News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Pentti Oinonen ja keskustelu homoparien oikeuksista

Started by Lentomestari, 12.05.2009, 19:41:00

Previous topic - Next topic

Hoff

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 13.05.2009, 14:36:59
Quote from: Hoff on 13.05.2009, 10:04:37B)Onko se kehityshäiriö? Tarttuuko homous? Mikä siinä on se "uhka"?

En tiedä, onko asiaa tutkittu, mutta luulisin, että kyllä se varmaan herkästi tarttuu. Luultavasti homoperheissä kasvaisi todennäköisemmin homoja lapsia.
Olen eri mieltä, mutta kuvitellaan että olet oikeassa. Ja tämä uhkaa ketä? Pelkäätkö, että homoja tulee niin paljon että he syrjäyttävät tavalliset heterosuhteet. Vaikka todennäköisyys homouteen lapsella kasvaisikin, niin en vieläkään tiedä mikä meitä siinä "uhkaa".
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Hoff

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 13.05.2009, 14:36:59Lapsi saattaa vielä ollakin tyytyväinen, mutta kasvaakseen tasapainoiseksi ihmiseksi hänellä pitää olla kotona sekä miehen että naisen malli. Viimeistään teini-iässä hän tajuaa tämän itsekin, eikä enää olekaan yhtä tyytyväinen. Tilastoista näemme, että isättömät lapset tekevät suhteessa valtavasti enemmän itsemurhia ja väkivaltarikoksia kuin normaalit lapset. Yksinhuoltajien lapset pärjäävät elämässä keskimäärin paljon huonommin kuin normaalit ihmiset.
Avioeroa ei ole kuitenkaan kielletty. Joskus aikuistenkin oikeudet pitää ottaa huomioon.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Hattu

Quote from: EL SID on 13.05.2009, 14:40:05

Jos sama meno jatkuu, niin [...]

Jos maahanmuuttolakeja kiristetään tästä yhtään, niin kohta tulvaisuudessa Suomeen ei saa tulla enää kukaan. Ei edes kukaan sellainen joka on lähtenyt täältä hetkeksi lomalle kanariansaarille.
Minä en ole propellihattu! En vaikka minun päässäni onkin propellihattu!

Leikkimielinen pihapeli

Quote from: Hoff on 13.05.2009, 14:45:02Avioeroa ei ole kuitenkaan kielletty. Joskus aikuistenkin oikeudet pitää ottaa huomioon.

Toki näinkin. Olen silti sitä mieltä, että äpärät ovat Suomessa vakava yhteiskunnallinen ongelma, ja kaiken politiikan tulisi tähdätä siihen, että äpäriä on mahdollisimman vähän. Heteronaisenkaan ei pitäisi saada tieten tahtoen tehdä isätöntä lasta. Valtio voisi vaikka pakkokeskeyttää raskauden, jos ei naisella ole dokumentteja siitä, että joku mies suostuu lapsen elättämään.

Homo- ja lesboparien lapset taas ovat jo määritelmällisesti väistämättä äpäriä, joten sellaisia ei Suomeen tarvita yhtäkään.

Liero

Quote from: Whatsername on 13.05.2009, 14:30:02
Onko hieman eri asia?

No, onko? Vastaa.

Ehkä saattaa tulla vähän kromosomivirheinen maanantaikappale lapsesta, mutta ainahan sitä voi verrata homoparilla kasvatettuun sukupuolineutraaliin puunhalaajaan. Ihan varmasti on rakastavat ja lapsesta aidosti välittävät aikuiset lapsen ympärillä kummassakin tapauksessa hei. Homoliike alkaa lähestyä minimiä hakiessaan poikamiehen vaatimustasoa: kaikki paitsi syke on turhaa.



EL SID

Quote from: Hattu on 13.05.2009, 14:47:00
Quote from: EL SID on 13.05.2009, 14:40:05

Jos sama meno jatkuu, niin [...]

Jos maahanmuuttolakeja kiristetään tästä yhtään, niin kohta tulvaisuudessa Suomeen ei saa tulla enää kukaan. Ei edes kukaan sellainen joka on lähtenyt täältä hetkeksi lomalle kanariansaarille.

eli sinun mielestäsi on ihan ok, että lapsi pitää isäänsä rakastajanaan ja että hevosesta tulee hyvä äitipuoli?

sehän on sitä oikeaa suvaitsevaisuutta.

Vihervasemmisto

Quote from: EL SID on 13.05.2009, 14:40:05
olen Oinosen kanssa sama mieltä. Suvaitsevaisuudessa ollaan menemässä liian pitkälle.
Jos sama meno jatkuu, niin vuonna 2025 voi esikouluun ilmoitettu lapsukainen todeta, että isäni nimi on Tapio ja äitipuoleni on kaunis suomenhevonen nimeltään Oras ja että itseasiassa isäni on myös rakastajani.

aikuiset tehkööt mitä vaan, mitä pidetään siitä lapset erillään. Ihmisen erottaa eläimistä se, että me pystymme hallitsemaan himomme ja halumme. Nykyinen linja vie ihmiset takaisin eläinten tasolle.


En ymmärrä tätä kiivasta pakkoa yhdistää homous ja eläimiin sekaantuminen. Ne ovat kaksi aivan toisistaa eriasiaa. Samoin kokoajan tuodaan esiin pedofilia, mikä myös on aivan eriasia kuin homous.

Tiesitkö muuten, että homoutta ei esiinny paljoakaan luonnossa. Se on paljon yleisempi ihmisellä, kuin eläimillä yleensä.
Punaisen paholaisen verkoston jäsen.

EL SID

Quote from: Vihervasemmisto on 13.05.2009, 14:49:21
Quote from: EL SID on 13.05.2009, 14:40:05
olen Oinosen kanssa sama mieltä. Suvaitsevaisuudessa ollaan menemässä liian pitkälle.
Jos sama meno jatkuu, niin vuonna 2025 voi esikouluun ilmoitettu lapsukainen todeta, että isäni nimi on Tapio ja äitipuoleni on kaunis suomenhevonen nimeltään Oras ja että itseasiassa isäni on myös rakastajani.

aikuiset tehkööt mitä vaan, mitä pidetään siitä lapset erillään. Ihmisen erottaa eläimistä se, että me pystymme hallitsemaan himomme ja halumme. Nykyinen linja vie ihmiset takaisin eläinten tasolle.


En ymmärrä tätä kiivasta pakkoa yhdistää homous ja eläimiin sekaantuminen. Ne ovat kaksi aivan toisistaa eriasiaa. Samoin kokoajan tuodaan esiin pedofilia, mikä myös on aivan eriasia kuin homous.

Tiesitkö muuten, että homoutta ei esiinny paljoakaan luonnossa. Se on paljon yleisempi ihmisellä, kuin eläimillä yleensä.

kyse onkin suvaitsevaisuudesta: miksi ihmeessä me emme hyväksy pedofiliaa tai eläimiin sekaantumista, jos hyväksymme myös homoilun?

Sinulla on varmaan tutkittua näyttöä tuosta toisesta väitteestäsi?

Hoff

Quote from: EL SID on 13.05.2009, 14:51:43
kyse onkin suvaitsevaisuudesta: miksi ihmeessä me emme hyväksy pedofiliaa tai eläimiin sekaantumista, jos hyväksymme myös homoilun?
Tai miksi ihmeessä hyväksymme sananvapauden? Emmehän laillista heroiiniakaan.

Miksi hyväksymme kansalaisaktiismin? Emmehän hyväksy raiskauksiakaan?
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Benjamin

Tottakai Oinosella on oikeus mielipiteeseensä. "Vaikka pidän mielipidettäsi typeränä, puolustan verissä päin oikeuttasi sanoa se". Vai mitensemeni.

Ainoa mikä minua tässä korpeaa on se, että Oinonen kuuluu puolueeeseen jota haluaisin äänestää. Jos alkaisin liputtaa sitä työpaikan ruokapöydässä, niin saisin kyllä sääliviä katseita osakseni. Oinonen työntää aseet vastustajien käsiin. "Nuo Perussuomalaiset ovat samanlaisia tynnyrissä kasvaneita juntteja kaikki. Ei niitä voi ottaa vakavasti."

Suvaitsevaisto, joka puolustaa naisten ja homojen oikeuksia, haluaa täyttää maan muslimeilla. Muslimit haluavat hävittää homot ja palauttaa naiset nyrkin ja hellan väliin.

Perussuomalaiset haluavat hävittää homot, palauttaa naiset nyrkin ja hellan väliin ja muslimit sinne mistä tulivatkin.

Ketä äänestää maahanmuuttokriittinen homo? Tai edes hiukan avarakatseisempi ihminen, jota ei kiinnosta kurkkia toisten aikuisten ihmisten makuuhuoneisiin?

Whatsername

Quote from: SyvänneTumpelo on 13.05.2009, 14:41:22


Miksi niin? Ei tuossa lähtökohtaisesti kumpikaan ole alisteinen toiselle osapuolelle ja jos ovat täysi-ikäisiä, niin eikö samat oikeudet kuuluisi heille täysin samoilla perusteilla?

Eli siis rinnastat homouden ja insestin? Molemmat on eettisesti ja laillisesti samalla tasolla?

Vaikka sana insesti ei esiinnykaan suomen lainsaadannossa, lahisukulaisen kanssa avioituminen ja sukupuoliyhteys on laitonta.

QuoteNo, onko? Vastaa.

Ehkä saattaa tulla vähän kromosomivirheinen maanantaikappale lapsesta, mutta ainahan sitä voi verrata homoparilla kasvatettuun sukupuolineutraaliin puunhalaajaan. Ihan varmasti on rakastavat ja lapsesta aidosti välittävät aikuiset lapsen ympärillä kummassakin tapauksessa hei. Homoliike alkaa lähestyä minimiä hakiessaan poikamiehen vaatimustasoa: kaikki paitsi syke on turhaa.

Koko ajan vastaamassa! Tsiisus.

Milla perustelet etta homoparien kasvattamasta lapsesta tulee sukupuolineutraali puunhalaaja?

Jos ette oikeasti nae eroa samaa sukupuolta olevien liitossa ja sisarusten valisessa liitossa niin on korvien valissa jotain vikaa!
"I have nothing to declare but my genius" - Oscar Wilde

A.S.

Quote from: Vihervasemmisto on 13.05.2009, 14:49:21Tiesitkö muuten, että homoutta ei esiinny paljoakaan luonnossa. Se on paljon yleisempi ihmisellä, kuin eläimillä yleensä.
Meninköhän nyt helppoon, mutta kyllähän eläinkunnassa äijät panee toisiaan perseeseen laajasti.

Liero

Quote from: Hoff on 13.05.2009, 14:43:43
Olen eri mieltä, mutta kuvitellaan että olet oikeassa. Ja tämä uhkaa ketä?

Suosit siis sitä, että häiriintyneet saavat kasvattaa lapsen?

EL SID

Quote from: Hoff on 13.05.2009, 14:53:26
Quote from: EL SID on 13.05.2009, 14:51:43
kyse onkin suvaitsevaisuudesta: miksi ihmeessä me emme hyväksy pedofiliaa tai eläimiin sekaantumista, jos hyväksymme myös homoilun?
Tai miksi ihmeessä hyväksymme sananvapauden? Emmehän laillista heroiiniakaan.

Miksi hyväksymme kansalaisaktiismin? Emmehän hyväksyä raiskauksiakaan?


jos tämä nykyinen suvaitsevaisuuden voittokulku jatkuu, niin pian hyväksymme heroiinin, raiskaukset ja sanavapauskin joutuu romukoppaan, sillä suvaitsemattomuus on kielettyä.

hetkinen, eikö suomessa ole käynnissä poliittinen oikeudenkäynti, mamuihin kohdistuva kansalaisaktivismi ole rasismia ja mamujen tekemät raiskaukset uhrien oma vika?

Pirjo

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 13.05.2009, 14:48:36
Toki näinkin. Olen silti sitä mieltä, että äpärät ovat Suomessa vakava yhteiskunnallinen ongelma, ja kaiken politiikan tulisi tähdätä siihen, että äpäriä on mahdollisimman vähän. Heteronaisenkaan ei pitäisi saada tieten tahtoen tehdä isätöntä lasta. Valtio voisi vaikka pakkokeskeyttää raskauden, jos ei naisella ole dokumentteja siitä, että joku mies suostuu lapsen elättämään.

Aika paljon olisi lapsia abortoitu talvisodan jälkeen isättömyyden takia  :D ja kuinkahan kieroonkasvaneita näistä sotaorvoista sitten tuli.

Leikkimielinen pihapeli

Quote from: Whatsername on 13.05.2009, 12:16:49Mita valia onko vanhempana mies/nainen, mies/mies, nainen/nainen, pelkka mies tai nainen!

Sillä on väliä siksi, että kuten ehkä olet huomannut, miehet ja naiset käyttäytyvät eri lailla jo ihan liikkumisesta lähtien. Lapsen on saatava kotona esimerkkiä molemmista malleista, jotta hänestä kasvaisi tasapainoinen. Jos isä esim. juo kaljaansa pikkurilli pystyssä tai kikattaa kuin akat(kuten homoperheessä kävisi), kyllä siinä lapsi kasvaa kieroon.

Leikkimielinen pihapeli

Quote from: Pirjo on 13.05.2009, 14:58:04
Aika paljon olisi lapsia abortoitu talvisodan jälkeen isättömyyden takia  :D

Toki sotaoloissa lakia voitaisiin muuttaa.

EL SID

Quote from: Benjamin on 13.05.2009, 14:54:37
Tottakai Oinosella on oikeus mielipiteeseensä. "Vaikka pidän mielipidettäsi typeränä, puolustan verissä päin oikeuttasi sanoa se". Vai mitensemeni.

Ainoa mikä minua tässä korpeaa on se, että Oinonen kuuluu puolueeeseen jota haluaisin äänestää. Jos alkaisin liputtaa sitä työpaikan ruokapöydässä, niin saisin kyllä sääliviä katseita osakseni. Oinonen työntää aseet vastustajien käsiin. "Nuo Perussuomalaiset ovat samanlaisia tynnyrissä kasvaneita juntteja kaikki. Ei niitä voi ottaa vakavasti."

Suvaitsevaisto, joka puolustaa naisten ja homojen oikeuksia, haluaa täyttää maan muslimeilla. Muslimit haluavat hävittää homot ja palauttaa naiset nyrkin ja hellan väliin.

Perussuomalaiset haluavat hävittää homot, palauttaa naiset nyrkin ja hellan väliin ja muslimit sinne mistä tulivatkin.

Ketä äänestää maahanmuuttokriittinen homo? Tai edes hiukan avarakatseisempi ihminen, jota ei kiinnosta kurkkia toisten aikuisten ihmisten makuuhuoneisiin?


voit rauhoittua: persuilla on eräässä kunnanvaltuustossa edustajana 50-vee lesbo. Pikkukylän ainoa. hän ei ole vain adoptoinut ketään...

Hoff

Quote from: EL SID on 13.05.2009, 14:58:01
hetkinen, eikö suomessa ole käynnissä poliittinen oikeudenkäynti, mamuihin kohdistuva kansalaisaktivismi ole rasismia ja mamujen tekemät raiskaukset uhrien oma vika?
Eikös tämä ole sitä niin ihanaa suvaitsemattomuutta?
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

EL SID

Quote from: Pirjo on 13.05.2009, 14:58:04
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 13.05.2009, 14:48:36
Toki näinkin. Olen silti sitä mieltä, että äpärät ovat Suomessa vakava yhteiskunnallinen ongelma, ja kaiken politiikan tulisi tähdätä siihen, että äpäriä on mahdollisimman vähän. Heteronaisenkaan ei pitäisi saada tieten tahtoen tehdä isätöntä lasta. Valtio voisi vaikka pakkokeskeyttää raskauden, jos ei naisella ole dokumentteja siitä, että joku mies suostuu lapsen elättämään.

Aika paljon olisi lapsia abortoitu talvisodan jälkeen isättömyyden takia  :D ja kuinkahan kieroonkasvaneita näistä sotaorvoista sitten tuli.

nyky-yhteiskunnassa, jossa abortti on laillinen, ne osa olisi taatusti abortoitukin.

Hoff

Quote from: Liero on 13.05.2009, 14:57:06
Quote from: Hoff on 13.05.2009, 14:43:43
Olen eri mieltä, mutta kuvitellaan että olet oikeassa. Ja tämä uhkaa ketä?

Suosit siis sitä, että häiriintyneet saavat kasvattaa lapsen?
Tottahan toki. Tätä ole yrittänyt kokoajan sanoa.

Lue uudestaan se kommentti, mihin tuolla vastasin.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Pirjo

Kyllä monella lapsella olisi tässä maassa parempi ilman isää siis perussuomalaista isää joka hakkaa, juo, räyhää, valittaa ja ajaa perheen jouluisin lumihankeen. PMMP:n Paula ja Mira ovat ainakin samaa mieltä kanssani he kun molemmat ovat leskiäidin tyttäriä. Maahanmuuttajaisä taas olisi varmasti hyvä vaikka isäpuoleksi sitä en epäile.

Leikkimielinen pihapeli

Quote from: Pirjo on 13.05.2009, 14:58:04ja kuinkahan kieroonkasvaneita näistä sotaorvoista sitten tuli.

Vaikkei minulla asiasta ole dokumentteja, olen varma, että huonommin ne pärjäsivät elämässään kuin ne lapset, joiden isä palasi sodasta hengissä.

Whatsername

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 13.05.2009, 14:58:08
Quote from: Whatsername on 13.05.2009, 12:16:49Mita valia onko vanhempana mies/nainen, mies/mies, nainen/nainen, pelkka mies tai nainen!

Sillä on väliä siksi, että kuten ehkä olet huomannut, miehet ja naiset käyttäytyvät eri lailla jo ihan liikkumisesta lähtien. Lapsen on saatava kotona esimerkkiä molemmista malleista, jotta hänestä kasvaisi tasapainoinen. Jos isä esim. juo kaljaansa pikkurilli pystyssä tai kikattaa kuin akat(kuten homoperheessä kävisi), kyllä siinä lapsi kasvaa kieroon.


Mites YH-vanhemmat? Jos lapsen on saatava molemmat mallit kotoota niin pitaako lapset ottaa pois esim YH-aideilta?

Toi on ihan naurettava argumentti, etta lapset tarvitsevat molemmat mallit. Lapset tarvitsevat rakkautta, turvaa ja struktuurin elamaansa. Ei silla ole valia minkalaisesta liitosta tulee, kunhan perusarvot ovat kohdallaan.
"I have nothing to declare but my genius" - Oscar Wilde

EL SID

Quote from: Hoff on 13.05.2009, 15:00:38
Quote from: EL SID on 13.05.2009, 14:58:01
hetkinen, eikö suomessa ole käynnissä poliittinen oikeudenkäynti, mamuihin kohdistuva kansalaisaktivismi ole rasismia ja mamujen tekemät raiskaukset uhrien oma vika?
Eikös tämä ole sitä niin ihanaa suvaitsemattomuutta?

eikö sinunkin olisi sitten parempi kohdistaa suvaisevaisuuskamppanjasi oikeaan kohteeseen?

Hattu

Quote from: EL SID on 13.05.2009, 14:49:06

eli sinun mielestäsi on ihan ok, että lapsi pitää isäänsä rakastajanaan ja että hevosesta tulee hyvä äitipuoli?

Oletko sinä ihan tosissasi? Siis aivan vakavalla naamalla luit huolellisesti viestini olit tajuavinasi sen pointin ja kirjoitit tuon vastineen vakavalla naamalla?

Onko tässä nyt joku jota minä en ymmärrä?

Selvennetään vielä, jos olit tosissasi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaltevan_pinnan_argumentti
Minä en ole propellihattu! En vaikka minun päässäni onkin propellihattu!

Vihervasemmisto

Quote from: EL SID on 13.05.2009, 14:51:43
Quote from: Vihervasemmisto on 13.05.2009, 14:49:21
Quote from: EL SID on 13.05.2009, 14:40:05
olen Oinosen kanssa sama mieltä. Suvaitsevaisuudessa ollaan menemässä liian pitkälle.
Jos sama meno jatkuu, niin vuonna 2025 voi esikouluun ilmoitettu lapsukainen todeta, että isäni nimi on Tapio ja äitipuoleni on kaunis suomenhevonen nimeltään Oras ja että itseasiassa isäni on myös rakastajani.

aikuiset tehkööt mitä vaan, mitä pidetään siitä lapset erillään. Ihmisen erottaa eläimistä se, että me pystymme hallitsemaan himomme ja halumme. Nykyinen linja vie ihmiset takaisin eläinten tasolle.


En ymmärrä tätä kiivasta pakkoa yhdistää homous ja eläimiin sekaantuminen. Ne ovat kaksi aivan toisistaa eriasiaa. Samoin kokoajan tuodaan esiin pedofilia, mikä myös on aivan eriasia kuin homous.

Tiesitkö muuten, että homoutta ei esiinny paljoakaan luonnossa. Se on paljon yleisempi ihmisellä, kuin eläimillä yleensä.

kyse onkin suvaitsevaisuudesta: miksi ihmeessä me emme hyväksy pedofiliaa tai eläimiin sekaantumista, jos hyväksymme myös homoilun?

Sinulla on varmaan tutkittua näyttöä tuosta toisesta väitteestäsi?

Hieno olkinukke kyllä taas tai slippery slope. Noilla kahdella asialla ei ole mitään yhteyttä homouteen. Pedofiliassa on selvästi uhri, joka ei ole suostuvainen pedofiliaan (lapsi). Myös eläinseksistä on vaikeasti saada hyväksyttävää, eläimillä ei ole paljon keinoja kertoa haluavatko he harrastaa seksiä ihmisen kanssa. Homoudessa on yhteinen sopimus, yhteinen kunnioitus, kuten heteroliitoissa. Älä viitsi hakea noin pitkältä noita vertauksia.

Jälkimmäiseen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus ja erityisesti kohta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus#El.C3.A4inten_homoseksuaalisuus
Punaisen paholaisen verkoston jäsen.

Leikkimielinen pihapeli

Quote from: Whatsername on 13.05.2009, 15:03:18Toi on ihan naurettava argumentti, etta lapset tarvitsevat molemmat mallit.

Sinun on todella helppoa sanoa noin, kun itselläsi on ollut molemmat vanhemmat. Joidenkin asioiden arvon huomaa vasta, kun ne puuttuvat.

Iiro Iso-Ilomäki

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 13.05.2009, 15:02:59
Quote from: Pirjo on 13.05.2009, 14:58:04ja kuinkahan kieroonkasvaneita näistä sotaorvoista sitten tuli.

Vaikkei minulla asiasta ole dokumentteja, olen varma, että huonommin ne pärjäsivät elämässään kuin ne lapset, joiden isä palasi sodasta hengissä.

Enpä menisi allekirjoittamaan. Kuitenkin niin tapauskohtaista. Tiedän perheitä, missä on vanhempina noita sotaorpoja, ja erittäin mukavia ovatkin. Tiedän myös samaisesta alkuperästä olevia ihmisiä, jotka makaavat tuolla ojassa ryyppäämässä paloviinaa vieläkin. Tiedän myös ei-sotaorvoilla olevan molempia malleja. Tapauskohtaista.
Loppujen lopuksi, olemme vain vain lihaa ja verta.

Hoff

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 13.05.2009, 14:58:08
Jos isä esim. juo kaljaansa pikkurilli pystyssä tai kikattaa kuin akat(kuten homoperheessä kävisi), kyllä siinä lapsi kasvaa kieroon.
Samalla yleistyksellä: Lapsi saa oppia äidiltään miten pyykkiä pestään ja isältään miten vaimoa hakataan. Näin tulee sukupuolineutraali lapsi, joka oppii molemmilta vanhemmiltaan.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson