. Kirjasto meni ja menee yhä kiinni parin tunnin päästä koulun loppumisesta, lauantaisin kolmelta ja sunnuntaisin se ei ole auki ollenkaan. Käytännössä en siis viettänytkään koulun jälkeen aikaa kenenkään omanikäiseni kanssa, vaan chattasin netissä ja/tai vietin aikaa vanhempieni kanssa.

Ensimmäisen kerran kerran minut on heitetty ulos kahvilasta 15-vuotiaana. Olin tyttöporukalla kahvilassa, ostimme kahvit tai limsat ja joimme ne. Limujen loputtua 10 min päästä omistaja ilmoitti, että meidän olisi nyt lähdettävä kun emme ole maksavia asiakkaita. Kahvilassa oli lisäksemme 3-4 vapaata pöytää. Ja varmastikin puhuimme ja kikatimme pöydässä. Olen myös puhunut ja kikattanut junassa. Ymmärsin, että keskustelumme häiritsi muiden oikeutta olla hiljaa. Oli vaan niin vaikeata olla itse hiljaa, kun niin riemuitsi siitä, että pääsi puhumaan kenenkään omanikäisen kanssa ja kokemaan tällaista yhteenkuuluvuutta.

Lukioikäisenä aloin käydä kavereiden kanssa iltaisin kävelemässä. Ymmärsimme, ettei sisälle mihinkään pääse kuitenkaan, joten teimme sitten parin tunnin kävelylenkkejä myös yli 20 asteen pakkasella, sillä jossainhan vanhempien korvien ulottumattomissa meidänkin piti asioistamme keskustella. Kotiin tullessa äiti valitti, että olin liian myöhään (joku vielä teidät tytöt raiskaa jne) ja että palellutan itseni. 

Kuuluin matikkakerhoon, ja kävimme iltaisin yliopiston matikan avoimella kurssilla 17-vuotiaina. Yliopiston käytävällä sai ennen tunteja istua ja "hengata" niiden kahden muun lukiolaisen kanssa, jotka siellä kävivät. Joskus lauantaisin koulullamme järjestettiin myös matikkakerhon tapaamisia, joissa laskettiin kurssien tehtäviä ennen koeviikkoa. Ystäväni tarjoutui tällaisen tapaamisen jälkeen opettamaan minulle matriisilaskentaa, kun sitä ei koulukurssilla käsitelty. Menimme sisätilaan, jossa emme olisi tiellä = Sokoksen sivusisäänkäynnistä alkavaan, aina autioon rappukäytävään, ja laskimme matriisilaskennan tehtäviä. Puolen tunnin aikana siitä kulki ehkäpä 2 ihmistä, jotka katsoivat meitä paheksuen. Sitten vartija tuli, ja ilmoitti, että täällä ei saa olla. Muistan olleeni tosi hämmentynyt tästä ja yritin vielä selittää, että teimme Hyviä ja Kirkasotsaisia Älykkäiden Nuorten Asioita emmekä kännänneet ja mölisseet. Ei auttanut ja lähdimme samoin tein. Laskentakin loppui siihen, sillä oli talvi ja kirjastokin kiinni eikä lumisateessa kävellenkään oikein voi tehdä matikan tehtäviä.

Jälkikäteen kyllä ymmärsin, että vartija ei varmaan voi priorisoida minun matikantehtäviäni muun oleskelun ohi ja jos rappukäytävässä ei saa olla, niin siellä ei saa olla.

Tämä nyt oli todellinen yksittäistapaus, sillä en ole ikinä tavannut ketään muuta niin nössöä nuorta kuin itseni (paitsi ehkä sen, joka olisi opettanut mulle niitä matriiseja). Minusta yleistettäviä piirteitä tässä stoorissa kuitenkin ovat

• nuorilla ei ole paikkoja, joissa oleskella sisällä talvisin, paitsi koti jossa vanhemmat ovat läsnä
• nuorta ei kohdella tavallisena asiakkaana kahviloissa eikä (pikaruoka)ravintoloissa, vaan kaikki ostotapahtuman jälkeinen paikallaolo on häiritsevää hengailua, eikä nuorena uskalla sanoa vastaankaan
• nuorten pitäisi saada tavata toisia nuoria jossain vapaastikin eikä pelkästään harrastuksissa
• ulkona on talvella iltaisin kylmää, pimeää ja potentiaalisesti vaarallista teineille, pojat voivat tulla ryöstetyiksi ja tytöt ahdistelluiksi, näin kärjistetysti

[Fiftari]

^Nuorisossa on myös niitä jotka töhrivät seiniä, roskaavat, leiriytyvät keskelle kauppakeskuksen lattiaa(ainakin tampereella koskikeskus). On myös hyvin käyttäytyviä mutta valitettavasti huonosti käyttäytyvät pilaavat oleilupaikan kaikilta. Kauppojen peliautomaatit eivät myöskään ole oleilupaikkoja, eikä sinne kaivata 5-7 oleilijaa joista yksi (alaikäinen) pelaa.

Myöskin kaupassa työskennellessäni olen törmännyt ilmiöön että nuoriso siirtelee tuotteita kaupassa ihan muuten vain. Ottavat tavaroita hyllystä ja siirtelevät toiselle osastolle. Uskon kuitenkin että suurin osa poistoista on perusteltuja tai ainakin vartiointipalvelun ostaneen asiakkaan toivomus että ei maksavia asiakkaita ,lähinnä teinejä, häädetään häiritsemästä. Ei ole itsetarkoitus että jäädään porukalla istumaan esillä olevan pelikonsolin luo porukalla ja leiriydytään siihen pitemmäksi aikaa, vieläpä yleensä jätetään energiajuomia ja karkkipapereita paikalle, joka taas antaa aihetta epäillä näpistyksiä, eli ovatko kaupan sisältä hakeneet eväänsä eivätkä maksaneet.

[ikki]

No onko tullut mieleen että ne nuoret hengailijat joista Koskela puhuu jopa "roskasakkina" saattaa olla sellaisia joilla ei ole kotiolot kunnossa, joista kenties ei välitetä tai joita ei ole ohjattu tervehenkisempien aktiviteettien pariin? Ei siis välttämättä kyse siitä etteikö olisi "kaikki muumit" laaksossa tai etteikö olisi älyä.

En teineistä puhuisi koskaan roskasakkina, he ovat lapsia, nuoria, kuka minkäkinlaisista perhetaustoista, jotka eivät välttämättä ole ihan ongelmattomia...

Helppo kuittailla, jos on itse saanut elää onnellisen lapsuuden ja nuoruuden. Kaikki eivät ole.

Ohjausta, kasvatusta, AIKUISTEN tukea ja kuria he tarvitsisivat.

Nimenomaan on näin, ja juuri koska roskasakista poveutuvat ovat itsekkin roskasakkia.
Hedelmistään puu tunnetaan.
Matt. 12: 33-37. Jeesus sanoi: "Jos puu on hyvä, sen hedelmäkin on hyvä, mutta jos puu on huono, sen hedelmäkin on huono.

[Sunt Lacrimae]

• nuorta ei kohdella tavallisena asiakkaana kahviloissa eikä (pikaruoka)ravintoloissa, vaan kaikki ostotapahtuman jälkeinen paikallaolo on häiritsevää hengailua, eikä nuorena uskalla sanoa vastaankaan

Jostain syystä sillä, että yleensä pari porukasta ostaa jotain ja muut lähinnä vievät asiakaspaikkoja minkä lisäksi porukka saattaa mekastaa tms. muita asiakkaita karkoittaen, saattaa olla tähän vaikutusta. Kaupoissa sama logiikka toimii niin, että kakarat hengailevat aulassa tai kaupan edustalla ja aina kun joku haluaa ostaa sen Megaforce-tölkin paukkaa koko jengi sisälle häiriköimään vanavedessä. Liikkeenharjoittaja kustantaa tilansa sillä ajatuksella, että niitä käytetään voittoa tavoittelevaan liiketoimintaan ja pyrkii saamaan neliömetriä ja asiakaspaikkaa kohti mahdollisimman suuren tuoton.

• nuorten pitäisi saada tavata toisia nuoria jossain vapaastikin eikä pelkästään harrastuksissa

Omassa teini-iässä hengattiin ulkona. Kasvatti luonnetta.

• ulkona on talvella iltaisin kylmää, pimeää ja potentiaalisesti vaarallista teineille, pojat voivat tulla ryöstetyiksi ja tytöt ahdistelluiksi, näin kärjistetysti

Niitä teiniryöstöjä (asianmukainen nimitys siksi, että tekijä ja uhri yleensä samaa ikäluokkaa) on sattunut kyllä ihan Kampin keskuksessakin ja esimerkiksi metroasemilla, ylipäänsä vähän joka paikassa missä liikkuu nuorisoa. Siis vapaan perseilytilan järjestäminen liikkeenharjoittajien kustannuksella ei ratkaisisi tätä ongelmaa.

[Sarppi]

nuorta ei kohdella tavallisena asiakkaana kahviloissa eikä (pikaruoka)ravintoloissa, vaan kaikki ostotapahtuman jälkeinen paikallaolo on häiritsevää hengailua, eikä nuorena uskalla sanoa vastaankaan

Jostain syystä sillä, että yleensä pari porukasta ostaa jotain ja muut lähinnä vievät asiakaspaikkoja minkä lisäksi porukka saattaa mekastaa tms. muita asiakkaita karkoittaen, saattaa olla tähän vaikutusta. Kaupoissa sama logiikka toimii niin, että kakarat hengailevat aulassa tai kaupan edustalla ja aina kun joku haluaa ostaa sen Megaforce-tölkin paukkaa koko jengi sisälle häiriköimään vanavedessä. Liikkeenharjoittaja kustantaa tilansa sillä ajatuksella, että niitä käytetään voittoa tavoittelevaan liiketoimintaan ja pyrkii saamaan neliömetriä ja asiakaspaikkaa kohti mahdollisimman suuren tuoton.

Tottakai liiketoiminta jne. Aikuisille tämä on kuitenkin ihan OK käytöstä. Ei kukaan ole ikinä tullut täysi-ikäiselle seurueelleni valittamaan, että teistä nyt vaan kaksi osti kahvia ja voileipää ja noiden muiden pitäisi lähteä taikka hätistelemään ulos kahvilasta heti sen jälkeen, kun kaffet on juotu. Kaupassakin voi aikuisseurue käydä vaikka minkä kokoisella kokoonpanolla, vaikka vain yksi ostaisi ruokaa tms.

Tää on vähän vaikea asia, tavallaan ymmärrän kyllä perustelut, ja suurin osa palautuu siihen, että teini-ikäisillä ei ole "ostovoimaa" joka auttaisi sietämään häiriökäyttäytymistä, toisin kuin aikuisten kohdalla. Ihan selvä kaksoisstandardihan tässä kuitenkin on kyseessä, jos sama käytös hyväksytään täysin 10 vuotta vanhemmilta mutta ei niiltä teineiltä.

nuorten pitäisi saada tavata toisia nuoria jossain vapaastikin eikä pelkästään harrastuksissa

Omassa teini-iässä hengattiin ulkona. Kasvatti luonnetta.

Luitko nää sitä mun tekstiä. Niin minäkin tein. Kasvatti pohjelihaksia, mutta kuulema paleltumat lisäävät selluliittiä aikuisiällä. 

ulkona on talvella iltaisin kylmää, pimeää ja potentiaalisesti vaarallista teineille, pojat voivat tulla ryöstetyiksi ja tytöt ahdistelluiksi, näin kärjistetysti

Niitä teiniryöstöjä (asianmukainen nimitys siksi, että tekijä ja uhri yleensä samaa ikäluokkaa) on sattunut kyllä ihan Kampin keskuksessakin ja esimerkiksi metroasemilla, ylipäänsä vähän joka paikassa missä liikkuu nuorisoa. Siis vapaan perseilytilan järjestäminen liikkeenharjoittajien kustannuksella ei ratkaisisi tätä ongelmaa.

Tämä on kyllä ihan totta. Aikuisethan ratkaisevat ongelman seurustelemalla ravitsemusliikkeessä, jonka ovella portsari pitää ongelmiin taipuvaisia osallistujia poissa... teineille tämäntyyppinen ratkaisu ei tietysti ole sikäli mahdollinen, että (usea) teini joisi mielellään sitä siideriä, eikä sitä voi taas tehdä aikuisten valvomissa tiloissa. Mehua myymällä bisnes taas ei ole riittävän kattavaa. MäcRuoassa on tarpeeksi katetta, muttei pidempään oleskeluun...
Nykyään on kai niitä nuortenkin yökahviloita ainakin joillakin paikkakunnilla, en tiedä suosiosta. Osaa järjestää kunnan nuorisotoimi, osaa hengelliset tahot, osa taas on ihan "yrityksiä" tai muuta vapaaehtoistoimintaa.
http://www.vesanto.fi/nuorisotoimi/
http://www.pielavesi.fi/Suomeksi/Palvelut/Nuoriso/Yokahvila.iw3
http://www.jelmu.net/kahvila/
Noikin ovat kuitenkin auki vain perjantai-iltoina. Joku tuollainen nuorisokahvila olisi ihanteellisen oloinen ratkaisu ongelmaan, mutta ilmeisesti ne eivät sitten vaan tuota tarpeeksi.

Kuriositeettina, meillä on muuten Jyväskylässä tällainen "baari" http://www.barlaunch.fi/launch jossa päivisin ei ole ikärajoja, ja siellä nuoret käyvät ymmärtääkseni paljonkin oleskelemassa ja pelaamassa. Iltaisin sama paikka sitten on suunnattu täysikäisille. On ollut pystyssä jo useamman vuoden, eli ilmeisestikin tällaisella myös nuorille avoimella konseptilla voi tehdä bisnestä.

[Sunt Lacrimae]

nuorta ei kohdella tavallisena asiakkaana kahviloissa eikä (pikaruoka)ravintoloissa, vaan kaikki ostotapahtuman jälkeinen paikallaolo on häiritsevää hengailua, eikä nuorena uskalla sanoa vastaankaan

Jostain syystä sillä, että yleensä pari porukasta ostaa jotain ja muut lähinnä vievät asiakaspaikkoja minkä lisäksi porukka saattaa mekastaa tms. muita asiakkaita karkoittaen, saattaa olla tähän vaikutusta. Kaupoissa sama logiikka toimii niin, että kakarat hengailevat aulassa tai kaupan edustalla ja aina kun joku haluaa ostaa sen Megaforce-tölkin paukkaa koko jengi sisälle häiriköimään vanavedessä. Liikkeenharjoittaja kustantaa tilansa sillä ajatuksella, että niitä käytetään voittoa tavoittelevaan liiketoimintaan ja pyrkii saamaan neliömetriä ja asiakaspaikkaa kohti mahdollisimman suuren tuoton.

Ihan selvä kaksoisstandardihan tässä kuitenkin on kyseessä, jos sama käytös hyväksytään täysin 10 vuotta vanhemmilta mutta ei niiltä teineiltä.

En ole tähän mennessä kertaakaan törmännyt selväpäisiin suomalaisperäisiin (eräs kotimainen etninen ryhmä poislukien) aikuisiin jotka käyttäytyisivät yhtä huonosti kuin keskimääräinen lähiönuori. Taas tämä ihme käsitys, että se rahaa tuomatta hengaileva nuoriso vaan istuskelisi hiljaa jossain nurkassa kattoa tuijotellen kunnes kauppias tai vartija tulee ja häätää.

Tämä on kyllä ihan totta. Aikuisethan ratkaisevat ongelman seurustelemalla ravitsemusliikkeessä, jonka ovella portsari pitää ongelmiin taipuvaisia osallistujia poissa... teineille tämäntyyppinen ratkaisu ei tietysti ole sikäli mahdollinen, että (usea) teini joisi mielellään sitä siideriä, eikä sitä voi taas tehdä aikuisten valvomissa tiloissa. Mehua myymällä bisnes taas ei ole riittävän kattavaa. MäcRuoassa on tarpeeksi katetta, muttei pidempään oleskeluun...
Nykyään on kai niitä nuortenkin yökahviloita ainakin joillakin paikkakunnilla, en tiedä suosiosta. Osaa järjestää kunnan nuorisotoimi, osaa hengelliset tahot, osa taas on ihan "yrityksiä" tai muuta vapaaehtoistoimintaa.
http://www.vesanto.fi/nuorisotoimi/
http://www.pielavesi.fi/Suomeksi/Palvelut/Nuoriso/Yokahvila.iw3
http://www.jelmu.net/kahvila/
Noikin ovat kuitenkin auki vain perjantai-iltoina. Joku tuollainen nuorisokahvila olisi ihanteellisen oloinen ratkaisu ongelmaan, mutta ilmeisesti ne eivät sitten vaan tuota tarpeeksi.

Kuriositeettina, meillä on muuten Jyväskylässä tällainen "baari" http://www.barlaunch.fi/launch jossa päivisin ei ole ikärajoja, ja siellä nuoret käyvät ymmärtääkseni paljonkin oleskelemassa ja pelaamassa. Iltaisin sama paikka sitten on suunnattu täysikäisille. On ollut pystyssä jo useamman vuoden, eli ilmeisestikin tällaisella myös nuorille avoimella konseptilla voi tehdä bisnestä.

Vapaaehtoisvoimin ylläpidettyjä Walkers- nuorisokahviloita on kanssa useammalla paikkakunnalla, Helsingissä juuri Narinkkatorin lähistöllä, tosin ei taida olla auki ns. myöhäisillalla tai yöllä. Olisi kieltämättä ihan hyvä jos näitä olisi enemmän etenkin yöaikaan auki olevina, tosin muun ympäristön huomioon ottaen.