News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2012-06-26 HS: Kidutettu turvapaikanhakijalapsi jää usein ilman hoitoa

Started by rähmis, 26.06.2012, 10:15:48

Previous topic - Next topic

Roope

Quote from: Uuno on 26.06.2012, 14:36:47
Minulla ei ole aavistustakaan kuinka montaa turvapaikanhakijaa on kidutettu. Kysyt teiltä, niin ei ketään. Kysyt suviksilta, niin jokaista. Kysyt tutkijoilta, niin jokainen antaa eri vastauksen.

Toisin sanoen, asiasta ei tiedetä oikeastaan yhtään mitään, mutta jokaisella tuntuu olevan faktat hallussaan.

Toki tiedämme paljonkin. Jos lähtee liikkeelle vaikka tuosta Pirisen tutkimuksesta, niin siinä haastatelluista 57 prosentilla oli kidutuskokemuksia, mutta vain harvoilla oli siitä todisteita kuten esimerkiksi fyysisiä jälkiä. Sekin on fakta, että on turvapaikanhakijan omissa intresseissä väittää itseään kidutetuksi.

Quote from: Pirinen Ilkka: Turvapaikanhakijoiden terveydentilaTutkitut saattaisivat kertoa sellaisistakin kidutuskokemuksista, joita heillä ei
ollut ollut. Erityisesti silloin, kun asianomaisen perushaastattelu ei tapahtunut
heti vastaanottokeskukseen saapumisen jälkeen, oli mahdollista, että tutkittu olisi
saanut keskuksen muilta asukkailta vihjeen, että kannattaa kertoa kidutus- ja pa-
hoinpitelykokemuksista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ernst

Quote from: Uuno on 26.06.2012, 14:36:47
Oma viestini oli se, että turvapaikanhakijoissa ON kidutettuja. Tämäkään ei ole kaikille selvää, katsokaa vaikka viestiketjun alusta. Siellä eräskin valopää julisti että kidutustarinat ovat keksittyjä.

Minulla ei ole aavistustakaan kuinka montaa turvapaikanhakijaa on kidutettu. Kysyt teiltä, niin ei ketään. Kysyt suviksilta, niin jokaista. Kysyt tutkijoilta, niin jokainen antaa eri vastauksen.

Toisin sanoen, asiasta ei tiedetä oikeastaan yhtään mitään, mutta jokaisella tuntuu olevan faktat hallussaan.


Oma viestini on se, että turvapaikanhakijoiden kertomuksista osa ON keksittyjä. Muuten en voisi ymmärtää havaintojani siitä suuresta heimopäällikköjen poikien yliedustuksesta karkotettavien turvapaikanhakijoiden keskuudessa enkä sitäkään, miten raa'asta kidutuksesta kertovilla on yleensä ehjät hampaat, ehjät sormet, varpaat, murtumaton nenä, ei arpia kasvoissa eikä muuallakaan.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Suomitalon renki

Miksi pakolais- ja turvapaikkateollisuudessa työskentelevien nimet on niin usein esim. muotoa "psykologi Ann-Christin Qvarnström-Obrey " eikä esim. Marja Virtanen? Ja kuinka paljon heillä on oma työssäolo kiinni Suomeen tursuavista monikulttuuri lähettiläistä? 

Ernst

Quote from: Suomitalon renki on 26.06.2012, 15:13:40
Miksi pakolais- ja turvapaikkateollisuudessa työskentelevien nimet on niin usein esim. muotoa "psykologi Ann-Christin Qvarnström-Obrey " eikä esim. Marja Virtanen? Ja kuinka paljon heillä on oma työssäolo kiinni Suomeen tursuavista monikulttuuri lähettiläistä?


Koska Ihqua, subjektiivista ja niin mennyttä maailmaa tuo vierauden ihannointi.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Siili

Quote from: dothefake on 26.06.2012, 11:46:21
- Lapsilla ja nuorilla kliinisiä oireita ovat univaikeudet, kuten painajaiset. Heillä on usein myös fyysisiä oireita, kiputiloja päässä ja vatsassa, kertoo psykologi Ann-Christin Qvarnström-Obrey Kidutettujen kuntoutuskeskuksesta.


Ylivoimaisesti hienoin kukkahattunimi, jonka olen nähnyt.

Juu.  Vetää vertoja melkein tälle fiktiiviselle sosiaalitantalle:

http://batikhaxanberit.blogspot.fi/

Fiftari

Quote from: M on 26.06.2012, 14:52:21
Quote from: Uuno on 26.06.2012, 14:36:47
Oma viestini oli se, että turvapaikanhakijoissa ON kidutettuja. Tämäkään ei ole kaikille selvää, katsokaa vaikka viestiketjun alusta. Siellä eräskin valopää julisti että kidutustarinat ovat keksittyjä.

Minulla ei ole aavistustakaan kuinka montaa turvapaikanhakijaa on kidutettu. Kysyt teiltä, niin ei ketään. Kysyt suviksilta, niin jokaista. Kysyt tutkijoilta, niin jokainen antaa eri vastauksen.

Toisin sanoen, asiasta ei tiedetä oikeastaan yhtään mitään, mutta jokaisella tuntuu olevan faktat hallussaan.

Oma viestini on se, että turvapaikanhakijoiden kertomuksista osa ON keksittyjä. Muuten en voisi ymmärtää havaintojani siitä suuresta heimopäällikköjen poikien yliedustuksesta karkotettavien turvapaikanhakijoiden keskuudessa enkä sitäkään, miten raa'asta kidutuksesta kertovilla on yleensä ehjät hampaat, ehjät sormet, varpaat, murtumaton nenä, ei arpia kasvoissa eikä muuallakaan.


Niin no tuossa on kyllä pointti. Helpoin tapa kiduttaa on käyttää teräaseita, pahoinpidellä, murtaa paikkoja, polttaa yms. Sen sijaan jotain sisäisiä vammoja jne. kuullostaa aika ajoin varsin mielenkiintoiselta.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Uuno on 26.06.2012, 12:43:37
Juttelin taannoin tutun fysioterapeutin kanssa, jolla käy hoidossa turvapaikanhakijoita. Sanoi että useimmilla heistä on sellaisia vammoja, jotka ovat hyvin todennäköisesti ovat tulleeet kidutuksesta. Tavallisia ovat esim. selän lihaksiston vammat, jotka ovat tulleet käsistä riiputtamamisesta. Sellaisia repeämiä mitä heillä on ei kuulemma muuten tapaa ollenkaan.

Toki voimme sopia että kidutustarinat ovat keksittyjä, ja vammat itse aiheutettuja ja tulleet leuanvedosta.

Mielenkiinnosta kysyisin, mitä tuttavasi tietää kidutettujen turvapaikanhakijalasten vammoista. Heistähän tässä itse asiassa oli kyse.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Roope

Quote from: Fiftari on 26.06.2012, 15:27:10
Oma viestini on se, että turvapaikanhakijoiden kertomuksista osa ON keksittyjä. Muuten en voisi ymmärtää havaintojani siitä suuresta heimopäällikköjen poikien yliedustuksesta karkotettavien turvapaikanhakijoiden keskuudessa enkä sitäkään, miten raa'asta kidutuksesta kertovilla on yleensä ehjät hampaat, ehjät sormet, varpaat, murtumaton nenä, ei arpia kasvoissa eikä muuallakaan.

Erityisesti turvapaikanhakijoiden kidutuskertomusten totuudellisuudesta ei kai ole erikseen esitetty tutkimukseen perustuvia arvioita, mutta turvapaikkahaastatteluja tehneiden poliisien kertoman mukaan lähes kaikki turvapaikanhakijat valehtelevat ainakin jossain osassa taustatarinaansa. Voidaan sitten arvailla, valehdellaanko viranomaisille myös väitetystä kidutuksesta vai ei.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ernst

Quote from: Roope on 26.06.2012, 15:38:45
Quote from: Fiftari on 26.06.2012, 15:27:10
Oma viestini on se, että turvapaikanhakijoiden kertomuksista osa ON keksittyjä. Muuten en voisi ymmärtää havaintojani siitä suuresta heimopäällikköjen poikien yliedustuksesta karkotettavien turvapaikanhakijoiden keskuudessa enkä sitäkään, miten raa'asta kidutuksesta kertovilla on yleensä ehjät hampaat, ehjät sormet, varpaat, murtumaton nenä, ei arpia kasvoissa eikä muuallakaan.

Erityisesti turvapaikanhakijoiden kidutuskertomusten totuudellisuudesta ei kai ole erikseen esitetty tutkimukseen perustuvia arvioita, mutta turvapaikkahaastatteluja tehneiden poliisien kertoman mukaan lähes kaikki turvapaikanhakijat valehtelevat ainakin jossain osassa taustatarinaansa. Voidaan sitten arvailla, valehdellaanko viranomaisille myös väitetystä kidutuksesta vai ei.

Omien havaintojeni mukaan valehdellaan. Siihen viittaavat ainakin seuraavat seikat: esitietojen ja lääkärin tekemän tutkimuksen löydösten välinen toistuva ristiriita, tyypillisten posttraumaattisten stressioireiden puuttuminen seurantamerkinnöissä,  samojen oireiden ilmeneminen vasta siinä vaiheessa, kun karkotus on tiedossa sekä hyvin harvinaisten oireiden ja elämäntarinoiden yksityiskohtien yliedustus.  Villeimmät ja epäjohdonmukaisimmat tarinat tulevat afrikkalaisilta, eivätkä ne tarinat kuvasta tyypillistä reagoimista kidutukseen tai stressiin vaan pikemminkin jonkinlaista afrikkalaista käsitystä neuropsykiatrisesta oirekirjosta. Kömpelön simuloinnin tunnistavat melkein kaikki alan toimijat paitsi Diakonissalaitoksella alaan vihkiytyneet  :(  Edellinen lause ei  sitten tarkoita sitä, etteikö siellä tehtäisi hyvää terapeuttista ja supportoivaa työtä oikeiden kidutettujen kanssa. HE tulevat diakikseen lääkärin lähetteellä, eivätkä ne paperit ole ihan puutaheinää. Tuomolan horinat, joissa oletetaan kaikenlaista hoitojärjestelmästä ja kidutuksen yleisyydestä ovat lähinnä arvailua ja pilipalia.

Asiaa voisi tutkia lisää. Halukkaita ei taida olla jonoksi asti?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Blanc73

Quote from: Junes Lokka on 26.06.2012, 10:42:38

Kun ei tiedetä, onko lääkäri moniosaaja vai pottunokka. Joskus voi käydä niin, että lääkäri osaakin ns. kidutetun kieltä ja tulkki ei saakaan 72 euroa alkavalta tunnilta.

Mitä!? Eikä lähi-idästä ja afrikasta saavukkaan tänne lekureita ja muita huippu/moniosaajia? Kun mokuttajia kuuntelee niin ainoastaan mustat astronautit  tuntuvat puuttuvan tänne raahautuvien humanitäärisien mamujen sekalaisesta joukosta? :roll:
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

vihapuhegeneraattori

Quote from: Marko Parkkola on 26.06.2012, 10:31:47
Typerintä tällä hetkellä on lukea typerää kommenttiasi.

Vielä typerämpää on katsetta trollin ruokkimista.

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

nuiv-or

Quote from: Uuno on 26.06.2012, 14:36:47
Oma viestini oli se, että turvapaikanhakijoissa ON kidutettuja. Tämäkään ei ole kaikille selvää, katsokaa vaikka viestiketjun alusta. Siellä eräskin valopää julisti että kidutustarinat ovat keksittyjä.

Mikset käytä lainaus-toimintoa?

Toki seassa saattaa olla pari kidutettua yksittäistapausta. Mutta muista, että nämä rajalle ilmestyvät spontaanipakolaiset ovat lähtömaidensa bättrefolkia. He ovat maksaneet useita tuhansia euroja matkastaan, tai kuittaavat sen sossutuilla jälkikäteen.

Nämä "haen poliittista turvapaikkaa Norjasta koska olen vainottu" ovat olleet vitsi tp-hakijoiden keskuudessa jo 70-luvulla. He tietävät, että mitä parempi tarina, sitä varmemmin saa oleskeluluvan. Ei lukutaidoton ole mitään politiikkaa tehnyt eikä häntä ole vainottu.

Sinä vaan et tiedä ja uskot kaiken, mitä sanotaan.


Marko M

Ovat nämä lapsukaiset niitä kidutuksen uhreja vai kiduttajia ?

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTWPw8L-h5fO9PPfaaZTeZ74hUkGGhfnxquGRb7E8nFWSmDjkeFBzws7Me3qw)

Phantasticum

Ylen uutisessa puhutaan Suomeen saapuvista alle 24-vuotiaista turvapaikanhakijoista ja pakolaisista. Pakolaisista en sano mitään, mutta turvapaikanhakijoina tulevien lähtömaat ja sukupuolet ovat varsin hyvin tiedossa. A-studion reportaasiin Paluu kuoleman kentille on löytynyt kambodzhalainen nainen, joka tuli Suomeen 10-vuotiaana 23 vuotta sitten eli vuonna 1989. Mahtaako Sambeau Sam-Koskitannerin tarina olla tyypillinen kidutetun ja turvapaikkaa hakevan lapsen tarina? Saanen epäillä.

Marjapussi

Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Iloveallpeople

QuoteKidutettu jää usein hoitamatta

Puolet Suomeen saapuvista pakolaisista ja turvapaikanhakijoista on kokenut kidutusta.

Helsingin Diakonissalaitoksen Kidutettujen kuntoutuskeskuksen aluejohtajan Pekka Tuomolan mukaan kidutus on suomalaisille kaukainen asia.
...

Noin puolet Suomeen saapuvista pakolaisista ja turvapaikanhakijoista on kokenut kidutusta. Heidän joukossaan on myös lapsia ja nuoria. Helsingin Diakonissalaitoksen laatiman raportin mukaan kolmannes Suomeen saapuvista alle 24-vuotiaista turvapaikanhakijoista ja pakolaisista on kidutettuja tai vaikeasti traumatisoituneita. Esimerkiksi vuonna 2009 tämä tarkoitti lähes 900:aa lasta tai nuorta.
...

Tuomolan mukaan kidutustraumojen hoito on vaativaa ja pitkäkestoista, eikä asiantuntemusta niiden käsittelyyn löydy moneltakaan paikkakunnalta.

– Tehtävämme on rohkaista mielenterveyspalveluita antamaan hoitoa. Perustyö on samanlaista kuin minkä tahansa mielenterveysongelman hoidossa, vaikka taustalla olisi kidutuskokemus. Kidutus aiheuttaa traumareaktion, jonka oireina voivat olla masennus, ahdistus, unettomuus sekä lukuisat muut oireet. Tärkeintä on kriisitilanteesta selviäminen ja katseen suuntaaminen tulevaisuuteen.

Kidutettujen hoidossa on paljon haasteita. Tuomolan mukaan luottamuksen saavuttaminen voi olla vaikeaa, koska viranomaiset ja lääkärit ovat saattaneet osallistua kidutukseen. Myös yhteisen kielen puute ja tulkin käyttö saattavat aiheuttaa hankaluuksia.

Pekka Tuomolan mukaan ikävä tosiasia on, että myöskään suomalaiset lapset ja nuoret eivät saa riittävästi hoitoa. Tällaisessa tilanteessa pakolaiset jäävät helposti taustalle.

– Ei silti voi olla niin, että joku ihmisryhmä jää vaille hoitoa. Jos näin on, emme voi kutsua Suomea sivistysvaltioksi. Suomi on myös ratifioinut Yhdistyneiden Kansakuntien kidutuksen vastaisen sopimuksen, joka velvoittaa järjestämään kuntoutusta kidutetuille.

Mahdollinen kidutus vaikuttaa turvapaikan saamiseen. Kidutettujen kuntoutuskeskus saa joskus kritiikkiä, että Suomeen tulisi kidutuksen uhreja teeskenteleviä turvapaikanhakijoita.

– Se prosessi, jonka avulla mahdollinen kidutus todetaan, on perusteellinen ja vaativa. Prosessiin kuuluvat käynnit lääkärin, psykiatrin ja fysioterapeutin vastaanotoilla. Siinä ei voi huijata, Tuomola sanoo.

Kirkko & kaupunki
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Marjapussi

Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2012, 16:08:32
Quote
Kidutettujen hoidossa on paljon haasteita. Tuomolan mukaan luottamuksen saavuttaminen voi olla vaikeaa, koska viranomaiset ja lääkärit ovat saattaneet osallistua kidutukseen. Myös yhteisen kielen puute ja tulkin käyttö saattavat aiheuttaa hankaluuksia.

Juu  vaatii todella paljon luottamusta lapsoselta saada hänen oikea nimensä, ikänsä ja kansalaisuutensa.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Iloveallpeople

Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2012, 16:08:32
– Se prosessi, jonka avulla mahdollinen kidutus todetaan, on perusteellinen ja vaativa. Prosessiin kuuluvat käynnit lääkärin, psykiatrin ja fysioterapeutin vastaanotoilla. Siinä ei voi huijata, Tuomola sanoo.

Jos huijareiden määrästä olisi jotain tilastoa, niin väite olisi helpompi uskoa. Luulisi, että turvapaikanhakijaa houkuttelisi keksiä väite kidutuksesta, vaikkei sellaista olisi kokenutkaan, koska se luultavasti auttaisi turvapaikanhaussa. Väittääkö esimerkiksi kaikki tulleensa kidutetuiksi ja näistä puolet todetaan huijareiksi?
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Marko M

Vuosi sitten meillä oli töissä jonain harjoittelijana tai työllistettynä sellainen Afrikan sarven rikastus joka selitti kerran että hänellä on neljä vaimoa kotimaassa ja toisella kerralla että kotimaassa on aivan kauheaa kun viholliset tulevat ja lyövät sapelilla mahan auki, eivät olleet kuitenkaan lyöneet niitä vaimoja sapelilla. Kun Suomessa on kuulemma hirveästi piilorasismia niin ehkä Afrikan sarvessa on piilosapeleilla varustettuja piilovihollisia.

Ernst

Kiinnitäisin, ja kiinnitänkin, huomion siihen, että Pekka Tuomolan mielestä  "kolmannes alle 24 vuotiaista turvapaikanhakijoista tai pakolaisista on kidutettuja tai vakavasti traumatisoituneita".

Tai ja tai. Turvapaikanhakija tai pakolainen, kidutettu tai vakavasti traumatisoitunut. Jos Diakonissalaitoksella kirjoitellaan raportteja tuolla tarkkuudella, en veisi sinne hoitoon edes kissaamme. Enkä maksaisi kalliitta traumaterapioita ennen ammattitaidon varmistamista. Ammattitaidon ehdoton ensiedellytys on kyky diagnosoida eli arvioida, mitä hoidetaan (jos hoidetaan), ja millä tavalla. Ammattitaitoon kuuluu myös arvioida simulaation, aggravaation ja sekundaarihyödyn mahdollisuus. On hyvin epäilyttävää, että Diakonissalaitoksen edustaja ei ota edes puheeksi näitä mahdollisuuksia, jotka ovat aivan mahdollisia asetelmassa, jossa voi oikeasti hyötyä kidutuksen lääketieteellisestä "näytöstä".
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Roope

Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2012, 16:08:32
– Se prosessi, jonka avulla mahdollinen kidutus todetaan, on perusteellinen ja vaativa. Prosessiin kuuluvat käynnit lääkärin, psykiatrin ja fysioterapeutin vastaanotoilla. Siinä ei voi huijata, Tuomola sanoo.

Miten niin ei voi huijata, kun aihetta käsitelleen väitöskirjan mukaan vain harvoista löydetään kidutuksen jälkiä? Tuomolan esittämät luvut ovat epämääräisiä ja epäuskottavia, eikä kyseisestä Diakonissalaitoksen raportista kai vieläkään ole ilmestynyt tiedotetta kummempaa materiaalia tutkittavaksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ajattelija2008

Quote from: Roope on 10.09.2012, 17:47:43
Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2012, 16:08:32
– Se prosessi, jonka avulla mahdollinen kidutus todetaan, on perusteellinen ja vaativa. Prosessiin kuuluvat käynnit lääkärin, psykiatrin ja fysioterapeutin vastaanotoilla. Siinä ei voi huijata, Tuomola sanoo.

Miten niin ei voi huijata, kun aihetta käsitelleen väitöskirjan mukaan vain harvoista löydetään kidutuksen jälkiä? Tuomolan esittämät luvut ovat epämääräisiä ja epäuskottavia, eikä kyseisestä Diakonissalaitoksen raportista kai vieläkään ole ilmestynyt tiedotetta kummempaa materiaalia tutkittavaksi.

Pekka Tuomolan väite on täysin epäuskottava. Ei ole mitään järjellistä perustelua sille, miksi juuri niitä ihmisiä olisi kidutettu, joiden rahat ovat riittäneet ihmissalakuljettajalle maksamiseen. Myöskään sotavammoja tai kidutuksen fyysisiä merkkejä ei turvapaikanhakijoissa näy.

Pekka Tuomola joko on hirvittävän hyväuskoinen tai sitten valehtelee tietoisesti saadakseen organisaatiolleen lisää rahaa.

foobar

Quote from: Ajattelija2008 on 10.09.2012, 17:51:42
Quote from: Roope on 10.09.2012, 17:47:43
Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2012, 16:08:32
– Se prosessi, jonka avulla mahdollinen kidutus todetaan, on perusteellinen ja vaativa. Prosessiin kuuluvat käynnit lääkärin, psykiatrin ja fysioterapeutin vastaanotoilla. Siinä ei voi huijata, Tuomola sanoo.

Miten niin ei voi huijata, kun aihetta käsitelleen väitöskirjan mukaan vain harvoista löydetään kidutuksen jälkiä? Tuomolan esittämät luvut ovat epämääräisiä ja epäuskottavia, eikä kyseisestä Diakonissalaitoksen raportista kai vieläkään ole ilmestynyt tiedotetta kummempaa materiaalia tutkittavaksi.

Pekka Tuomolan väite on täysin epäuskottava. Ei ole mitään järjellistä perustelua sille, miksi juuri niitä ihmisiä olisi kidutettu, joiden rahat ovat riittäneet ihmissalakuljettajalle maksamiseen. Myöskään sotavammoja tai kidutuksen fyysisiä merkkejä ei turvapaikanhakijoissa näy.

Pekka Tuomola joko on hirvittävän hyväuskoinen tai sitten valehtelee tietoisesti saadakseen organisaatiolleen lisää rahaa.

Mutta hei - Lähi-idän ja Afrikan kulttuurit ovat huomattavan kehittyneitä, kuten tiedämme. He lienevät ajat sitten siirtyneet kidutusmenetelmiin, joista ei jää jälkiä. (Erityisesti kun riski joutua rikosoikeudelliseen vastuuseen on Somalian kaltaisissa yhteiskunnissa niin korkea.) Vain suomalaisten kaltaisten raakalaisten käsissä systemaattisesta kidutuksesta voi jäädä jälkikäteen tunnistettavissa olevia jälkiä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

nuiv-or

Paperi-Kalevassa oli Oulun diakonissalaitoksen öyhötystä paperittomasta klinikasta. Skannaan kun ehdin.

Mutta itse aiheeseen: Kyllähän kidutetut suomalaislapsetkin jäävät usein ilman hoitoa. Tapaus Eerika & Tarkki.

Rekku

Quote from: Marko Parkkola on 26.06.2012, 10:20:16
Quote
Hoidon saamista hankaloittaa muun muassa se, että terapiatyö tehdään tulkkien välityksellä.

Tämä nyt jotenkin pysäytti minut typeryydellään. Jos terapiatyötä ei tehtäisi tulkkien välityksellä, niin milläs sitten? Pitäisikö "lanttumaakarien" koulutukseen lisätä joka ikinen kieli maailmassa virkamiesruotsin lisäksi?

Onneksi edes ruotsalaisperäiset kidutetut saavat terapiansa oikealla kielellä. Hurraa pakkoruotsi!
"Nykyvihreät kuolisivat melkoisen äkkiä nälkään, kylmään ja sukupuuttoon, jos saisivat tahtonsa läpi kaikissa ajamissaan asioissa."
—Asta Tuominen

"The earth is flat. Whoever claims it is round is an atheist deserving of punishment."
—Sheik Abdul-Aziz Ibn Baaz, supreme religious authority of Saudi Arabia, 1993

Roope

Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2012, 16:08:32
Noin puolet Suomeen saapuvista pakolaisista ja turvapaikanhakijoista on kokenut kidutusta.

Luku perustuu yhteen vuosina 2003-2004 turvapaikanhakijoille tehtyyn kyselyyn Tampereen vastaanottokeskuksessa. Saman tutkimuksen mukaan "mahdolliseen kidutukseen liittyviä fyysisiä löydöksiä todettiin kuitenkin vähän".

Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2012, 16:08:32
Helsingin Diakonissalaitoksen laatiman raportin mukaan kolmannes Suomeen saapuvista alle 24-vuotiaista turvapaikanhakijoista ja pakolaisista on kidutettuja tai vaikeasti traumatisoituneita. Esimerkiksi vuonna 2009 tämä tarkoitti lähes 900:aa lasta tai nuorta.

Tämä luku puolestaan perustuu alaikäisten turvapaikanhakijoiden kanssa työskentelevien (ei kuitenkaan poliisien, eikä varsinkaan lääkärien tai muun hoitohenkilökunnan) arvioon. Mutta ei tässä kaikki. Tuo kolmannes (25-37 %) viittaa niihin nuoriin, jotka alaikäisyksiköissä työskentelevien maallikoiden mielestä oireilevat psyykkisesti syystä tai toisesta jollain tavalla. Tämä on aivan eri asia kuin olla kidutettu tai edes vaikeasti traumatisoitunut. Oireilemista ei kytketä kidutukseen tai kidutustraumaan muuten kuin Diakonissakeskuksen tiedotteissa, sillä työntekijöiden tietojen mukaan yksin maahan tulleista alaikäisistä turvapaikanhakijoista vain 2-5 prosentilla oli jonkinlainen kidutustrauma. Mutta tämähän ei ollut läheskään tarpeeksi seksikäs luku Diakonissalaitoksen tarpeisiin.

Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2012, 16:08:32Mahdollinen kidutus vaikuttaa turvapaikan saamiseen. Kidutettujen kuntoutuskeskus saa joskus kritiikkiä, että Suomeen tulisi kidutuksen uhreja teeskenteleviä turvapaikanhakijoita.

Se prosessi, jonka avulla mahdollinen kidutus todetaan, on perusteellinen ja vaativa. Prosessiin kuuluvat käynnit lääkärin, psykiatrin ja fysioterapeutin vastaanotoilla. Siinä ei voi huijata, Tuomola sanoo.

Kirkko & kaupunki

Milloin Diakonissalaitos sitten esittää raportin näistä aukottomasti todetuista kidutustapauksista ja korjaa levittämänsä tahallisen harhaanjohtavat väitteet Suomeen saapuneiden turvapaikanhakijoiden kiduttamisen yleisyydestä?

Diakonissalaitoksen raportti vuodelta 2010:
Helsingin Diakonissalaitos, Sirkku Suikkanen: Selvitys kidutettujen vaikeasti traumatisoituneiden turvapaikanhakija- ja pakolaislasten ja -nuorten määrästä sekä heidän psykiatristen palvelujen tarpeestaan (pdf)
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

QuoteKITU Lapset ja nuoret -hankkeen loppuraportti valmistui

Helsingin Diakonissalaitoksen Kidutettujen kuntoutuskeskukseen on jo vuosia suuntautunut kyselyjä siitä, minne ohjata erityisellä tavalla traumatisoituneita alaikäisiä pakolaisia ja turvapaikanhakijoita. Tähän tarpeeseen vastaamaan HDL käynnisti vuonna 2010 kolmivuotisen, Euroopan Pakolaisrahaston osarahoitteisen KITU Lapset ja nuoret -hankkeen.

Hankkeen tarkoituksena oli ensimmäisenä Suomessa tarjota ja kehittää erikoistuneita lasten- ja nuorisopsykiatrisia palveluita maahan saapuville alle 24-vuotiaille pakolais- ja turvapaikanhakijalapsille ja -nuorille.

Hankkeen loppuarviointiraporttia varten teetettiin itsearviointiin perustuva kysely tai haastattelu hankkeen yhteistyökumppaneille, pääasiassa vastaanottokeskuksien ja kuntien pakolaisyksiköiden sairaanhoitajille ja terveydenhoitajille. Lisäksi tietoja koottiin muilta lasten ja nuorten hoitoa ja hoidon konsultointia tekeviltä tahoilta, hankkeen ohjausryhmältä ja työntekijöiltä sekä Diakonissalaitoksen johdolta ja potilailta.

Arviointien perusteella hanketta voidaan pitää onnistuneena. Hanke perustui selkeään ja monen tahon kokemaan tarpeeseen. Sen henkilöstö oli asiantuntevaa ja sitoutunutta. Palvelut toteutettiin potilaslähtöisesti ja matalan kynnyksen periaatteella. Työhön tarvitaan kuitenkin mittavia lisäresursseja, jotta hoidon tarpeeseen voidaan vastata ja toimintaa vahvistaa myös muualla Suomessa.

- Tarvitsemme moniammatillista, organisaatioiden rajat ylittävää yhteistyötä, jotta kidutuksesta kärsineet perheet selviävät arjessa ja integroituvat paremmin yhteiskuntaamme. Hoidon laiminlyönti toisi väistämättä kustannukset eteemme myöhemmin, sanoo  KITU lapset ja nuoret -hankkeen projektipäällikkö Elina Hakkarainen.

Hankkeen kokemusten perusteella suositellaan joustavaa ja kokonaisvaltaista palveluntuottamista pysyväisrahoituksella. Konsultointia ja koulutusta tulisi kehittää valtakunnallisesti ja keskitetysti. Lisäksi suositellaan perhetyön ja palveluohjauksen käyttämistä muun asiakastyön tukena kyseiselle kohderyhmälle.
Tiedote 29.11.2012

Ja jotta Diakonissalaitoksen toteuttamalle työlle saataisiin mittavia lisäresursseja, täytyy ihmisten mieliin synnyttää mielikuva tuhansista kidutetuista maahanmuuttajanuorista ja -lapsista. Raporttia ei löydy netistä.

Quote
Joka vuosi Suomeen saapuu arviolta yli tuhat uutta maahanmuuttajaa, joiden psyykkinen tila voi olla erittäin huono.

Raportti kidutettujen ja vaikeasti traumatisoituneiden turvapaikanhakijalasten ja -nuorten hoidon tarpeesta on valmistunut. Raportti kertoo hoidon rohkaisevista tuloksista, mutta lisäresursseja tarvitaan kipeästi.

Toimintaa uhkaa lakkauttaminen kuluvan vuoden lopussa huolimatta kansainvälisistä sopimuksista, jotka Suomi on ratifioinut.
Helsingin Uutiset: Kidutetut nuoret maahanmuuttajat uhkaavat jäädä ilman hoitoa 29.11.2012
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Kyselyyn perustuvan itsearvioinnin perusteella hanketta pidettiin onnistuneena, ja nyt halutaan lisää rahaa.

QuoteTiivistelmä

Helsingin Diakonissalaitoksen ja Euroopan Pakolaisrahaston rahoittama Kidutettujen ja
vaikeasti traumatisoituneiden turvapaikanhakijalasten ja -nuorten hoidon tarpeen arviointi
ja kuntouttaminen/KITU lapset ja nuoret -hanke toimi vuosien 2010-2012 ajan. Hankkeen
kohderyhmänä olivat sekä suorasta että välillisestä traumatisoitumisesta kärsivät, sekä yksin
että perheidensä mukana maahan saapuneet pakolais- ja turvapaikanhakijalapset ja -nuoret.
Hankkeen tarkoituksena oli tarjota ja kehittää erikoistuneita lasten- ja nuorisopsykiatrisia
palveluita tälle kohderyhmälle.

Loppuarviointiraportti on osa hankkeen viimeisen toimintavuoden tavoitteita. Arvioin-
tia varten tehtiin kysely tai haastattelu niille yhteistyökumppaneille, joiden kanssa hanke
teki yhteistyötä vuosina 2010–2012.

[...]

Yhteenvetona, tämän itsearvioinnin perusteella, hanketta voidaan pitää onnistuneena.

[...]

Hankkeen kokemusten perusteella suosittelemme joustavan ja kokonaisvaltaisen pal-
velun tuottamista kohderyhmälle pysyväisrahoituksella, valtakunnallisen konsultoinnin
ja koulutuksen mahdollistamista, keskittämistä ja kehittämistä sekä perhetyön ja palvelu-
ohjauksen käyttämistä muun asiakastyön tukena kyseiselle kohderyhmälle.
KITU lapset ja nuoret -hankkeen loppuarviointiraportti (pdf)

Raportissa ei mainita kidutettujen määrää, vaan viitataan projektin alkuvaiheeseen, jolloin kidutettujen määrää piti selvittää.

QuoteHankkeen ensimmäisen toimintavuoden (2010)
keskeinen toiminto oli selvitystyön tekeminen
hankkeen kohderyhmään kuuluvien kidutettujen
ja vaikeasti traumatisoituneiden pakolais- ja turva-
paikanhakijalasten ja -nuorten määrästä
, sekä heidän
psykiatristen palveluiden tarpeestaan Suomessa. Tätä
varten hankkeen projektipäällikkö haastatteli sekä
henkilökohtaisesti että sähköpostikyselyin alaikäisten
turvapaikanhakijoiden ryhmäkotien ja turvapaikan-
hakijoiden vastaanottokeskusten työntekijöitä,
alaikäisten turvapaikanhakijoiden edustajia sekä
kuntien kiintiöpakolaisten vastaanotosta huolehtivien
yksiköiden työntekijöitä
. Lisäksi kuultiin perusasteen
oppilashuollon toimijoita, lasten- ja nuorisopsykiat-
rian yksiköitä, perheneuvoloissa työskenteleviä sekä
järjestöjä, jotka toimivat keskeisesti kohderyhmän
lasten ja nuorten kanssa. Haastatelluilta tiedusteltiin
määrällisiä arvioita kidutettujen ja vaikeasti trauma-
tisoituneiden pakolais- ja turvapaikanhakijalasten ja
nuorten määrästä omassa asiakaskunnassa, kokemuk-
sia siitä miten lasten ongelmat ovat ilmenneet, sekä
tietoa kohderyhmälle organisoidun avun saatavuudes-
ta (Suikkanen, 2010).

Lukumääräisten arvioiden tuottaminen kidutettu-
jen ja vaikeasti traumatisoituneiden pakolais- ja tur-
vapaikanhakijalasten ja -nuorten määrästä oli suurelle
osalle selvityksessä haastatelluista ja kuulluista tahois-
ta vaikeaa.
Syitä tähän olivat mm. vaikeudet tun-
nistaa luotettavasti lasten ja nuorten pahoinvointia,
puuttuvat tai vasta kehitteillä olevat systemaattiset
haastattelukäytännöt tai mahdottomuus eritellä
kohderyhmään kuuluvia asiakasrekistereistä (esim.
koulut ja perheneuvolat). Haastateltujen kokemus oli,
että lapset, nuoret ja heidän perheensä välttelevät var-
sinkin leimaaviksi koetuista traumoista puhumista,
jolloin vakavista traumoista ja kidutuskokemuksista ei
edes saada tietoa (Suikkanen 2010).

Selvityksen mukaan noin kolmasosa (28–32%)
Suomeen saapuneista pakolais- ja turvapaikanhakija-
lapsista ja -nuorista on eri tavoin psyykkisesti oireile-
via ja traumatisoituneita.
Heistä edelleen vain kolman-
nes oli saanut oireiluunsa apua, joka lisäksi kuvattiin
usein määrältään ja laadultaan riittämättömäksi.
Useimmiten saatu hoito oli lääkityshoitoa häiritseviin
oireisiin kuten unettomuuteen, harvemmin erikoistu-
neempaa, kuten psykoterapeuttista apua (Suikkanen
2010).

Suikkasen selvityksessä noin kolmasosa alaikäisistä turvapaikanhakijoista oli vastaanottokeskusten henkilökunnan mielestä (esim. nuoria hoitaneilta lääkäreiltä ei kysytty) jollain lailla psyykkisesti oireilevia. Sekalaisilla työntekijöillä ei ole ollut kykyä eikä pätevyyttä arvioida, johtuiko oireilu traumoista tai jostain muusta. Tuskin heillä on ollut edes yhtenäistä käsitystä siitä, mitä he tarkoittivat psyykkisellä oireilulla. Kidutustraumoja arvioitiin olevan 2-5 prosentilla, mutta tämäkin on vain maallikkojen käsitys ja perustuu pelkästään turvapaikanhakijoiden omiin kertomuksiin.

Mutta näin raportti ja hanke siis myytiin: Kidutetut nuoret maahanmuuttajat uhkaavat jäädä ilman hoitoa
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

törö

QuoteSuikkasen selvityksessä noin kolmasosa alaikäisistä turvapaikanhakijoista oli vastaanottokeskusten henkilökunnan mielestä (esim. nuoria hoitaneilta lääkäreiltä ei kysytty) jollain lailla psyykkisesti oireilevia.]Suikkasen selvityksessä noin kolmasosa alaikäisistä turvapaikanhakijoista oli vastaanottokeskusten henkilökunnan mielestä (esim. nuoria hoitaneilta lääkäreiltä ei kysytty) jollain lailla psyykkisesti oireilevia.

Lääkäreiltä olisi ehdottomasti pitänyt kysyä. Muuten ei voida tietää ovatko oireet samanlaisia kuin vankiloiden moniosaajilla.