Keskustelua tekijänoikeuksista

[Soromnoo]

Spotifyn perustivat entiset nettirikolliset ja sen kyllä huomaa. Musiikin tekijäthän eivät saa Spotifystä rahaa juuri ollenkaan. Levyfirmoja kiinnosta kuitenkin ne muutamatkin eurot, jotka Spotifystä tulevat kun vaihtoehtona olisi nolla euroa puhtaan varastamisen vuoksi. Maksullinen musiikki ei tietenkään voi kilpailla Spotifyn kanssa joka jakaa de facto kiristämällä saatua tavaraa ilmaiseksi.

Levy-yhtiöt ovat omistajia Spotifyssa. Hupaisasti muuten vedät yhtäläisyysmerkit levy-yhtiöiden ja musiikin tekijöiden välille...

[Tommi Korhonen]

Minä en halua olla sellaisen yhteiskunnan jäsen, jossa muut vaativat oikeutta varastaa ihmisoikeuksiin vedoten. Sinä saat toki vaatia sellaista yhteiskuntaa. Minä en halua tulla mukaan.

No hyvä. Sinä varmaan voit asua siellä, ja minä voin puolestani asua yhteiskunnassa jossa mm. tämä nettikeskustelu on mahdollista. Bon? Tosin oletan sitten että pysyt kauempana etkä saastuta meidän yhteiskuntaamme.

Ja juu, molemmissa varmaan kuunnellaan musiikkia. Ehkä vähän erilaista. Ja molemmissa on todennäköisesti leipänsä tienaavia artisteja. Vähän erilaisia.

[Sheo]

Onko joku todellakin ollut niin hölmö, että on tallentanut tärkeinä pitämänsä tiedostot kaupalliseen palveluun ja sen jälkeen deletoinut ne omalta tietokoneeltaan? Jos näin ikävästi on päässyt käymään, ehkä ne tiedostot eivät sittenkään olleet kovin tärkeitä.

http://www.tietokone.fi/uutiset/viranomaiset_megauploadiin_ladattua_ei_saa_takaisin

Onko joku todellakin niin hölmö, että pitää tärkeinä pitämiään tiedostoja vain yhdessä paikassa (palvelu, kiintolevy, dvd/cd/blueray -levy)? Veikkaanpa, että valitettavasti aika moni on. Usko siihen, että homma pelaa vielä ainakin huomiseen asti, voi olla monilla aika kova.

[Arto Luukkainen]

Torrentit ovat niin pieniä tiedostoja, että niitä voi hakea helposti millä tahansa anonyymi proxyllä, tälläiset tuomiot vain näyttävät kaikille että näistä laeista päättää joukku ihmisiä, jotka eivät tiedä mitään asiasta ja ovat luultavasti teoston palkkalistoilla.

Varastamisen vastustaminen on toki oikein siitä huolimatta, että varkaat keksivät yhä parempia keinoja varastamiseen.

Jopas olisi muuten hassua jos varkauksien kohteeksi joutuneet eivät saisi olla aktiivisia varkauksien vastaisessa työssä.

Olet oikeassa, mutta maassa jossa raiskauksesta selviää ehdollisella tuomiolla ja tuomitut murhaajat selviävät muutamalla vuodella, onko se oikein että nuorien ihmisten elämä tuhotaan täydellisesti, koska he "varastivat", tai kopioivat muutaman albumin?

Se että otan kantaa yhden rikollisuuden lajin rangaistuksiin, ei tarkoita sitä, että hyväksyisin muiden rikoslajien matalat rangaistukset.

Ei ole "elämän tuhomaista täydellisesti" että musiikkia/elokuvia varastaneen tietokone  takavarikoidaan. Ja rikosten jatkuessa nettiyhteys katkaistaan jne. Minä ehdotan siis yhä kovenevia rangaistuksia. Kyllä siinä useimmat parantaisivat tapansa. Joka tapauksessa rangaistusten käyttöönottoon liittyisi tietysti edeltävä tiedotuskampanja ja ihan aluksi voisi riittää varoitus (vain yksi).

[Arto Luukkainen]

Eihän rikoslakien tarkoitus olekaan tehdä rikoksia 100-prosenttisen mahdottomiksi. Sellainenhan olisi mahdotonta.

Ei olekkaan, mutta kun sitä ei voi tehdä edes hankalaksi.

Kyllä voi tehdä hankalaksi.

Piratismin suhteen riittäisi se, että piratismi olisi tavalliselle kansalaiselle kohtuullisen vaikeaa.

Tämä taas on aivan mahdotonta. Piratismista ei saa kohtuullisen vaikeaa oikein millään nykytekniikalla. Aina on helpppoa tehdä häivettyvä ohjelma, joka salaa salaa liikenteensä ja sen valvominen on mahdotonta. Piraatit ovat aina askeleen edellä ja kuluttajalle kaikki tekniikka konepellin alla ei edes näy.

Lue uudelleen sen mitä kirjoitin. Ensi alkuun riittää tavallisten kansalaisten piratismin esto ja minä tarkoitan sillä ihmisiä, jotka eivät tiedä tietotekniikasta mitään.

Täsmennän nyt vielä, että EN puollusta nettipiratismia ja en äänestäisi piraattipuoluetta. Ihan yksinkertaisia teknisiä faktoja vain tuon tietoosi.

Ei, et ole tuonut mitään tietoja.

Toki jos sinulla on idea miten teknisesti OIKEASTI piratismia voisi vaikeuttaa, niin olen kiinnostunut kuulemaan.

Koska ajattelet asiaa vain nettinörtin kannalta, tätä on turha jatkaa.

Jos laittoman latauksen estäminen olisi teknisesti mahdotonta, lapsipornon harrastajat olisivat varmaan sen jo ottaneet käyttöön. Silti koko ajan jää kiinni laajoja alan verkostoja. Miksi näin jos kerran kaikkinainen valvonta on teknisesti täysin mahdotonta?

[Arto Luukkainen]

Spotifyn perustivat entiset nettirikolliset ja sen kyllä huomaa. Musiikin tekijäthän eivät saa Spotifystä rahaa juuri ollenkaan. Levyfirmoja kiinnosta kuitenkin ne muutamatkin eurot, jotka Spotifystä tulevat kun vaihtoehtona olisi nolla euroa puhtaan varastamisen vuoksi.

Minä imeskelen mitä huvittaa Pirate Baysta enkä näe siinä mitään väärää. Ei se ole minusta varastamista, vaan varastaminen tarkoittaa minusta sitä, että otetaan joltakulta jokin esine pois ja otetaan se itselleen. Piratismissa ei keneltäkään varasteta mitään.

Totta kai siinä varastetaan, koska esim. jonkin levyn ilmaiseksi ladannut (varastanut) ei todennäköisesti osta samaa levyä kaupasta. 

Vai että ei mitään väärää? Sinun mielestäsi on sitten varmaan sekin oikein, että yksi ihminen ostaa kirjan, skannaa sen verkkoon, josta muut sen sitten lataavat. Ja kirjailija saa myyntitulot yhdestä (1) kirjasta. Sama esimerkki pätee useimpiin henkisen työn tuloksiin. Ajatellaanpa vaikka talojen rakennepiirustuksia jne.

Henkisen työn tuotteiden tekijöiltä varastetaan siis sillä tavalla, että otetaan tuotteet käyttöön ilmaiseksi, jolloin tuotteiden myynti pienenee.

Pätee kaikkeen varastamiseen. Jos tavaraa saisi hakea ilmaiseksi kaupasta, varastamista ei esiintyisi.

Kaupasta löytyy kaikenlaista, jota saa ilmaiseksikin, esimerkiksi vettä ja ilmaa, ja kummasti ihmiset niistäkin joskus maksavat.

Kerää rohkeutesi ja kommentoi sitä, mitä kirjoitin.

Kukaan ei maksa viittä senttiä kuuntelukerralta, jos kerran saman musiikin voi kuunnella ilmaiseksikin. Joka tapauksessa on musiikkia myyvien firmojen asia päättää, millä ehdoilla ne sitä myyvät.

On olemassa firmoja, jotka myyvät purkitettua ilmaa (käytetään esim. tietokoneiden puhdistukseen). Rikommeko me, jotka käyttelemme ilmaa ihan maksutta joka päivä, jotenkin näiden ilmaa myyvien firmojen oikeuksia? Pitäisikö meidän kaikkien alkaa maksaa jollekin "teostolle" ilman käytöstä korvauksia, jotka sitten välitettäisiin näille ilmakauppiaille? Kyllähän sen pitäisi olla ilmaa myyvien firmojen määriteltävissä millä ehdoilla ilmaa käytetään!

Ilma ei ole kenenkään henkisen työn tulosta. Siksipä sitä saa jokainen vapaasti käyttää. Mutta  kommentoipa oikeasti sitä, mitä kirjoitin.

Eiköhän se vain ole niin, että ilman käyttöä ei pitäisi ruveta rajoittamaan, vaan jos joku haluaa kaupitella ilmaa niin tarjotkoon sitä paketissa, jonka kanssa ilmainen ilma ei voi kilpailla, mikä toteutuu käytännössä - oikeasti ilmaa ostava tietysti maksaa paineistuksesta ja pakkauksesta. Miksipä samaa ei odotettaisi musiikin myyjiltä? Musiikkokin voi myydä pakkausta, jota ei internetin kautta saa, esimerkiksi live-esityksiä. Miksi koko maailman pitäisi rajoittaa itseään vain sen takia, että musiikkimaailma on haluton mukautumaan uuteen teknologiaan?

Sinulla ei yksinkertaisesti ole oikeutta varastaa. Hyvin yksinkertaista. Jos et halua käyttää johonkin hyödykkeeseen rahaasi, ole sitten ilman sitä.

Live-esitykset eivät koskaan korvaa niitä menetyksiä, jotka tulevat levymyynnin kuihtumisesta. Lisäksi se on periaatteessakin väärin, että varkaat pakottavat muusikot kiertämään päivästä päivään keikoilla kun ennen elannon sai levymyynnilläkin. Lisäksi keikat eivät anna elantoa niille ihmisille, jotka eivät keikoilla kierrä: ulkopuoliset säveltäjät, sanoittajat, taustamuusikot, studiohenkilökunta jne.

[jmm]

Jos laittoman latauksen estäminen olisi teknisesti mahdotonta, lapsipornon harrastajat olisivat varmaan sen jo ottaneet käyttöön. Silti koko ajan jää kiinni laajoja alan verkostoja. Miksi näin jos kerran kaikkinainen valvonta on teknisesti täysin mahdotonta?

Nuo isot lapsipornoringit saadaan kiinni soluttautumalla niihin. FBI:llä on tähän tehtävään erikoistuneita agentteja. Ei lapsipornorinkien toimintaan pysty teleoperaattori vaikuttamaan millään tavalla.

[Arto Luukkainen]

Spotifyn perustivat entiset nettirikolliset ja sen kyllä huomaa. Musiikin tekijäthän eivät saa Spotifystä rahaa juuri ollenkaan. Levyfirmoja kiinnosta kuitenkin ne muutamatkin eurot, jotka Spotifystä tulevat kun vaihtoehtona olisi nolla euroa puhtaan varastamisen vuoksi. Maksullinen musiikki ei tietenkään voi kilpailla Spotifyn kanssa joka jakaa de facto kiristämällä saatua tavaraa ilmaiseksi.

Levy-yhtiöt ovat omistajia Spotifyssa. Hupaisasti muuten vedät yhtäläisyysmerkit levy-yhtiöiden ja musiikin tekijöiden välille...

No annapas omistusosuudet Spotifyssä. Mitkä firmat ja millä osuudella.

Ja laitapa suora lainaus sellaisesta tekstistäni, jossa vedän yhtäläisyysmerkit levy-yhtiöiden ja musiikin tekijöiden välille.

[Arto Luukkainen]

Jos laittoman latauksen estäminen olisi teknisesti mahdotonta, lapsipornon harrastajat olisivat varmaan sen jo ottaneet käyttöön. Silti koko ajan jää kiinni laajoja alan verkostoja. Miksi näin jos kerran kaikkinainen valvonta on teknisesti täysin mahdotonta?

Nuo isot lapsipornoringit saadaan kiinni soluttautumalla niihin. FBI:llä on tähän tehtävään erikoistuneita agentteja. Ei lapsipornorinkien toimintaan pysty teleoperaattori vaikuttamaan millään tavalla.

Ei pidä yleisesti paikkaansa.

[Arto Luukkainen]

Minä en halua olla sellaisen yhteiskunnan jäsen, jossa muut vaativat oikeutta varastaa ihmisoikeuksiin vedoten. Sinä saat toki vaatia sellaista yhteiskuntaa. Minä en halua tulla mukaan.

No hyvä. Sinä varmaan voit asua siellä, ja minä voin puolestani asua yhteiskunnassa jossa mm. tämä nettikeskustelu on mahdollista. Bon? Tosin oletan sitten että pysyt kauempana etkä saastuta meidän yhteiskuntaamme.

Ja juu, molemmissa varmaan kuunnellaan musiikkia. Ehkä vähän erilaista. Ja molemmissa on todennäköisesti leipänsä tienaavia artisteja. Vähän erilaisia.

Sorry, toisin kuin nettivarkaat väittävät, nettivarkauksien estäminen ei ole nettisensuuria. Joten nettivarkaudet voidaan hyvin kieltää ja tehdä rangaistavaksi mutta silti tällainenkin keskustelu olisi mahdollista. Ne kun eivät liity toisiinsa mitenkään.

Ihan yleisesti: kun nettivarkaat eivät menesty varsinaisessa keskustelussa eli oikeudessaan varastaa, he pyrkivät sotkemaan mukaan yleviä sananvapaus- ja ihmisoikeusteemoja. Ei tepsi ainakaan minuun.

[Semiretardi]

Ja sinulta tuntuu olevan hukassa se, että suurella todennäköisyydellä tekniset ratkaisut jotka estäisivät suuren osan nettipiratismista, vaikuttaisivat hyvin mahdollisesti myös internetin normaalikäyttöön.

[Arto Luukkainen]

Ja sinulta tuntuu olevan hukassa se, että suurella todennäköisyydellä tekniset ratkaisut jotka estäisivät suuren osan nettipiratismista, vaikuttaisivat hyvin mahdollisesti myös internetin normaalikäyttöön.

Ei, eivät vaikuttaisi.

Ihan yksinkertaisena esimerkkinä IP-osoitteiden estolistat.

[Jepulis]

varastajat varastetaan  varas varas varas varas blaa blaa paskaa

Milloin mafiasi palauttaa minulta varastamansa rahat?

Olen vuosikausia kuvaamisen ammattilaisena maksanut mafiallenne suojelurahaa mm. varmuuskopiotuotteiden muodossa. Varastatte siis luovan työni tuloksia itsellenne.

Boikotoin tuotteitanne ja olen tehnyt niin jo muutamia vuosia. Boikotti ei todennäköisesti tule elinikänäni päättymään, koska olen huomannut voivani elää paremmin ilman roskaa mitä suollatte.

Osoitan lämpimät suosionosoitukset kaikille niille, jotka noiden mafiosovarkaiden varastettuja tuloja vähentää. Toivottavasti kukaan ei osta levyä mistään Suomesta, eikä koskaan osta teostomafialle tilitettyä varmistuslevykettä. Mafiaa ei pidä ruokkia.

Äänestämällä oikein voi ja pitää vaikuttaa.

[Soromnoo]

Spotifyn perustivat entiset nettirikolliset ja sen kyllä huomaa. Musiikin tekijäthän eivät saa Spotifystä rahaa juuri ollenkaan. Levyfirmoja kiinnosta kuitenkin ne muutamatkin eurot, jotka Spotifystä tulevat kun vaihtoehtona olisi nolla euroa puhtaan varastamisen vuoksi. Maksullinen musiikki ei tietenkään voi kilpailla Spotifyn kanssa joka jakaa de facto kiristämällä saatua tavaraa ilmaiseksi.

Levy-yhtiöt ovat omistajia Spotifyssa. Hupaisasti muuten vedät yhtäläisyysmerkit levy-yhtiöiden ja musiikin tekijöiden välille...

No annapas omistusosuudet Spotifyssä. Mitkä firmat ja millä osuudella.

Ja laitapa suora lainaus sellaisesta tekstistäni, jossa vedän yhtäläisyysmerkit levy-yhtiöiden ja musiikin tekijöiden välille.

Herra on hyvä ja ottaa selvää jos kiinnostaa.

Tuossa ylempänä vaihdoit niin sujuvasti artistista levy-yhtiöön että näytit puhuvan samasta asiasta.

[pingviini]

Lataa Spotify....ja artisti maksaa. Ainoat jotka tuossa tienaavat ovat Spotifyn perustajat ja osakkaat, sekä tavallaan myös käyttäjät

Jotkut artistit ja levy-yhtiöt ovat olleet tyytymättömiä Spotifylta saamiinsa korvauksiin musiikkinsa käytöstä. Esimerkiksi ruotsalainen Magnus Uggla halusi musiikkinsa pois Spotifysta, koska hänen mukaansa puolen vuoden aikana hänelle oli maksettu "saman verran kuin surkea katusoittaja tienaa päivässä". Norjalainen levy-yhtiö Junior Racing sai Spotifylta noin kaksi euroa korvauksia siitä, että heidän artistiensa musiikkia oli kuunneltu yli 55 000 kertaa. Suomalaisen Mokoma-yhtyeen kappaleita oli kuunneltu 118 119 kertaa heinä–syyskuun välisenä aikana vuonna 2009, mistä Spotify maksoi Mokoman levy-yhtiölle Sakara Recordsille 31,40 euroa. Ruotsalaisen Expressen-lehden mukaan Spotifyn soitetuin artisti Lady Gaga ansaitsi palvelussa miljoona kertaa soitetusta Poker Face -kappaleestaan tekijänoikeustuloja 2 300 kruunua (noin 224 euroa). Tämä summa jaettiin vielä esittäjän ja kappaleen tekijöiden kesken.[24] Myös Poets of the Fallin laulaja Marko Saaresto kritisoi Spotifyta, koska bändi sai vain 14 senttiä 26 000 kuuntelukerrasta. Spotify huomasi, ettei väitetty summa pidä paikkansa ja otti Saarestoon yhteyttä. Saaresto kertoi Radio Cityn haastattelussa tarkistaneensa laskelmat, ja huomasi, että yksittäisen kappaleen yli 15 000 soittokerrasta oli maksettu 66 euron korvaus.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Spotify

[Arto Luukkainen]

varastajat varastetaan  varas varas varas varas blaa blaa paskaa

Milloin mafiasi palauttaa minulta varastamansa rahat?

Olen vuosikausia kuvaamisen ammattilaisena maksanut mafiallenne suojelurahaa mm. varmuuskopiotuotteiden muodossa. Varastatte siis luovan työni tuloksia itsellenne.

Boikotoin tuotteitanne ja olen tehnyt niin jo muutamia vuosia. Boikotti ei todennäköisesti tule elinikänäni päättymään, koska olen huomannut voivani elää paremmin ilman roskaa mitä suollatte.

Osoitan lämpimät suosionosoitukset kaikille niille, jotka noiden mafiosovarkaiden varastettuja tuloja vähentää. Toivottavasti kukaan ei osta levyä mistään Suomesta, eikä koskaan osta teostomafialle tilitettyä varmistuslevykettä. Mafiaa ei pidä ruokkia.

Äänestämällä oikein voi ja pitää vaikuttaa.

Se että vastustaa musiikin ja elokuvien varastamista, ei tarkoita sitä, että kannattaisi vasemmiston aikaansaamaa tallennusvälineiden teostomaksua, jonka tuotot jaetaan erilaisen taidemusiikin tekijäille ja Ylen työntekijöille eikä suinkaan niille artisteille, joiden levyjä myydään eniten.

[Arto Luukkainen]

No annapas omistusosuudet Spotifyssä. Mitkä firmat ja millä osuudella.

Ja laitapa suora lainaus sellaisesta tekstistäni, jossa vedän yhtäläisyysmerkit levy-yhtiöiden ja musiikin tekijöiden välille.

Herra on hyvä ja ottaa selvää jos kiinnostaa.

Tuossa ylempänä vaihdoit niin sujuvasti artistista levy-yhtiöön että näytit puhuvan samasta asiasta.

Keksit siis omasta päästäsi sen, että levy-yhtiöt ovat omistajia Spotifyssä. Sitähän minäkin.

Yriitin tehdä selvän eron musiikin tekijöiden ja levy-yhtiöiden välillä:

"Musiikin tekijäthän eivät saa Spotifystä rahaa juuri ollenkaan. Levyfirmoja kiinnosta kuitenkin..."

(aha, siinä oli typo)

Ei ole muuten väärin että myös levyfirmat tienaavat musiikilla, jota ne tuottavat.

[Posetiivinen]

Lue uudelleen sen mitä kirjoitin. Ensi alkuun riittää tavallisten kansalaisten piratismin esto ja minä tarkoitan sillä ihmisiä, jotka eivät tiedä tietotekniikasta mitään.

Napsterista alkaen viimeiset 12 vuotta on yritetty ja tuloksena musiikin "varastaminen" netistä on tällä hetkellä helpompaa kuin koskaan ennen. Nykyään tunnettujen artistien kokonaisia diskografioita saa napinpainalluksella ilman erityisiä tietokoneen käyttötaitoja, kun vielä vuosituhannen alussa kokonaisten levyjen löytäminen hyvällä äänenlaadulla oli kiven takana. No, ehkä seuraavan 12 vuoden aikana päästään jo alkuun piratismin vastaisessa taistelussa.

Live-esitykset eivät koskaan korvaa niitä menetyksiä, jotka tulevat levymyynnin kuihtumisesta. Lisäksi se on periaatteessakin väärin, että varkaat pakottavat muusikot kiertämään päivästä päivään keikoilla kun ennen elannon sai levymyynnilläkin. Lisäksi keikat eivät anna elantoa niille ihmisille, jotka eivät keikoilla kierrä: ulkopuoliset säveltäjät, sanoittajat, taustamuusikot, studiohenkilökunta jne.

Sellaista se on monella muullakin alalla kun teknologiat kehittyy. Vanhat liiketoimintamallit eivät enää toimi ja on keksittävä uusia.

Kenenkäänhän ei ole mikään pakko tehdä muusikon töitä henkensä pitimiksi. Jos ei pidä live-keikkailusta tai omien tuotostensa "varastamisesta", niin voi mennä töihin kaupan kassalle tai siivoamaan.

[Rubiikinkuutio]

Koska ajattelet asiaa vain nettinörtin kannalta, tätä on turha jatkaa.

Nettinörtinmpä hyvinkin. Jos tosiasioiden unohtaminen on tapasi käsitellä tätä asiaa, niin ei sitten jatketa.

Jos laittoman latauksen estäminen olisi teknisesti mahdotonta, lapsipornon harrastajat olisivat varmaan sen jo ottaneet käyttöön. Silti koko ajan jää kiinni laajoja alan verkostoja. Miksi näin jos kerran kaikkinainen valvonta on teknisesti täysin mahdotonta?

Vain osaamattomat lapsipornon lataajat jäävät kiinni. Osaavat lapsipornon lataajat jäävät kiinni vain jos joku löytää heidän koneelleen muita reittejä kuin internetin kautta. Osaavaa lapsipornosolua ei voi edes jäljittää, että kuka lataa, mitä lataa ja mistä lataa. Ainoa mitä voidaan tehdä on löytää se Nigerialainen palvelinja ottaa töpseli irti kunnes he etsivät uuden nigerialaisen palvelimen.

Valitettavasti on vain ajakysymys kunnes osaamattomatkin lapsipornion levittäjät tulevat olemaan poliisille todellinen päänvaiva.

Sitten verrataan sitä työmäärää joka voidaan käyttää lapsipornon levittäjien nappaamiseen verrattuna piratismiin, jota tekee joka toinen nuori netissä. Millä ihmeen poliisin resursseilla luulet sen penkomiestyön onnistuvan? Onko sinulla mitään aavistusta millainen määrä työtä yhden lapsiporno solon kiinnisaanti vaatii työtä ja vaivaa poliiseilta ympäri maailmaa jo nykysalauksillakin joita nuo osaamattomat pedofiilit käyttävät? Saman idean toisintaminen ei vaan onnistu piraatteihin.

[Arto Luukkainen]

Lue uudelleen sen mitä kirjoitin. Ensi alkuun riittää tavallisten kansalaisten piratismin esto ja minä tarkoitan sillä ihmisiä, jotka eivät tiedä tietotekniikasta mitään.

Napsterista alkaen viimeiset 12 vuotta on yritetty ja tuloksena musiikin "varastaminen" netistä on tällä hetkellä helpompaa kuin koskaan ennen.

Ei, mitään ei ole tehty sen jälkeen.

Kenenkäänhän ei ole mikään pakko tehdä muusikon töitä henkensä pitimiksi. Jos ei pidä live-keikkailusta tai omien tuotostensa "varastamisesta", niin voi mennä töihin kaupan kassalle tai siivoamaan.

Samahan pätee muuhunkin varastamiseen. Kenenkään ei ole pakko pitää autoa, joten turha on kitistä autovarkauksien vuoksi. Kenenkään ei ole pakko pitää ruokakauppaa, joten kauppiaiden on turha  valittaa sitä, että myymälävarkaat vievät kaupasta tavaraa maksamatta.

Eli kaikki rangaistukset pois varkauksista. Säästetään poliisi- ja oikeudenkäyntikuluissa. Jokainen saisi hakea naapurilta tai kaupasta sen mitä tarvitsee.

[Arto Luukkainen]

Koska ajattelet asiaa vain nettinörtin kannalta, tätä on turha jatkaa.

Nettinörtinmpä hyvinkin. Jos tosiasioiden unohtaminen on tapasi käsitellä tätä asiaa, niin ei sitten jatketa.

Palaa asiaan, kun olet ymmärtänyt sen, että useimmat musiikin ja elokuvien lataajat eivät ole nettinörttejä.  Olen asiaa sinulle selittänyt käsittääkseni ihan tarpeeksi.

Vain osaamattomat lapsipornon lataajat jäävät kiinni. Osaavat lapsipornon lataajat jäävät kiinni vain jos joku löytää heidän koneelleen muita reittejä kuin internetin kautta. Osaavaa lapsipornosolua ei voi edes jäljittää, että kuka lataa, mitä lataa ja mistä lataa. Ainoa mitä voidaan tehdä on löytää se Nigerialainen palvelinja ottaa töpseli irti kunnes he etsivät uuden nigerialaisen palvelimen.

Kts. vastaukseni yllä.

Saman idean toisintaminen ei vaan onnistu piraatteihin.

Sinähän todistelit, että asia on teknisesti mahdotonta. Mutta eipä olekaan.

Valtaosa lataajista tokenisi, kun rangaistukset nostettaisiin mainitsemilleni tasoille ja niitä alettaisiin panna toimeen ja asiasta tiedotettaisiin hyvin. Tällä tavalla saataisiin kasvatettua jälleen rehellinen väestö Suomeen. Tässä siis ei tarvitsisi ottaa jokaista kiinni vaan riittäisi nostaa kiinnijäämisen kynnys sopivalle tasolle ja siihen taas yllettäisiin ilman valtaisia poliisioperaatioita.

[Rubiikinkuutio]

Palaa asiaan, kun olet ymmärtänyt sen, että useimmat musiikin ja elokuvien lataajat eivät ole nettinörttejä.  Olen asiaa sinulle selittänyt käsittääkseni ihan tarpeeksi.

Sitten voimme palata asiaan. Olen jo ymmärtänyt sen. Olen jo sanonut tämän sinulle, mutta ilmeisesti en tarpeeksi selvästi:

Ohjelmista voidaan tehdä sellasia, että ne takaavat netti-intimiteetin siten, että ne eivät käyttäjän näkökulmasta eroaisi yhtään nykyisistä sanotaan vaikka torrent-ohjelmista. Ne ovat kokoajan menneet siihen suuntaan ja kehitys tuskin pysähtyy. Tämä ei ole minusta syy kieltää pedofiilisen materiaalin levitystä tai nettipiratismia, mutta se on vaan tekninen tosiasia.

Sinähän todistelit, että asia on teknisesti mahdotonta. Mutta eipä olekaan.

Sehän on, jos a) warettaja on taitava b) ohjelmat kehittyvät.

Valtaosa lataajista tokenisi, kun rangaistukset nostettaisiin mainitsemilleni tasoille ja niitä alettaisiin panna toimeen ja asiasta tiedotettaisiin hyvin. Tällä tavalla saataisiin kasvatettua jälleen rehellinen väestö Suomeen. Tässä siis ei tarvitsisi ottaa jokaista kiinni vaan riittäisi nostaa kiinnijäämisen kynnys sopivalle tasolle ja siihen taas yllettäisiin ilman valtaisia poliisioperaatioita.

Se nopeuttaisi aiemmin mainitsemaani (b)-vaihtoehtoa, eli ohjelmien kehitystä. Mikä johtaisi siihen, että poliisin resursseja tarvittaisiin vielä enemmän kuin nyt.

Itse asiassa yksi syy miksi pedareita saadaan vielä nykyään niin hyvin kiinni on se, että nörtit eivät ole vielä jaksaneet tehdä noista paremmin salatuista ohjelmista käyttäjäystävällisempiä versiota.

[Arto Luukkainen]

Palaa asiaan, kun olet ymmärtänyt sen, että useimmat musiikin ja elokuvien lataajat eivät ole nettinörttejä.  Olen asiaa sinulle selittänyt käsittääkseni ihan tarpeeksi.

Sitten voimme palata asiaan. Olen jo ymmärtänyt sen. Olen jo sanonut tämän sinulle, mutta ilmeisesti en tarpeeksi selvästi:

Ohjelmista voidaan tehdä sellasia, että ne takaavat netti-intimiteetin siten, että ne eivät käyttäjän näkökulmasta eroaisi yhtään nykyisistä sanotaan vaikka torrent-ohjelmista. Ne ovat kokoajan menneet siihen suuntaan ja kehitys tuskin pysähtyy. Tämä ei ole minusta syy kieltää pedofiilisen materiaalin levitystä tai nettipiratismia, mutta se on vaan tekninen tosiasia.

Minä teen päätöksiä tämän oikean maailman mukaan.  Minä en siis ole estämättä varkauksia vuonna 2012 sillä perusteella, että jonkin ajattelijan mielestä ko. varkautta ei voida estää vuonna 3012.

Eli palaapa asiaan, kun ymmärrät ihan oikeasti, että kyse on tavallisten tietotekniikkaa osaamattomien kansalaisten nettivarkauksien vähentämisestä ensi alkuun vuonna 2012. Nettivarkauksien ehkäisemisen vastustajat ovat jauhaneet näissä keskusteluissa jo vuosia sitä, että "valvonta on mahdotonta, mahdotonta, hähähä" mutta mitään ei kuitenkaan ole tapahtunut siihen suuntaan oikeasti.

Sinähän todistelit, että asia on teknisesti mahdotonta. Mutta eipä olekaan.

Sehän on, jos a) warettaja on taitava b) ohjelmat kehittyvät.

Minä keskustelen tämän oikean maailman tapahtumista.

Valtaosa lataajista tokenisi, kun rangaistukset nostettaisiin mainitsemilleni tasoille ja niitä alettaisiin panna toimeen ja asiasta tiedotettaisiin hyvin. Tällä tavalla saataisiin kasvatettua jälleen rehellinen väestö Suomeen. Tässä siis ei tarvitsisi ottaa jokaista kiinni vaan riittäisi nostaa kiinnijäämisen kynnys sopivalle tasolle ja siihen taas yllettäisiin ilman valtaisia poliisioperaatioita.

Se nopeuttaisi aiemmin mainitsemaani (b)-vaihtoehtoa, eli ohjelmien kehitystä.

Kts. vastaukseni edellä.

Yksi keino olisi sekin, että kannettavat musiikkilaitteet joutuisivat olemaan yhteydessä verkossa olevaan käyttöoikeusrekisteriin, josta tarkastettaisiin, että ko. henkilö on maksanut kuuntelemastaan musiikkikappaleesta.

Eipä minulla oikein muuta sanottavaa ole sinulle tästä asiasta. Saat fantasioida minun puolestani viimeisen sanan verran siitä kuinka "kaikki valvonta on mahdotonta oi ja voi".  Muuten menee jankkaamiseksi vielä pahemmin.

Mutta eihän tietenkään ole pelkoa, että ainakaan Suomessa mihinkään ehdottamiini toimenpiteisiin ryhdyttäisiin. Poliitikot ovat aina varkaiden puolella, jos varkaita on riittävän suuri osuus äänestäjistä.

[jmm]

Yksi keino olisi sekin, että kannettavat musiikkilaitteet joutuisivat olemaan yhteydessä verkossa olevaan käyttöoikeusrekisteriin, josta tarkastettaisiin, että ko. henkilö on maksanut kuuntelemastaan musiikkikappaleesta.

Hienoa. Lisätään siihen rekisteriin myösi kaikkien suomalaisten sormenjäljet ja DNA sekä kännykän paikannustiedot.

[Rubiikinkuutio]

Minä teen päätöksiä tämän oikean maailman mukaan.  Minä en siis ole estämättä varkauksia vuonna 2012 sillä perusteella, että jonkin ajattelijan mielestä ko. varkautta ei voida estää vuonna 3012.

Ei nyt puhuta edes vuodesta 3012, kun puhun vuodesta 2012.

Eli palaapa asiaan, kun ymmärrät ihan oikeasti, että kyse on tavallisten tietotekniikkaa osaamattomien kansalaisten nettivarkauksien vähentämisestä ensi alkuun vuonna 2012. Nettivarkauksien ehkäisemisen vastustajat ovat jauhaneet näissä keskusteluissa jo vuosia sitä, että "valvonta on mahdotonta, mahdotonta, hähähä" mutta mitään ei kuitenkaan ole tapahtunut siihen suuntaan oikeasti.

Minä en lällättele. Valvonta vaan on nyt hyvin vaikeaa ja muuttuu kokoajan vaikeammaksi.

Minä keskustelen tämän oikean maailman tapahtumista.

Et sinä keskustele. Sinä hyökkään suuttuneena henkilöä vastaan joka ei ole edes suuresti erimieltä kanssasi itse asiasta.

Yksi keino olisi sekin, että kannettavat musiikkilaitteet joutuisivat olemaan yhteydessä verkossa olevaan käyttöoikeusrekisteriin, josta tarkastettaisiin, että ko. henkilö on maksanut kuuntelemastaan musiikkikappaleesta.

Tämä voisi tulla kyseeseen silloin vuonna 3012. Nykyäänhän mp3-soittimissa on hyvin harvoissa ettiyhteyttä ja se tulisi hyvin kalliiksi. Lisäksi tälläiset jutut saadaan hyvin helposti hakkeroitua ihan softalla. Maailmassa ei ole yhtään tietokonepeliä jota ei olisi saatu vielä häkkeröityä, ellei se vaadi jatkuvaa yhteyttä verkkoon. Jatkuvayhteyksiset mp3:soittimet eivät vielä ole tätäpäivää.

Eipä minulla oikein muuta sanottavaa ole sinulle tästä asiasta. Saat fantasioida minun puolestani viimeisen sanan verran siitä kuinka "kaikki valvonta on mahdotonta oi ja voi".  Muuten menee jankkaamiseksi vielä pahemmin.

Voidaan lopettaa tämä jankkas kyllä minun puolestani, kun ei sinua kiinnosta. Kaikki valvonta ei ole mahdotonta, mutta se on hyvin vaiekaa ja resursseja vaativaa ja kehityksen suunta on sellainen, että vaikeammaksi vain on menossa ja jo paljon ennen vuotta 3012.

Mutta eihän tietenkään ole pelkoa, että ainakaan Suomessa mihinkään ehdottamiini toimenpiteisiin ryhdyttäisiin. Poliitikot ovat aina varkaiden puolella, jos varkaita on riittävän suuri osuus äänestäjistä.

Rangaistusten suurentamisiin tuskin ryhdyttänee, kun se olisi niin outolintu oikeusjärjestelmässämme. Vaatisi muidenkin rangaistusten nostamista useimpien ihmisten oikeustajun mielestä. Se että kaupasta pelin varastamalla saisi vähemmän rangaistusta kuin laittomasta kopioinnista ei mahdu useimpien oikeustajuun. Ymmärrän kyllä logiikkasi tämän asian osalta. Juuri tuo rangausten nostaminen onkin ehdottamistasi vaihtoehtdoista se tehokkain, vaikka johtaiskin luutavasti vain enemissä määrin darknettien ja muiden vastaavien täysin viranomaisten ulottumattomissa olemattomien palveluiden käyttöön.

[l'uomo normale]

Kun katsoin aikanaan MTV:ltä ohjelmia tähtien miljoonakämpistä ja sitten mainoskatkolla piratismi on varkaus -videoita, niin eipä sen enempää levy-yhtiöt kuin luvattomat lataajat herättäneet sympaattisuutta. Niin kauan kuin viihdefirmat yrittävät kiskoa törkeitä ylihintoja helposti valmistettavista tuotteista, piratismiongelma ei katoa, vaikka viihdefirmat siitä kuinka itkevät. Toisaalta paskaviihteen kuluttaminen ei ole mikään ihmisoikeus.

[Arto Luukkainen]

Niin kauan kuin viihdefirmat yrittävät kiskoa törkeitä ylihintoja helposti valmistettavista tuotteista, piratismiongelma ei katoa, vaikka viihdefirmat siitä kuinka itkevät. Toisaalta paskaviihteen kuluttaminen ei ole mikään ihmisoikeus.

Jokainen nollaa suurempi hinta on liikaa varkaille. Aina kun joku varastaa nykyaikana, ainoa syyllinen on varas, ei se joka on hinnoitellut myymänsä tuotteen haluamallaan tavalla. Jos sinun mielestäsi on helppo juttu tehdä levyllinen iskeviä hittejä, ole hyvä vaan ja yritä.

Mikä on sinun mielestäsi muuten sellaista viihdettä, jonka parissa ihmisten pitäisi viettää aikansa, jos kerran se viihde  on "paskaviihdettä", johon ihmiset nykyään käyttävät aikansa?

No, olen kyllä itsekin sitä mieltä, että jos on katsonut vain "räks-pöks-kräsh"-toimintaelokuvia, ei ole aavistustakaan siitä nautinnosta, jonka ihan oikea elokuva voi tarjota.

[Posetiivinen]

Napsterista alkaen viimeiset 12 vuotta on yritetty ja tuloksena musiikin "varastaminen" netistä on tällä hetkellä helpompaa kuin koskaan ennen.

Ei, mitään ei ole tehty sen jälkeen.

Rahaa ainakin on upotettu älyttömästi. Vaikkapa nämä 2006-2008 välillä tuhlatut 64 miljoonaa dollaria ois voinut jakaa muusikoille lakimiesten sijaan: http://www.tomshardware.com/news/riaa-music-download-illegal-mp3,10864.html

Samahan pätee muuhunkin varastamiseen. Kenenkään ei ole pakko pitää autoa, joten turha on kitistä autovarkauksien vuoksi. Kenenkään ei ole pakko pitää ruokakauppaa, joten kauppiaiden on turha  valittaa sitä, että myymälävarkaat vievät kaupasta tavaraa maksamatta.

Lupaan olla kitisemättä autoni varastamisesta, jos varas jättää minulle kopion.

[jmm]

Lupaan olla kitisemättä autoni varastamisesta, jos varas jättää minulle kopion.

Minultakin saa varastaa ihan mitä tahansa jos jättää varastettavan kohteen minulle koskemattomana.

Jeesuskin varasti aikoinaan viisi leipää ja kalaa ja nykyään sitä tekoa ihaillaan.

[ilkka75]

Luukkainen unohtaa, että tiedosto ei ole oikea yhtye. Se on korvike siitä. Aistiharha. Harvalla on varaa tilata leidikaka olkkariin mölisemään. Siksi korvike. Jos korvikkeen teko on mahdollista kaikille, myös samalta tuoksuva, tuntuva ja kuulostava ferrari passaisi monille ihan aistiharhana. Autopelit lienevät lähimpänä sitä.

En väitä, etteivät artisti ja levy-yhtiö olisi oikeutettuja saamaan orvauksia originaalin aikaansaamisesta, mutta todellisuus antaa kiertotien. Olemme luopuneet fyysisistä esineistä.

Luen kirjoja. Monia olen lainannut kavereiltani. Ja lukenut ne. Mutta netistä löydän samat kirjat. Saan tietysti lainattua vaikka lukemani kirjan uudestaan, mutta immateriaalinen versio toimii luettaessa yhtä hyvin. Miksi minun pitäisi kävellä naapuriin, vaikka se olisi moraalisesti oikein kirjailijaa kohtaan? Kirjojen lainaaminen on laillista. Mutta tässäkin tapauksessa aivan turha seremonia. Artisti ei saa korvauksia. Varastanko tässä? Miksi?

Ymmärrän kyllä moraalisen ongelman, mutta elämme suurelta osin aineettomien hyödykkeiden maailmassa. Tämä on pakko tunnustaa ennen kuin alamme etsiä ratkaisua ongelmaan.