News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2012-07-01 Iltalehti: Vaasan yökerhossa tapeltiin - Kaksi poliisia sairaalaan

Started by Teemu Lavikka, 01.07.2012, 11:41:58

Previous topic - Next topic

Heikki Luoto

Yle ei ilmeisesti uutisoinut tätä siksi, koska mamut eivät sentään heitelleet poliiseja munilla vaan armeliaasti tyytyivät perinteiseen väkivaltaan.
Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto

Fiftari

Jaaha.. On muuten alkuperäinen uutinen muuttunut että maahanmuuttaja-sana on kadonnut. Nyt poliisi otti kiinni vain nuoria...
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Siili

Quote from: Fiftari on 01.07.2012, 15:11:54
Jaaha.. On muuten alkuperäinen uutinen muuttunut että maahanmuuttaja-sana on kadonnut. Nyt poliisi otti kiinni vain nuoria...

Ei tuo vähennä informaatioarvoa.  Kaikkihan tietävät, että jos kapakkatappeluun osallistunut jengi koostuisi kantiksista, mainittaisiin erikseen nuorten suomalaisuus.

L.N

Quote from: Fiftari on 01.07.2012, 15:11:54
Jaaha.. On muuten alkuperäinen uutinen muuttunut että maahanmuuttaja-sana on kadonnut. Nyt poliisi otti kiinni vain nuoria...
No niin näyttää olevan. Oikein tiedä edes mitä sanoa, on tämä niin oksettavan pöyristyttävää!

Fiftari

Quote from: Siili on 01.07.2012, 15:16:43
Quote from: Fiftari on 01.07.2012, 15:11:54
Jaaha.. On muuten alkuperäinen uutinen muuttunut että maahanmuuttaja-sana on kadonnut. Nyt poliisi otti kiinni vain nuoria...

Ei tuo vähennä informaatioarvoa.  Kaikkihan tietävät, että jos kapakkatappeluun osallistunut jengi koostuisi kantiksista, mainittaisiin erikseen nuorten suomalaisuus.

Tämähän on ihan totta. Mutta kuitenkin taas kertoo median puoluettomuudesta.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

ketale

Puskaradio onneksi toimii ja tuommoinen tosiasioiden piilottelu tai pikemminkin salaaminen ei tuota harmia muille kuin medialle itselleen.  Rivienvälistä lukemisen taito on itsellä kehittynyt viimeisten vuosien aikana melkoisesti ja kiitos siitä kuuluu kyllä medialle itselleen ja sen piilottelevalle journalismille.

2011-04-17

QuoteEikös poliiseilla ole [jokin hieno sana, en muista] jonkinlainen korotettu jutska, eli jos poliisia potkaisee päähän, sitä lähdetään tutkimaan rankimmalla rikosnimikkeellä? Toivottavasti nämä rikastajat ja voimavarat eivät saa asian suhteen mitään erityiskohtelua.

Tarkoittanet haitantekoa virkamiehelle, virkamiehen vastustamista tai virkamiehen väkivaltaista vastustamista? Esimerkiksi virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta voi seurata vankeutta vähintään neljä kuukautta ja enintään neljä vuotta. Sitä en tiedä, että voiko tällaisen syytteen päälle tulla vielä lievän pahoinpitelyn, pahoinpitelyn tai törkeän pahoinpitelyn syyte tai esimerkiksi niskoittelu poliisia kohtaan -lisä?

Yleisesti ottaen maahantuotujen maahanmuuttajien rikossyytteissä, varsinkin väkivalta- ja seksuaalirikoksissa, tulisi mielestäni karkoituksen olla yhtenä todellisena vaihtoehtona. Tässä yhteiskunnassa voi elää satavarmasti tekemättä ensimmäistäkään väkivaltaisuutta, ryöstöä tai raiskausta. Valinnoilla pitäisi olla seurauksensa.
Burkakulttuuri meets saunakulttuuri.

L.N

Quote from: ketale on 01.07.2012, 15:27:46
Puskaradio onneksi toimii ja tuommoinen tosiasioiden piilottelu tai pikemminkin salaaminen ei tuota harmia muille kuin medialle itselleen.  Rivienvälistä lukemisen taito on itsellä kehittynyt viimeisten vuosien aikana melkoisesti ja kiitos siitä kuuluu kyllä medialle itselleen ja sen piilottelevalle journalismille.
Mutta mitä asiasta ajattelee Pihtiputaanmummo? Ei mitään, sillä Yle ei uutisoi tällaista pientä poikain nahistelua, sillä eihän tässä nyt edes tapahtunut mitään uutiskynnyksen arvoista. Poliisien päähän potkiminenhan on arkipäivää? Pihtiputaan mummo keittelee sumpit ja kuuntelee Yle Puheelta keskustelua suomalaisten ahdasmielisyydestä ja rassssismista.

Teemu Lavikka

Jostain kumman syystä tämä sama kaava toistuu näissä maahanmuuttajia koskevissa uutisoinneissa: ensin esillä on versio, jossa mainitaan, että kyseessä oli turvis tai joku muu etnisen taustan omaava henkilö(t). Sitten uutinen korvataan vähän ajan kuluttua siloitellummalla versiolla, josta maininta etnisyydestä, tms. on poistunut. Miksi nähdä moinen vaiva, kun koko homman voisi pimittää heti kättelyssä?
"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945

törö

Quote from: Teemu Lavikka on 01.07.2012, 15:34:18
Jostain kumman syystä tämä sama kaava toistuu näissä maahanmuuttajia koskevissa uutisoinneissa: ensin esillä on versio, jossa mainitaan, että kyseessä oli turvis tai joku muu etnisen taustan omaava henkilö(t). Sitten uutinen korvataan vähän ajan kuluttua siloitellummalla versiolla, josta maininta etnisyydestä, tms. on poistunut. Miksi nähdä moinen vaiva, kun koko homman voisi pimittää heti kättelyssä?

Ammattitaitoiselle toimittajalle pitäisi maksaa kohtuullista palkkaa, joten monen nettilehden uutisia kirjoittavat kesä-petterit ympäri vuoden ja virheitä tulee jatkuvalla syötöllä.

2011-04-17

Quote from: Teemu Lavikka on 01.07.2012, 15:34:18
Jostain kumman syystä tämä sama kaava toistuu näissä maahanmuuttajia koskevissa uutisoinneissa: ensin esillä on versio, jossa mainitaan, että kyseessä oli turvis tai joku muu etnisen taustan omaava henkilö(t). Sitten uutinen korvataan vähän ajan kuluttua siloitellummalla versiolla, josta maininta etnisyydestä, tms. on poistunut. Miksi nähdä moinen vaiva, kun koko homman voisi pimittää heti kättelyssä?

Hyvä kysymys. Uutinen taisi olla Iltalehdessä päivän kolmanneksi luetuin ja sitä oli suositeltu Facebookissa sellaiset 1400 kertaa ennen sen muokkausta.
Burkakulttuuri meets saunakulttuuri.

nitkunatku

Quote from: ilmari3. on 01.07.2012, 12:11:51
Kyseessähän on nimenomaan maahanmuuttajat. Täytyy olla tarkkana, ettei aleta leimaamaan turvapaikan hakijoita aiheetta.
Kyseiset nuorukaiset ovat takuulla naapuri maistamme tulleita työperäisiä muuttajia, kenties venäläisiä, virolaisia, ruotsalaisia....
Kyllä yhtään ihmettelisi, vaikka olisivatkin venäläisiä.
Nyt tai joskus toiste.

Nuivake

Koska uutisessa oli myös virkavalta ja kaiken pahan alku ja kärsimyksen alku, eli alkoholin jakopaikka (yökerho), pitäisi uutinen julkistaan jotenkin tähän tyyliin:

"Ihmiset kahisivat Vaasassa"

Tässäkin tosin leimataan Pohjanmaalaisia väkivaltaisiksi eli uutisointi kuuluisi olla:

"Ihmiset olivat vääränlaisessa kanssakäymisessä Suomen rajojen sisällä"
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Ajattelija2008

Quote from: Teemu Lavikka on 01.07.2012, 15:34:18
Jostain kumman syystä tämä sama kaava toistuu näissä maahanmuuttajia koskevissa uutisoinneissa: ensin esillä on versio, jossa mainitaan, että kyseessä oli turvis tai joku muu etnisen taustan omaava henkilö(t). Sitten uutinen korvataan vähän ajan kuluttua siloitellummalla versiolla, josta maininta etnisyydestä, tms. on poistunut. Miksi nähdä moinen vaiva, kun koko homman voisi pimittää heti kättelyssä?

Ehkä toimittaja kävi lukemassa Hommaforumia ja huomasi, että täällä oli tartuttu sanaan maahanmuuttaja.

Toimittaja, jos luet tämän, niin voisitko ystävällisesti valehdella vähän vähemmän?

Fiftari

Lehtien sivuilla olisi hyvä olla kuten täälläkin että milloin kyseistä uutista on muokattu. Ja kaiken lisäksi olisi hyvä et kerrottaisiin miksi olisi muokattu.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Tommi Korhonen

Voi olla että uutiset ensin vain tehdään, ja sitten joku taho erikseen huomauttaa että etnisyyttä ei saa mainita. Lyödään lakikirjalla päähän. Toki näillä ajoituksilla se ei voi olla virallinen taho (= ei mitään päivystysaikaa) mutta joku innokas Biaudet.
Toki myös joku JSN kollektiivi on mahdollinen, mutta salaliittoteorioista huolimatta en näe että sellainen olisi noin innokas seuraamaan ideologiaa.
Hommawatch on myös mahdollinen, mutta tuskin kaikkien toimittajien osalta, vaan juurikin että täältä asioita löydettyään 'joku™' ilmoittaa lehdelle ja päätoimittaja varmuuden vuoksi reagoi.

Totuuden voisi saada vain insiderin avulla. Miksi muokattiin? Kuka ilmoitti kenelle?

Vaikka tänä vaikuttaa homma-paranoialta noin kyllä toistuvuus on aika huomattavaa.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

akez

Ei voi mainita lehdessä, että asialla oli maahanmuuttaja, koska seuraavana päivänä lehdessä ilmestyvä monikulttuuria ylistävä ja maahanmuuton siunauksellisuudesta kertova (hallituksen tilaama?) juttu joutuu outoon valoon. Aina välillä joltakin harjoittelijalta tai kesätsupparilta pääsee lipsahtamaan, mutta ne virheet korjataan heti kun huomataan.

EDIT lisäys. Myös Sisäministeriön poliisin tiedottamista koskevissa ohjeissa sanotaan, että "Syylliseksi epäillyn etnisen alkuperän kertomista on vältettävä". Syy ilmeisesti sama kuin yllä. Sisäministeriön määräyskokoelma, 2005
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

jmm

Quote from: jjl87 on 01.07.2012, 13:09:09
Kaveri oli paikalla ku kyseistä sakkia oli roudattu poliisien kotteroihin. Poliisien ympärille oli kerääntynyt n.20 hengen rikastajajoukko huutelemaan rasisti-huutoja kuoros.

Tämän lisäksi kiinniotetut muistivat kunnioittaa poliisien toimintaa potkimalla ja huutelemalla "I will kill you!"-huutoja.

Miksei kukaan ota näistä tapauksista kuvia tai vielä mielluummin videota älypuhelimella.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Eksä

Voihan olla niin, että uutisen kirjoittanut toimittaja on oikeasti kyllästynyt valehtelemiseen ja ihan vittuillakseen kirjoitti jengin olevan ulkomaalaistaustainen. Sen jälkeen joku ylempi taho on puuttunut asiaa ja muuttanut asun korrektimpaan muotoon. Ken tietää... Ainakaan ne, jotka asianlaidan tuntevat tuskin kirjoittelevat siitä tänne.
Usko tai älä.

akez

Ohessa Suvi "en-ole-rasisti" Keskisen näkemyksiä maahanmuuttokeskustelusta, jotka osaltaan avannevat tai antavat viitteitä median katoilevien etnisyyksien problematiikkaan.

QuoteKeskustelun pelisääntöjen luomisessa avainasemassa on media, jonka käytännöissä ratkaistaan, kuka saa palsta- ja puhetilaa sekä millaisin sanakääntein maahanmuutosta ja Suomeen muuttaneista ihmisistä puhutaan.

Juuri näin. Pimittämällä asiat (hallitus) ja media tekevät maahanmuuttokeskustelun mahdottomaksi, koska ilman tietoa ei synny oikeaa kuvaa todellisuudesta.

Keskisen analyysia ...

QuoteMaahanmuuton rajoittamista vaativien voimien vaikutusvaltaa osoittaa se, että jopa puoluejohtajat alkoivat korostaa, että maahanmuutosta on voitava puhua kovinkin sanoin leimautumatta rasistiksi. Timo Soini kertoi olevansa kyllästynyt toistelemaan, etteivät hän ja perussuomalaiset ole rasisteja. Kokoomuksen Jyrki Katainen totesi, että maahanmuuttopolitiikasta pitää voida keskustella avoimesti eikä maahanmuuttokriittisiä puheenvuoroja käyttäviä ihmisiä saa automaattisesti leimata rasisteiksi. Kataisen mukaan perusteltuja maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä esittävät ihmiset usein vaiennetaan ja lytätään rasistileiman avulla. Edellä kuvatun kehityskulun valossa ei ehkä ole yllättävää, että Katainen avasi lisää tilaa maahanmuuttoa ja maahanmuuttopolitiikkaa arvosteleville näkemyksille väistelemällä selviä kannanottoja ja toteamalla: "Minulla on enemmän kysymyksiä kuin vastauksia." Puheenjohtaja Soini totesi kokoomukselle: "Tervetuloa asialinjalle", toisin sanoen seuraamaan oman puolueensa linjaa.

Suvi Keskinen: Pelkkiä ongelmia? Maahanmuutto poliittisen keskustelun kohteena (2009)
Vaan milläs keskustelet avoimesti, jos tieto pimitetään.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."


Pasi Salonen

Pohjalainen vielä ainakin toistaiseksi kertoo tekijöistä jonkin verran:

"Nyrkki heilui yökerhossa
01.07.2012 10:48 (Päivitetty: 01.07.2012 16:23)
Vaasan keskustassa sijaitsevassa yökerhossa tapeltiin sunnuntaina hieman ennen valomerkkiä.

Paikalle meni poliisipartio rauhoittamaan tilannetta. Rauhoittelun yhteydessä ulkomaalaistaustainen mies potkaisi järjestyksenvalvojaa päähän. Toinen järjestyksenvalvoja katkaisi nujakassa hampaansa.
Myös yksi poliisimies sai potkun päähänsä, ja joutui sairaalaan tarkistuttamaan vammansa. Toinen loukkasi olkapäänsä rimpuilevan asiakkaan kanssa.

Poliisi otti yökerhosta kiinni kymmenkunta nuorta maahanmuuttajaa rikoksista tai häiriöistä epäiltyinä."

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/poliisiuutiset/nyrkki-heilui-yokerhossa-1.1218479

Jouko

Reipasta meininkiä. Mutta ei sentään tainnut kauhavalainen puukko heilua perinteiseen malliin. Olisi syntynyt"rumihia".
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Ahmatti

Quote from: Jouko on 01.07.2012, 13:21:51
Kuuluuko suomalaiseen poliiskolutukseen itämaisten taistelulajien koulutusta? Ilmeistä tarvetta on.

Tuli ensimmäisenä mieleen yhdistelmistä Vaasa + päähän potkiminen, että toivottavasti ei ole esim. thainyrkkeilyseuran asiakkaita nämä potkijat...

muh dik

Quote from: Nousuhumala on 01.07.2012, 14:42:45
Quote from: Mika R. on 01.07.2012, 14:30:40
Maahanmuuttajaa ei nyt vaan voi Suomesta pois heittää. Lyödään semmoset rätingit eteen, että hui! Sehän olisi rikollista.

"I will kill you!"

Tuosta tulikin mieleen, kuulemma jos kaikki maahanmuuttajat lähtisivät pois Suomesta niin koko Suomi kaatuisi.

Eikös poliiseilla ole [jokin hieno sana, en muista] jonkinlainen korotettu jutska, eli jos poliisia potkaisee päähän, sitä lähdetään tutkimaan rankimmalla rikosnimikkeellä? Toivottavasti nämä rikastajat ja voimavarat eivät saa asian suhteen mitään erityiskohtelua.

Ei kyllä taida saada, maahanmuuttaja tuskin edes ymmärtää että päähän potkiminen on vaarallista.
Näin hän ei ole myöskään täydessä vastuussa.

Leijona78

IL:n alkuperäinen uutinen oli aika pitkälti suora copypaste Pohjanmaan poliisin tiedotteesta:

Quote from: www.poliisi.fi
Tiedote
10:19, Pohjanmaa
Vaasan keskustassa sijaitsevassa yökerhossa tapeltiin sunnuntaina klo 02-03 välillä. Paikalle meni poliisipartio rauhoittamaan tilannetta. Tilanteessa ulkomaalaistaustainen mies potkaisi järjestyksenvalvojaa päähän. Toista järjestyksenvalvojaa oli lyöty kasvoihin niin, että häneltä katkesi hammas. Myös yksi poliisimies sai potkun päähänsä, ja joutui sairaalaan tarkistuttamaan vammansa. Toinen loukkasi olkapäänsä rimpuilevan asiakkaan kanssa, ja kävi niin ikään sairaalassa. Poliisi otti yökerhosta kiinni kymmenkunta nuorta maahanmuuttajaa rikoksista tai häiriöistä epäiltyinä.

http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjanmaa/home.nsf/PFBD/E3AAA53E29292053C2257A2E0027E40A
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

crissaegrim

Se on jännä juttu kun sattuu näitä tapaturmia tuolla Vaasassa:
QuoteToinen järjestyksenvalvoja katkaisi nujakassa hampaansa.

QuoteMyös yksi poliisimies sai potkun päähänsä, ja joutui sairaalaan tarkistuttamaan vammansa. Toinen loukkasi olkapäänsä rimpuilevan asiakkaan kanssa.

Tyhmempi voisi luulla että nämä iskut olivat aivan tahallisia ja tarkoitettu satuttamaan virkamiehiä, jotka eivät ilmeisesti saaneet puuttua aiemmin suoritettuun pahoinpitelemiseen.
Minkälainen sensuuri poliisilla muuten on raporteissaan; onko etnisyys siellä yleensä mainittuna? Luulisi että poliisit tykkäisivät ainakin omiaan suojella ja olla peittelemättä totuutta...

Kuinka usein Suomessa potkitaan poliiseja päähän ja murretaan(?) olkapäitä? Eikös sellainen ole melko suuri uutinen, ja pitäisi olla mediassa etusivun kamaa.
In a world of fiction everything is true.

Iloveallpeople

Quote from: crissaegrim on 01.07.2012, 22:07:34
Se on jännä juttu kun sattuu näitä tapaturmia tuolla Vaasassa:
QuoteToinen järjestyksenvalvoja katkaisi nujakassa hampaansa.

QuoteMyös yksi poliisimies sai potkun päähänsä, ja joutui sairaalaan tarkistuttamaan vammansa. Toinen loukkasi olkapäänsä rimpuilevan asiakkaan kanssa.

Tyhmempi voisi luulla että nämä iskut olivat aivan tahallisia ja tarkoitettu satuttamaan virkamiehiä, jotka eivät ilmeisesti saaneet puuttua aiemmin suoritettuun pahoinpitelemiseen.
Minkälainen sensuuri poliisilla muuten on raporteissaan; onko etnisyys siellä yleensä mainittuna? Luulisi että poliisit tykkäisivät ainakin omiaan suojella ja olla peittelemättä totuutta...

Kuinka usein Suomessa potkitaan poliiseja päähän ja murretaan(?) olkapäitä? Eikös sellainen ole melko suuri uutinen, ja pitäisi olla mediassa etusivun kamaa.

No jos kulttuuriministerinäkin on henkilö, joka kannattaa poliisien murhaamista teloittamalla, niin tuskin tuollainen toiminta kovin suuria negatiivisia otsikoita saa. Poliisi ei ole nykyisen poliittisen johdon suojeluksessa, päinvastoin. Ja media pääosiltaan myötäilee nykyisiä vallanpitäjiä.

http://hommaforum.org/index.php?topic=53678.0
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

crissaegrim

Quote from: Iloveallpeople on 01.07.2012, 22:18:43

No jos kulttuuriministerinäkin on henkilö, joka kannattaa poliisien murhaamista teloittamalla, niin tuskin tuollainen toiminta kovin suuria negatiivisia otsikoita saa. Poliisi ei ole nykyisen poliittisen johdon suojeluksessa, päinvastoin. Ja media pääosiltaan myötäilee nykyisiä vallanpitäjiä.

http://hommaforum.org/index.php?topic=53678.0
Ainiin tuo keissi.

Onkos muuten Jokerit-faniklubi kuinka vassariryhmä? Näin ainakin olen kuullut heihin kuuluvilta kavereiltani. Yksi jopa äänesti Arhinmäkeä jokereiden takia.  :facepalm:
In a world of fiction everything is true.

vihapuhegeneraattori

Quote from: Jouko on 01.07.2012, 13:21:51
Kuuluuko suomalaiseen poliiskolutukseen itämaisten taistelulajien koulutusta? Ilmeistä tarvetta on.

Ei taida kuulua, mutta moni harrastaa sitä muuten. Vaihtelevalla menestyksellä. Poliisin suurin puolustusvaltti on virkapuku ja tarvittaessa joukkovoima.

Tietysti jos virkaa ei kunnioiteta ja vastassa on iso joukko niin tulee tiukka paikka varmaan.

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!