News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Keskustelua tekijänoikeuksista

Started by Horn Hill, 24.06.2009, 15:12:16

Previous topic - Next topic

Arto Luukkainen

Quote from: jmm on 12.06.2012, 00:04:04
Quote from: Arto Luukkainen on 11.06.2012, 22:40:23
Ei ole sensuuria, jos pyritään estämään pääsy varastetun tavaran välittämiseen tarkoitetuille webbisivuille.

Älä viitsi, korporaatiokommunistitkin luopuivat jo tuosta propagandasta kun sitä ei kukaan uskonut.

http://www.digital-digest.com/news-63368-MPAA-Boss-Dont-Call-Piracy-Theft.html

Ei ole propagandaa se, että musiikin ja elokuvat lataamalla varastavat ovat moraalisesti varkaita vaikka rikoslaki ei juuri nyt niin sanoisikaan. Ja tietysti tätä varastamispalvelua tarjoavat sivustot ovat varastetun tavaran välittämiseen erikoistuneita sivustoja. Ei asia muuksi muutu sillä, että annat linkkeja sivuihin, joilla varkaat väittävät etteivät ole varkaita.

Surullisesti on suomalaistenkin moraali löystymässä, kun varastamista pidetään hyväksyttävänä ja netissä jaetaan ohjeita varastamisen harjoittamiseen.

Suosittelen sitä, että jos rahaa on ja musiikki miellyttää, levy ostetaan. Ellei rahaa ole, levyä ei sitten osteta - eikä varasteta. Mikä tässä yksinkertaisessa ohjeessa on muka väärin? Vai tekevätkö musiikin & elokuvien varastajat vaatekaupassakin niin, että jos rahat eivät riitä, vaate varastetaan?

En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

jmm

Quote from: Arto Luukkainen on 12.06.2012, 00:20:03Suosittelen sitä, että jos rahaa on ja musiikki miellyttää, levy ostetaan. Ellei rahaa ole, levyä ei sitten osteta - eikä varasteta. Mikä tässä yksinkertaisessa ohjeessa on muka väärin? Vai tekevätkö musiikin & elokuvien varastajat vaatekaupassakin niin, että jos rahat eivät riitä, vaate varastetaan?

Minusta tuo on erinomainen ohje. Olen aivan samaa mieltä.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

ikki

Piratismi ja ostaminen nyt eivät vain omassa tapauksessani kilpaile toistensa kanssa.

Haen siis tv-sarjoja joita en pystyisi millään näkemään suomessa hankkimatta esim sateliitin, jos silloinkaan. Sen sijaan ostan kyllä sen sesonkiboksin siinä vaiheessa kun sen saa ostettua rahalla.

Toinen on kirjat joita ei myöskään ole saatavilla rahalla ilman erillisiä järjestelyjä. Kirjoja joita painettiin viimeksi 20v sitten ja painos myytiin loppuun 18v sitten. Sekä vieläkin vanhempia. Näitä löytyy erinäisiltä sivuilta, sacred texts, joskus saa antikvariaatista, mutta usein joutuu tyytymään piraattikopioon. Eikä ne piraattikopiot ole edes helppoja lukea tietokonenäytöltä. Ostaisin heti paperikirjan jos vain suinkin pystyisin, ja menee muutenkin hurjasti aikaa kun yritän näitä paperiversioita etsiä milloin mistäkin epätoivoisesta unohdetusta nurkasta.

Musiikkia kuuntelen hyvin vähän, ja senkin youtuubista. En ymmärrä oikein miksi joku hakisi ne muualta. Haluttaessa ne youtubevideotkin voi ladata omalle koneelle. Ja miskei jopa kannettavaan muotoon..?

Arkontti

DNA aikonee vielä pullikoida vastaan:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51276-dna-pirate-bay-tuomiosta-kannatamme-vapaata-internetia
QuoteDNA: "Kannatamme vapaata internetiä"

Uusi Suomi
Luotu:
12.6.2012 10:16
 
Kotimaa|Pirate Bay

Tele- ja internetoperaattori DNA harkitsee oikeudellisia jatkotoimia Helsingin käräjäoikeuden eilisen Pirate Bay -päätöksen vuoksi. DNA antaa tiedotteessaan ymmärtää, että se suhtautuu kriittisesti oikeuden linjaan.

–DNA noudattaa lainvoimaisia oikeuden päätöksiä. Kun käräjäoikeus on ilmoittanut DNA:lle erikseen yksilöidyt osoitteet, nämä osoitteet suljetaan, eikä niihin sen jälkeen pääse DNA:n tarjoamien yhteyksien kautta. Estoilla ei ole muuta vaikutusta DNA:n laajakaistapalveluiden toimintaan, yhtiö kertoo.

DNA "tähdentää kannattavansa vapaata internetiä", yhtiö lisää lopuksi.

–Päätöksen mahdollisista oikeudellisista jatkotoimista DNA tekee myöhemmin.

Helsingin käräjäoikeus määräsi eilen DNA:n ja TeliaSoneran estämään asiakkailtaan pääsyn Pirate Bay -tiedostonjakopalveluun. Elisa joutui estämään Pirate Bayn jo aiemmin, lokakuussa 2011.


http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2012/06/12/dna_pirate_bay_-sulun_valvontavastuu_ja_kulut_eivat_kuulu_operaattorille
QuoteDNA: Pirate Bay -sulun valvontavastuu ja kulut eivät kuulu operaattorille

Kirjoittaja Manu Pitkänen @ 12.6.2012 09:24

Helsingin käräjäoikeuden päätöksen mukaan TeliaSoneran ja DNA:n on estettävä liikenne ruotsalaiseen The Pirate Bay -palveluun. AfterDawn tiedusteli DNA:lta miten se suhtautuu päätökseen.
Saimme langanpäähän DNA:n kuluttajaliiketoimintaa johtavan Pekka Väisäsen. Hänen mukaansa käräjäoikeus ei ole vielä päättänyt miten esto tullaan käytännössä suorittamaan. Asia selvinnee 15. kesäkuuta (perjantaina), jolloin järjestetään seuraava istunto. Tämän vuoksi hän ei halua ottaa vielä kantaa siihen, että valittaako DNA päätöksestä.

Väisänen ei pidä menettelytavasta, jossa riskit, kulut ja valvontavastuu sysätään operaattorin niskaan. Operaattori on loppujen lopuksi pelkkä sivusta katselija, joten miksi sen pitäisi ottaa kaikki taakka kannettavakseen. DNA:lla on myös tiedostettu kuinka helposti rajoitukset voidaan kiertää. DNA:n mielestä paras lääke The Pirate Bay -ongelmaan olisi palvelun sulkeminen.


VeePee

Hah, just tuli maksettua VPN vuodeksi  :)

ekto

Quote from: ikki on 11.06.2012, 23:21:561) hanki proxy
2) mene .se sivulle
3) copy-pastaa magneettikoodi ja
3.1) modifioi näillä ohjeilla: https://forum.suprbay.org/showthread.php?tid=115641
3.2) Tai käytä suoraan: http://centrump2p.com/magnet/ joka luo linkin mitä voi käyttää ongelmitta.

Joku varmasti koodaa selaimeesi työkalun, jonka avulla kaikki kopio/liitä toiminnot voidaan ohittaa jos tälläinen kieltolistaus astuu voimaan. Joidenkin uutisten mukaan, kolmannes suomalaisista lataa netistä tavaraa jonka maksuton levittäminen on laitonta, joten joku varmasti näkee markkinaraon.

Musiikkia ja elokuvia taasen ei nykyään pahemmin tarvitse ladata omalle koneelleen. Itse olin varsin positiivisesti yllättynyt näistä netin streemaus-palveluista (esim. http://www.alluc.org/ ) edellisellä työreissulla, jolloin sain kannettavani nettiin vain kännykän kautta. Nopeus riitti mainiosti näyttämään 17" kannettavan ruudulta kohtuutasoista elokuvaa eikä tarvinnut odotella latautumista. Ja tuohan ei ole edes laitonta.

Rekka-Pena

Quote from: Arto Luukkainen on 12.06.2012, 00:20:03Suosittelen sitä, että jos rahaa on ja musiikki miellyttää, levy ostetaan. Ellei rahaa ole, levyä ei sitten osteta - eikä varasteta. Mikä tässä yksinkertaisessa ohjeessa on muka väärin? Vai tekevätkö musiikin & elokuvien varastajat vaatekaupassakin niin, että jos rahat eivät riitä, vaate varastetaan?

Mistä tiedät, että levy/peli/muu viihdetuote ei ole täyttä paskaa vuonna 2012, ennen kuin olet sen ostanut? Aivan, warettamalla. Itse latasin Max Payne 3:n eilen, ja petyin siihen suuresti. Pidän peliä ehkä 5-10 euron arvoisena tekeleenä. Jos olisin ostanut sen kuin sian säkissä viidellä kympillä esim. pleikkarille, olisin parasta aikaa nostamassa joukkokannetta Rockstaria vastaan lupausten pettämisestä, maantierosvouksesta ja suomalaisen kulttuuriperinnön päälle paskomisesta.

Arto Luukkainen

Quote from: Rekka-Pena on 12.06.2012, 13:07:23
Quote from: Arto Luukkainen on 12.06.2012, 00:20:03Suosittelen sitä, että jos rahaa on ja musiikki miellyttää, levy ostetaan. Ellei rahaa ole, levyä ei sitten osteta - eikä varasteta. Mikä tässä yksinkertaisessa ohjeessa on muka väärin? Vai tekevätkö musiikin & elokuvien varastajat vaatekaupassakin niin, että jos rahat eivät riitä, vaate varastetaan?

Mistä tiedät, että levy/peli/muu viihdetuote ei ole täyttä paskaa vuonna 2012, ennen kuin olet sen ostanut? Aivan, warettamalla. Itse latasin Max Payne 3:n eilen, ja petyin siihen suuresti. Pidän peliä ehkä 5-10 euron arvoisena tekeleenä. Jos olisin ostanut sen kuin sian säkissä viidellä kympillä esim. pleikkarille, olisin parasta aikaa nostamassa joukkokannetta Rockstaria vastaan lupausten pettämisestä, maantierosvouksesta ja suomalaisen kulttuuriperinnön päälle paskomisesta.

En pidä moraalisesti kovin pahana tuollaista kokeilulataamista, joka vastaa esim. levyn koekuuntelua levykaupassa tai vaatteen kokeilua. Mutta silloin pitää olla niin rehellinen, että jos alkaa käyttää tuotetta oikeasti, sen sitten hankkii ihan rahalla.

Mitä tulee edellä mainittuun VPN:ään, tarvittaessa sen käyttäminen kotikoneissa voitaisiin toki kieltää. Teknisesti varmasti mahdollista.

En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Tunkki

Quote from: Arto Luukkainen on 12.06.2012, 20:30:49

Mitä tulee edellä mainittuun VPN:ään, tarvittaessa sen käyttäminen kotikoneissa voitaisiin toki kieltää. Teknisesti varmasti mahdollista.

Havaitsen ettet tunne Internetiin liittyvää tekniikkaa, tuo on ollut "tätä päivää" jostain 90-luvun puolivälistä eteenpäin kun SSH Suomessa keksittiin. Sillä saa salatusti kuskattua ihan mitä vaan ja kukaan ei voi mitään.
Nämä "virtua-private-network":t ovat uudempia keksintojä mutta toteuttavat samaa ideaa.

jmm

Quote from: Tunkki on 12.06.2012, 20:47:12
Quote from: Arto Luukkainen on 12.06.2012, 20:30:49

Mitä tulee edellä mainittuun VPN:ään, tarvittaessa sen käyttäminen kotikoneissa voitaisiin toki kieltää. Teknisesti varmasti mahdollista.

Havaitsen ettet tunne Internetiin liittyvää tekniikkaa, tuo on ollut "tätä päivää" jostain 90-luvun puolivälistä eteenpäin kun SSH Suomessa keksittiin. Sillä saa salatusti kuskattua ihan mitä vaan ja kukaan ei voi mitään.
Nämä "virtua-private-network":t ovat uudempia keksintojä mutta toteuttavat samaa ideaa.

Kyllähän se olisi teknisesti aivan mahdollista. Salatut yhteydet olisi sallittu ainoastaan tiettyihin ennalta määriteltyihin osoitteisiin, esim. nettipankkeihin. Kaikki muu salattu liikenne blokattaisiin.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Phantasticum

Onko joku todellakin ollut niin hölmö, että on tallentanut tärkeinä pitämänsä tiedostot kaupalliseen palveluun ja sen jälkeen deletoinut ne omalta tietokoneeltaan? Jos näin ikävästi on päässyt käymään, ehkä ne tiedostot eivät sittenkään olleet kovin tärkeitä.

QuoteViranomaiset: Megauploadiin ladattua ei saa takaisin

Megauploadin ympärillä on tapahtunut paljon merkillisiä asioita viime talvesta lähtien. Käyttäjien kannalta kiinnostavinta on kaiken aikaa ollut se, mitä palveluun talletetuille tiedostoille tapahtuu. Niiden kohtalo on ollut kaiken aikaa vaakalaudalla, ja nyt näyttää siltä, että tiedostot voivat jäädä sille tielleen.

Amerikkalainen Megaupload-asiakas on anonut viranomaisilta, että hänen firmansa kuvaama ja Megauploadiin lataama videoaineisto palautettaisiin. Firma kuvaa tilauksesta erilaisia tapahtumia, ja takaisin haluttaisiin saada paikallisen lukion urheilukisoista kuvatut videot. Ei käy, sanovat viranomaiset.

[...]

Asiasta ovat kirjoittaneet ainakin Cnet ja Wired. Jälkimmäinen katsoo Megauploadin herättävän suuria kysymyksiä pilvipalveluiden käytöstä ja vastuiden jakaantumisesta.

http://www.tietokone.fi/uutiset/viranomaiset_megauploadiin_ladattua_ei_saa_takaisin

Rubiikinkuutio

Quote from: jmm on 12.06.2012, 20:52:46

Kyllähän se olisi teknisesti aivan mahdollista. Salatut yhteydet olisi sallittu ainoastaan tiettyihin ennalta määriteltyihin osoitteisiin, esim. nettipankkeihin. Kaikki muu salattu liikenne blokattaisiin.

Teknisesti tuollaisen lain voi tehdä. Käytännössä sitä ei voi teknisesti toteuttaa mainitsemallasi tavalla. Tuollaiset jutut voi aina kiertää mitö ovelimmilla keinoilla.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

ekto

Quote from: jmm on 12.06.2012, 20:52:46
Kyllähän se olisi teknisesti aivan mahdollista. Salatut yhteydet olisi sallittu ainoastaan tiettyihin ennalta määriteltyihin osoitteisiin, esim. nettipankkeihin. Kaikki muu salattu liikenne blokattaisiin.

Lähes kaikki toimihenkilöstä ylöspäin joutuvat siirtämään tietoa VPN-yhteyden yli ollessaan reissussa. Myös kansanedustajat, ministerit jne. Olisi varmaan aika ylläri heille kun äänestäisivät tuollaisen lain ja sitten eduskunnan ATK-heppu sanoisi että tästä lähin sitten kone pitää tuoda eduskuntaan jotta tieto liikkuisi/sitä pääsisi näkemään.

Ja piratismia harrastettiin jo aikaa ennen internettiä. Modeemilla soitettiin purkkiin josta sai ohjeita crakkaukseen tai sitten sieltä sai ladattua jonkin ohjelman. Pelejä vaihdeltiin koulussa disketeillä jne. Tässä oli ihan sama logiikka, että pelejä sai heikosti jos ei itse tuonut mitään.

Arto Luukkainen

Quote from: Tunkki on 12.06.2012, 20:47:12Havaitsen ettet tunne Internetiin liittyvää tekniikkaa,

Palaa asiaan kun osaat kertoa, mikä seuraavassa kommentissani oli väärin:

"Mitä tulee edellä mainittuun VPN:ään, tarvittaessa sen käyttäminen kotikoneissa voitaisiin toki kieltää. Teknisesti varmasti mahdollista."
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Tunkki

Quote from: Arto Luukkainen on 13.06.2012, 09:24:34
Quote from: Tunkki on 12.06.2012, 20:47:12Havaitsen ettet tunne Internetiin liittyvää tekniikkaa,

Palaa asiaan kun osaat kertoa, mikä seuraavassa kommentissani oli väärin:

"Mitä tulee edellä mainittuun VPN:ään, tarvittaessa sen käyttäminen kotikoneissa voitaisiin toki kieltää. Teknisesti varmasti mahdollista."

Teknisesti mahdotonta, juurikin :) Kieltää voi kaikenlaista, kuten väärää mieltä olemisenkin.

Arto Luukkainen

Quote from: ekto on 13.06.2012, 08:03:19Ja piratismia harrastettiin jo aikaa ennen internettiä. Modeemilla soitettiin purkkiin josta sai ohjeita crakkaukseen tai sitten sieltä sai ladattua jonkin ohjelman. Pelejä vaihdeltiin koulussa disketeillä jne. Tässä oli ihan sama logiika, että pelejä sai heikosti jos ei itse tuonut mitään.

Tarkoitatko sitä, että tämän vuoksi piratismia vastaan ei saa tehdä mitään seuraavan 1000 vuoden aikana?



En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Arto Luukkainen

Quote from: Tunkki on 13.06.2012, 09:28:24
Quote from: Arto Luukkainen on 13.06.2012, 09:24:34
Quote from: Tunkki on 12.06.2012, 20:47:12Havaitsen ettet tunne Internetiin liittyvää tekniikkaa,

Palaa asiaan kun osaat kertoa, mikä seuraavassa kommentissani oli väärin:

"Mitä tulee edellä mainittuun VPN:ään, tarvittaessa sen käyttäminen kotikoneissa voitaisiin toki kieltää. Teknisesti varmasti mahdollista."

Teknisesti mahdotonta, juurikin :) Kieltää voi kaikenlaista, kuten väärää mieltä olemisenkin.

No kerropa miten se olisi teknisesti mahdotonta.

En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Rubiikinkuutio

Quote from: Arto Luukkainen on 13.06.2012, 09:24:34

Palaa asiaan kun osaat kertoa, mikä seuraavassa kommentissani oli väärin:

"Mitä tulee edellä mainittuun VPN:ään, tarvittaessa sen käyttäminen kotikoneissa voitaisiin toki kieltää. Teknisesti varmasti mahdollista."

Siinä ei ole mitään väärää. Kyllä sen voi kieltää. Tosiaalta ne kiellot voi aina kiertää. Dataliikenteen valvominen siten, että sinne ei saisi koodattua tietoa sekaan on käytännössä mahdotonta.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

ekto

Quote from: Arto Luukkainen on 13.06.2012, 09:29:19
Tarkoitatko sitä, että tämän vuoksi piratismia vastaan ei saa tehdä mitään seuraavan 1000 vuoden aikana?

Lähinnä kait se tarkoittaa sitä, että jos letkut laitetaan poikki, niin jengi kantaa niitä tuotteita toisilleen. Onhan musiikkiakin kopioitu ennen internettiä, kuten myös elokuvia. Pitäisi palata perimmäisiin kysymyksiin, miksi ihmiset kopioi ostamisen sijasta.

Esimerkiksi Spotify vähensi piratismia ruotsissa 25% prosenttia ja tämähän on täysin laillinen palvelu josta musiikkiteollisuus saa korvauksia. Myös nämä erillaiset Itunesit ja muut ovat vähentäneet piratismia. Jos näistä mediatuotteista saadaan edullisempia sekä helposti saatavia, niin suurella osalla ihmisistä ei ole tarvetta kopioida.

Ajattele vaikka niin että jokainen medialaitteesi jota omistat pystyisi soittamaan saman tien minkä tahansa haluamasi kappaleen ja tästä velotettaisiin 5-senttiä. Jos olettaisimme että tämä vähentäisi musiikin piratismia merkittävästi, luulisin että levy-yhtiöt tienaisivat nykyistä paremmin, koska näitä maksajia olisi reilusti enemmän.

Soromnoo

Quote from: Arto Luukkainen on 12.06.2012, 00:20:03
Ei ole propagandaa se, että musiikin ja elokuvat lataamalla varastavat ovat moraalisesti varkaita vaikka rikoslaki ei juuri nyt niin sanoisikaan. Ja tietysti tätä varastamispalvelua tarjoavat sivustot ovat varastetun tavaran välittämiseen erikoistuneita sivustoja. Ei asia muuksi muutu sillä, että annat linkkeja sivuihin, joilla varkaat väittävät etteivät ole varkaita.

MPAA:n pomo ei varsinaisesti edusta piraatteja....

Soromnoo

Quote from: Arto Luukkainen on 13.06.2012, 09:24:34
Quote from: Tunkki on 12.06.2012, 20:47:12Havaitsen ettet tunne Internetiin liittyvää tekniikkaa,

Palaa asiaan kun osaat kertoa, mikä seuraavassa kommentissani oli väärin:

"Mitä tulee edellä mainittuun VPN:ään, tarvittaessa sen käyttäminen kotikoneissa voitaisiin toki kieltää. Teknisesti varmasti mahdollista."

Aivan turhaa spekulointia, missään ei ole nettiä rajattu tuolla tasolla. Ja vaikka se olisikin mahdollista, VPN yhteydet ovat nykyään todella yleisiä etätyöskentelyssä, sitten jouduttaisiin hallinnoimaan tuhansia ja tuhansia eri firmoja joiden osoitteisiin yhteydet sallittaisiin ja sama ulkomaille. Salattua liikennettä käytetään myös lukemattomien eri nettsaittien kanssa asioidessa.

Tulee mieleen skenaario että murtovarkauksien vähentämiseksi julistetaan pysyvä ulkonaliikkumiskielto.

Arto Luukkainen

Quote from: Rubiikinkuutio on 13.06.2012, 09:52:51
Quote from: Arto Luukkainen on 13.06.2012, 09:24:34

Palaa asiaan kun osaat kertoa, mikä seuraavassa kommentissani oli väärin:

"Mitä tulee edellä mainittuun VPN:ään, tarvittaessa sen käyttäminen kotikoneissa voitaisiin toki kieltää. Teknisesti varmasti mahdollista."

Siinä ei ole mitään väärää. Kyllä sen voi kieltää. Tosiaalta ne kiellot voi aina kiertää. Dataliikenteen valvominen siten, että sinne ei saisi koodattua tietoa sekaan on käytännössä mahdotonta.

Eihän rikoslakien tarkoitus olekaan tehdä rikoksia 100-prosenttisen mahdottomiksi. Sellainenhan olisi mahdotonta.

Piratismin suhteen riittäisi se, että piratismi olisi tavalliselle kansalaiselle kohtuullisen vaikeaa. Kun tähän yhdistettäisiin kovat rangaistukset kiinnijääneille, se kyllä rajoittaisi merkittävästi piratismia. Eli ensi alkuun koneiden takavarikointi ja nettiyhteyksien katkaiseminen vuodeksi, viideksi vuodeksi, eliniäksi jne. Plus korvaukset ja viime kädessä ehdottomat vankilatuomiot.

En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

jmm

Quote from: Arto Luukkainen on 14.06.2012, 23:48:21Piratismin suhteen riittäisi se, että piratismi olisi tavalliselle kansalaiselle kohtuullisen vaikeaa. Kun tähän yhdistettäisiin kovat rangaistukset kiinnijääneille, se kyllä rajoittaisi merkittävästi piratismia. Eli ensi alkuun koneiden takavarikointi ja nettiyhteyksien katkaiseminen vuodeksi, viideksi vuodeksi, eliniäksi jne. Plus korvaukset ja viime kädessä ehdottomat vankilatuomiot.

Minä en halua olla sellaisen yhteiskunnan jäsen joka arvottaa aineettomat tekijänoikeudet noin paljon yksilöiden ihmisoikeuksien korkeammalle. Minun on vaikea ymmärtää miten joku kehtaa kirjoittaa tuollaista omalla nimellään ja ilman hymiöitä.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Toni R Jyväskylästä

Torrentit ovat niin pieniä tiedostoja, että niitä voi hakea helposti millä tahansa anonyymi proxyllä, tälläiset tuomiot vain näyttävät kaikille että näistä laeista päättää joukku ihmisiä, jotka eivät tiedä mitään asiasta ja ovat luultavasti teoston palkkalistoilla.

Arto Luukkainen

Quote from: ekto on 13.06.2012, 12:10:06Pitäisi palata perimmäisiin kysymyksiin, miksi ihmiset kopioi ostamisen sijasta.

Mnulle riittää se yksinkertainen syy, että tavaran saa varastamalla ilmaiseksi ja musiikin & elokuvien varastaminen on tehty sosiaalisesti hyväksyttäväksi samalla kun siitä ei seuraa mitään rangaistuksia.

Minä en kaipaa sen kummempia syitä. Mikään firma ei voi kilpailla ilmaisen hinnan kanssa. Kautta vuosituhansien ryöstösaalis on kyllä kelvannut ihan tavallisillekin ihmisille.

Quote from: ekto on 13.06.2012, 12:10:06Esimerkiksi Spotify vähensi piratismia ruotsissa 25% prosenttia ja tämähän on täysin laillinen palvelu josta musiikkiteollisuus saa korvauksia.

Spotifyn perustivat entiset nettirikolliset ja sen kyllä huomaa. Musiikin tekijäthän eivät saa Spotifystä rahaa juuri ollenkaan. Levyfirmoja kiinnosta kuitenkin ne muutamatkin eurot, jotka Spotifystä tulevat kun vaihtoehtona olisi nolla euroa puhtaan varastamisen vuoksi. Maksullinen musiikki ei tietenkään voi kilpailla Spotifyn kanssa joka jakaa de facto kiristämällä saatua tavaraa ilmaiseksi.

Quote from: ekto on 13.06.2012, 12:10:06Jos näistä mediatuotteista saadaan edullisempia sekä helposti saatavia, niin suurella osalla ihmisistä ei ole tarvetta kopioida.

Pätee kaikkeen varastamiseen. Jos tavaraa saisi hakea ilmaiseksi kaupasta, varastamista ei esiintyisi.

Minä suosittelen kuitenkin, että jos rahaa ei ole johonkin asiaan, sitten ollaan ilman.

Quote from: ekto on 13.06.2012, 12:10:06Ajattele vaikka niin että jokainen medialaitteesi jota omistat pystyisi soittamaan saman tien minkä tahansa haluamasi kappaleen ja tästä velotettaisiin 5-senttiä. Jos olettaisimme että tämä vähentäisi musiikin piratismia merkittävästi, luulisin että levy-yhtiöt tienaisivat nykyistä paremmin, koska näitä maksajia olisi reilusti enemmän.

Kukaan ei maksa viittä senttiä kuuntelukerralta, jos kerran saman musiikin voi kuunnella ilmaiseksikin. Joka tapauksessa on musiikkia myyvien firmojen asia päättää, millä ehdoilla ne sitä myyvät.

En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Arto Luukkainen

Quote from: jmm on 14.06.2012, 23:57:04
Quote from: Arto Luukkainen on 14.06.2012, 23:48:21Piratismin suhteen riittäisi se, että piratismi olisi tavalliselle kansalaiselle kohtuullisen vaikeaa. Kun tähän yhdistettäisiin kovat rangaistukset kiinnijääneille, se kyllä rajoittaisi merkittävästi piratismia. Eli ensi alkuun koneiden takavarikointi ja nettiyhteyksien katkaiseminen vuodeksi, viideksi vuodeksi, eliniäksi jne. Plus korvaukset ja viime kädessä ehdottomat vankilatuomiot.

Minä en halua olla sellaisen yhteiskunnan jäsen joka arvottaa aineettomat tekijänoikeudet noin paljon yksilöiden ihmisoikeuksien korkeammalle. Minun on vaikea ymmärtää miten joku kehtaa kirjoittaa tuollaista omalla nimellään ja ilman hymiöitä.

Minä en halua olla sellaisen yhteiskunnan jäsen, jossa muut vaativat oikeutta varastaa ihmisoikeuksiin vedoten. Sinä saat toki vaatia sellaista yhteiskuntaa. Minä en halua tulla mukaan.

Ja on erittäin helppo vastustaa varastamista omalla nimellään mutta toki ymmärrän sen, jos varastamista harrastavat eivät mainosta sitä omalla nimellään.  8) <-- hymiö

Asiasta olen kyllä käynyt vilkkaita keskusteluita Piraattipuolueen edustajien kanssa.  ;D




En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Arto Luukkainen

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 14.06.2012, 23:57:41
Torrentit ovat niin pieniä tiedostoja, että niitä voi hakea helposti millä tahansa anonyymi proxyllä, tälläiset tuomiot vain näyttävät kaikille että näistä laeista päättää joukku ihmisiä, jotka eivät tiedä mitään asiasta ja ovat luultavasti teoston palkkalistoilla.

Varastamisen vastustaminen on toki oikein siitä huolimatta, että varkaat keksivät yhä parempia keinoja varastamiseen.

Jopas olisi muuten hassua jos varkauksien kohteeksi joutuneet eivät saisi olla aktiivisia varkauksien vastaisessa työssä.
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Toni R Jyväskylästä

Quote from: Arto Luukkainen on 15.06.2012, 00:04:41
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 14.06.2012, 23:57:41
Torrentit ovat niin pieniä tiedostoja, että niitä voi hakea helposti millä tahansa anonyymi proxyllä, tälläiset tuomiot vain näyttävät kaikille että näistä laeista päättää joukku ihmisiä, jotka eivät tiedä mitään asiasta ja ovat luultavasti teoston palkkalistoilla.

Varastamisen vastustaminen on toki oikein siitä huolimatta, että varkaat keksivät yhä parempia keinoja varastamiseen.

Jopas olisi muuten hassua jos varkauksien kohteeksi joutuneet eivät saisi olla aktiivisia varkauksien vastaisessa työssä.

Olet oikeassa, mutta maassa jossa raiskauksesta selviää ehdollisella tuomiolla ja tuomitut murhaajat selviävät muutamalla vuodella, onko se oikein että nuorien ihmisten elämä tuhotaan täydellisesti, koska he "varastivat", tai kopioivat muutaman albumin?

Rubiikinkuutio

Quote from: Arto Luukkainen on 14.06.2012, 23:48:21

Eihän rikoslakien tarkoitus olekaan tehdä rikoksia 100-prosenttisen mahdottomiksi. Sellainenhan olisi mahdotonta.

Ei olekkaan, mutta kun sitä ei voi tehdä edes hankalaksi.

Quote
Piratismin suhteen riittäisi se, että piratismi olisi tavalliselle kansalaiselle kohtuullisen vaikeaa.

Tämä taas on aivan mahdotonta. Piratismista ei saa kohtuullisen vaikeaa oikein millään nykytekniikalla. Aina on helpppoa tehdä häivettyvä ohjelma, joka salaa salaa liikenteensä ja sen valvominen on mahdotonta. Piraatit ovat aina askeleen edellä ja kuluttajalle kaikki tekniikka konepellin alla ei edes näy.

Täsmennän nyt vielä, että EN puollusta nettipiratismia ja en äänestäisi piraattipuoluetta. Ihan yksinkertaisia teknisiä faktoja vain tuon tietoosi.

Toki jos sinulla on idea miten teknisesti OIKEASTI piratismia voisi vaikeuttaa, niin olen kiinnostunut kuulemaan.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

jaakkeli

Quote from: Arto Luukkainen on 14.06.2012, 23:58:04
Spotifyn perustivat entiset nettirikolliset ja sen kyllä huomaa. Musiikin tekijäthän eivät saa Spotifystä rahaa juuri ollenkaan. Levyfirmoja kiinnosta kuitenkin ne muutamatkin eurot, jotka Spotifystä tulevat kun vaihtoehtona olisi nolla euroa puhtaan varastamisen vuoksi.

Minä imeskelen mitä huvittaa Pirate Baysta enkä näe siinä mitään väärää. Ei se ole minusta varastamista, vaan varastaminen tarkoittaa minusta sitä, että otetaan joltakulta jokin esine pois ja otetaan se itselleen. Piratismissa ei keneltäkään varasteta mitään.

QuotePätee kaikkeen varastamiseen. Jos tavaraa saisi hakea ilmaiseksi kaupasta, varastamista ei esiintyisi.

Kaupasta löytyy kaikenlaista, jota saa ilmaiseksikin, esimerkiksi vettä ja ilmaa, ja kummasti ihmiset niistäkin joskus maksavat.

QuoteKukaan ei maksa viittä senttiä kuuntelukerralta, jos kerran saman musiikin voi kuunnella ilmaiseksikin. Joka tapauksessa on musiikkia myyvien firmojen asia päättää, millä ehdoilla ne sitä myyvät.

On olemassa firmoja, jotka myyvät purkitettua ilmaa (käytetään esim. tietokoneiden puhdistukseen). Rikommeko me, jotka käyttelemme ilmaa ihan maksutta joka päivä, jotenkin näiden ilmaa myyvien firmojen oikeuksia? Pitäisikö meidän kaikkien alkaa maksaa jollekin "teostolle" ilman käytöstä korvauksia, jotka sitten välitettäisiin näille ilmakauppiaille? Kyllähän sen pitäisi olla ilmaa myyvien firmojen määriteltävissä millä ehdoilla ilmaa käytetään!

Eiköhän se vain ole niin, että ilman käyttöä ei pitäisi ruveta rajoittamaan, vaan jos joku haluaa kaupitella ilmaa niin tarjotkoon sitä paketissa, jonka kanssa ilmainen ilma ei voi kilpailla, mikä toteutuu käytännössä - oikeasti ilmaa ostava tietysti maksaa paineistuksesta ja pakkauksesta. Miksipä samaa ei odotettaisi musiikin myyjiltä? Musiikkokin voi myydä pakkausta, jota ei internetin kautta saa, esimerkiksi live-esityksiä. Miksi koko maailman pitäisi rajoittaa itseään vain sen takia, että musiikkimaailma on haluton mukautumaan uuteen teknologiaan?