Keskustelua eutanasiasta (oli: Terveisiä vihreiden puoluekokouksesta)

[Emo]

^ ^  Esimerkiksi Hollannista on vanhusväestöä siirtynyt Saksaan, koska he pelkäävät tulevansa ikänsä vuoksi tapetuiksi kun sairaalaan joutuvat.

Ei pelko ole aiheetonta, vaikka emme juuri nyt  pystyisi antamaankaan sairaalan nimeä ja osoitetta, missä näin toimitaan, että terveitä tapetaan. Nykyään kun kuitenkin terveyden ja sairauden rajaakin määritellään uusiksi, ja esimerkiksi normaaliin vanhuuteen kuuluvia ilmiöitä määritellään sairaustiloiksi, ja toisaalta ainakin käytännön tasolla monia normaaliin vanhuuteen kuulumattomia tiloja pidetään ihan normaaleina (esim. muistihäiriöt).

En tiedä, onko tuo hienoa vaiko sinisilmäistä luottaa noin kivenkovaan suomalaisen lääkärikunnan eettiseen puoleen, kuin mitä sinäkin näytät luottavan...

(Rekka-Penalle siis tämä kommenttina.)

[Vesa Heimo]

^ ^  Esimerkiksi Hollannista on vanhusväestöä siirtynyt Saksaan, koska he pelkäävät tulevansa ikänsä vuoksi tapetuiksi kun sairaalaan joutuvat.

Olisikohan tälle ihan oikeaa lähdettä?

[MEgafooni]

Eutanasian hyväksymisessä on se huono puoli että lopulta se voi johtaa tämmösessä moraalikadon käyneessä maassa (ainakin politikot käyneet sen kadon, kansa ei täysin) siihen, että terveetkin "tapetaan" koska "eivät kyenneet koomastansa pitämään puolia ja valtion pitää säästää eläkemenoissa. Eipähän tarvitse enään maksaa eläkettä 2500e/kk kun joku kuolikin jo 60 vuotiaana kolmantena eläkevuotenansa". Jne.

Tämä eutanasian (sekä muiden yhteiskunnallisten kipeiden "tabujen", vrt. homoavioliitot) porttiteoria on jo niin vitun kulunut väite, että mieli tekee itkeä verta aina kun joku jaksaa tätä vanhaa laulua ruveta veisaamaan. Osoita minulle maa (Natsi-Saksa ja NL-korttia turha lyödä pöytään), jossa tapetaan/ollaan tapettu terveitä ihmisiä lääkärin toimesta eutanasiaverukkeella. Yksi riittää.

No Usassa on ja useita, eikä edes ole eutanasiaa hyväksytty. Eikä se ole porttiteoria. Jos valvoja on VALTIO, muistatko, valtio? Lautakasat, jätevesilait, kreikkalainat, Matti Vanhaset, jos sama porukka valvoo kenet tapetaan ja ketä ei, ei siitä hyvää seuraa. Jo periaatteesta jos on mahdollisuus että joku dementikko päätyy vanhainkodissa kaaduttuaan "ei ruokita listalle" sairaalassa jossa hänen annetaan nääntyä nälkään, niin koska totakin jo tapahtuu ihan ilman eutanasiaa, kuolisi varmaan 5 kertanen määrä jos tuo eutanasia sallittaisiin. Ei heti mutta pian eli ei ekana vuonna kuole tuhat mutta eiköhän pikkuhiljaa se nousisi, samaa tahtia kun valtio huomaa että ei ole varaa maksaa eläkkeitä. Pari vuotta sittenhän liikku Paavo Lipposen sanoma lause jossain lehdissä että ei ole varaa maksaa eläkkeitä ihmisille tulevaisuudessa, siihen soipikin siksi hyvin tämä sadistin märkä uni eli eutanaasia.

Jos joku haluaa ittensä tappaa niin siitä vaan. Lähin keittiöveitsi tekee homman, kaadut siihen vaan. Ei tarvitse meitä jotka eivät kaipaa itsemurhaa, niin eutanasia lain myötä meiltä kysyttäisiin sairaalassa "haluatko kuolla". Jos tohon sairaana yskäsee edes vähäsen "jooooooooo" niin letkut irti. Siihen se aivan varmasti menee kun katsoo tätä nykymenoa jossa kaikki menee päin p:tä. Työtä tekevät ulkomaalaset karkotetaan, rikoksia tekevät päästetään vankilasta ulos tekemään lisää rikoksia. Internet halutaan sensuroida. Romanit saa leiriytyä mihin haluaa mutta suomalainen jos tekee saman niin poliisi hajottaa leirin vaikka olisi lain mukanen mielenosotus oikeus. Jos taloon tulee murhaajia yöllä ja puolustaudut, saat vankilaa, rikolliset sen sijaan pääsee aikasemmin ulos vankilasta kuin sinä.

Pitää kattoa kuka ehdottaa eutanasiaa. Jos sen takana on massamedia/virkamiehet/muut lobbarit/epäpätevät puolueet kuten vihreät, ei se sillon voi olla _vakavast otettava_ ehdotus.

[Emo]

^ ^  Esimerkiksi Hollannista on vanhusväestöä siirtynyt Saksaan, koska he pelkäävät tulevansa ikänsä vuoksi tapetuiksi kun sairaalaan joutuvat.

Olisikohan tälle ihan oikeaa lähdettä?

Hollantilaisia tuttuja on, joilta olen kuullut. Tämä ei ole mikään eilen kuultu/ luettu asia, vuosia sitten jo. Ehkä kuukkelillakin jotain voisi löytyä. Ihan järkeenkäypä pelko, on niitä ihmisillä hullumpiakin pelkoja.

(en ainakaan nopealla etsinnällä mitään kättä pidempää löytänyt)

[Sputnik]

^ ^  Esimerkiksi Hollannista on vanhusväestöä siirtynyt Saksaan, koska he pelkäävät tulevansa ikänsä vuoksi tapetuiksi kun sairaalaan joutuvat.

Olisikohan tälle ihan oikeaa lähdettä?

Olen Keski-Euroopassa asunut ja hollantilaisia tuttuja on, joilta olen kuullut. Tämä ei ole mikään eilen kuultu/ luettu asia, vuosia sitten jo. Ehkä kuukkelillakin jotain voisi löytyä. Ihan järkeenkäypä pelko, on niitä ihmisillä hullumpiakin pelkoja.

Ts. lähde on "foliohattujen toistama urbaani legenda"

[Vesa Heimo]

^ ^  Esimerkiksi Hollannista on vanhusväestöä siirtynyt Saksaan, koska he pelkäävät tulevansa ikänsä vuoksi tapetuiksi kun sairaalaan joutuvat.

Olisikohan tälle ihan oikeaa lähdettä?

Olen Keski-Euroopassa asunut ja hollantilaisia tuttuja on, joilta olen kuullut. Tämä ei ole mikään eilen kuultu/ luettu asia, vuosia sitten jo. Ehkä kuukkelillakin jotain voisi löytyä. Ihan järkeenkäypä pelko, on niitä ihmisillä hullumpiakin pelkoja.

Toistan kysymyksen; onko tälle aika roisille väitteellesi jotain oikeaa lähdettä? Eutanasiavastaisten fundamentalistiuskisten tarinat eivät sellaisia ole.

[Faidros.]

On aika uskomatonta väittää, että terveitä tapetaan sairaaloissa, kun samaan aikaan ei voi kunniallisesti kuolla itse niin halutessaan.
Tai onhan näitä tappajahoitsuja ollut, mutta käsittääkseni ovat tuomionsa saaneet.

[Emo]

^ ^  Esimerkiksi Hollannista on vanhusväestöä siirtynyt Saksaan, koska he pelkäävät tulevansa ikänsä vuoksi tapetuiksi kun sairaalaan joutuvat.

Olisikohan tälle ihan oikeaa lähdettä?

Olen Keski-Euroopassa asunut ja hollantilaisia tuttuja on, joilta olen kuullut. Tämä ei ole mikään eilen kuultu/ luettu asia, vuosia sitten jo. Ehkä kuukkelillakin jotain voisi löytyä. Ihan järkeenkäypä pelko, on niitä ihmisillä hullumpiakin pelkoja.

Toistan kysymyksen; onko tälle aika roisille väitteellesi jotain oikeaa lähdettä? Eutanasiavastaisten fundamentalistiuskisten tarinat eivät sellaisia ole.

Senkun toistat, on sinulla kuukkeli itselläsikin, ja minä olen kuullut hollantilaisilta tuttavilta, joihin keskusteluihin ei linkkejä löydy. Sen voin sanoa, että kiihkouskovaisia eivät ole, pikemminkin erittäin päinvastoin.

[Emo]

On yksi kysymys, mitä tähän mennessä on tehty siten, että siihen on laittaa linkki. Onko tapettu terveitä vaiko ketä?

Ja toinen kysymys on, voiko eutanasian hyväksyminen johtaa siihen, että lääkärit meetingissään suorittavat arvioita potilaiden hoidon hinnasta, arvioivat sitä esim. jäljellä olevaan elinajan odotukseen ja työkykyyn (mitä vanhuksilla ei tietenkään edes ole) ja sitten ratkaistaan hoitolinjoja.
Itse voin kuvitella, että jos lääkärin ei ole pakko tehdä kaikkensa potilaan elämän puolesta, niin harkintaa voi ehkä vähän laajentaa toiseenkin suuntaan.
Lääkärihän nähdään nykyään jo laajalti yhdensortin rahapussinvartijana, eikä totisesti tuo ulottuvuus työnkuvassa tulevaisuudessa ainakaan vähene.

[Faidros.]

On yksi kysymys, mitä tähän mennessä on tehty siten, että siihen on laittaa linkki. Onko tapettu terveitä vaiko ketä?

Ja toinen kysymys on, voiko eutanasian hyväksyminen johtaa siihen, että lääkärit meetingissään suorittavat arvioita potilaiden hoidon hinnasta, arvioivat sitä esim. jäljellä olevaan elinajan odotukseen ja työkykyyn (mitä vanhuksilla ei tietenkään edes ole) ja sitten ratkaistaan hoitolinjoja. Itse voin kuvitella, että jos lääkärin ei ole pakko tehdä kaikkensa potilaan elämän puolesta, niin harkintaa voi ehkä vähän laajentaa toiseenkin suuntaan.

Mistä sä olet saanut käsityksen, että eutanasia olisi luvatta tappamista? Kysehän on parantumattoman potilaan omasta tahdosta, ei mistään muusta.

[MEgafooni]

On aika uskomatonta väittää, että terveitä tapetaan sairaaloissa, kun samaan aikaan ei voi kunniallisesti kuolla itse niin halutessaan.
Tai onhan näitä tappajahoitsuja ollut, mutta käsittääkseni ovat tuomionsa saaneet.

Helposti kuolee. Vai ei Suomessa kuole kunnalliseen :D:D:D:D. Sinne kuolee ilman pyytämistä jos on huono tuuri.

Läheinen tuttuni sai aivoinfarktin kun oli kylässä, tuli sitten takaisin omaan kotiin, menin kylään hänen luokse, sitten hän niinsanotusti tilttasi. Vuoto oli alkanut kun hän oli kylässä josta taksi toi sitten kotiin. Kun tuttu soitti ja pyysi kylään, oli hän vielä niinsanotusti 90% mukana. Menin sitten kylään ja tilanne paheni siinä silmien edessä. Hän menetti puhekyvyn ja melkeen kaiken liikkumiskyvyn, oli tuuria että pääsin asuntoon sisään. Olin tuntenut tämän henkilön jo noin 15 vuotta joten huomasin ettei kaikki ole kunnossa. No, siinä hän sitten istui sovhalla ja sössötti jotain josta ei saanut selvää ja tuijotti kummalla katseella. Soitin kotisairaanhoitoon jossa tää henkilö oli asiakkaana ja sieltä sanottiin että me ei auteta koska on lauantai ja se on sinun vastuulla että hän pääsee sairaalaan. Jälkeenpäin kuulin että tällä tutulla oli ollut iso riita erään sukulaisensa kanssa, jonka luona hän oli kylässä. Kun tämä tuttu oli kylässä, siellä oli mukana siis hänen eräs ystävä joka todisti sen. Eli siitä oli alkanut vuoto kun siellä huudettiin.

Soitin sitten 112, ne sano että ei tule ellei naapuri itse tule puhelimeen ja sano että hän haluaa apua. Sanoin että ei naapuri voi puhua koska hänellä on aivoinfarkti. Ne sano että säännöt on säännöt. Sanoin että kysyttekö te kädettömiltä auto-onnettomuus uhreilta jotka makaa tajuttomana ojassa, haluatteko hoitoa. Jos ne ei vastaa jätätte ne sinne mätänemään, sitten iskettiin luuri kiinni 112:sesta. Soitin sitten läheisiä kavereita läpi koska niillä oli lääkärituttuja ja kaikki sano että sairaalaan.  Sitten soitin 2 tunnin päästä taas 112, no sitten tuli ambulanssi. He sano että naapuri on humalassa koska ei pysty puhua enään mitään eikä tajua mitään. Sanoin että tää on ollut absolutisti jo 20 vuotta jota hän oli ollut. Ambulanssimiehet lähti pois.  Sanoin niille ennen poislähtöä että mä otan vastuun jos tää on turha juttu, ettekö voi viedä. He sano että nyt on kesä ja viikonloppu ja päivystäviä kaupunginlääkäreitä jotka voi antaa valtuuden viedä henkilö aivoinfarktin takia sairaalaan on vaan yksi eikä hän nyt ehdi. No ambulanssimiehet lähti pois. Sanoin kiitos vaan tosi paljon. Toivottavasti he mätänevät helvetissä.


No, noin 2 tunnin päästä tästä, naapuri virkosi sen verran että jaksoi rollaattorin avulla mennä taksiin ja päivystykseen. Minä siis käytännössä jouduin taluttamaan hänet taksiin ja olin sairaalassa melkeen 24h hänen kanssa että varmasti ei käännytetä eikä muuta. Siellä sairaalassa sitten odoteltiin 9 tuntia aivokuvaukseen pääsyä, "frontaalilohkossa vuoto" sano lääkäri. Sitten vielä 3 tuntia että pääsi neurologiselle osastolle. Siellä tosin oli kiirettä eikä hänelle tehty muuta kuin pidetty tarkkailussa 4 päivää. Lopulta ei voitu enään mitään tehdä koska tuli liian myöhään muka hoitoon. Kuoli sitten 1kk tuon jälkeen kun pääsi sairaalasta. Oli seonnut päästä ja lopetti liikkumisen ja sydänkohtaukseen kuoli. Tämän aivoinfarktin johdosta hänen persoona muuttui niin että noin 80% puheesta oli sekavaa puhetta josta ei ymmärtänyt enään mitään. Hän söi vaan vanhaa ruokaa, oli ihan sekasin ja no ei sitä voi oikein kuvailla. Oli vasta vähän yli 60v kun sitten kuoli.

Kyllä suomessa tapetaan ihan ilman eutanasiaakin.

[kekkeruusi]

Aloittajan uhoilusta huolimatta tämä aihe on täysin uutisankka. Mitään kannanottoa lasten silpomista vastaan ei tehty ja tuo eutanasiakantakaan ei merkitse mitään niin kauan kuin asiaa ei laiksi ajeta. Vihreät ovat tunnetusti aika löyhiä omien kantojensa suhteen, eli eiköhän tuokin kanta muutu kun Jyrki-boy sanoo vastakkaisen kannan.

On yksi kysymys, mitä tähän mennessä on tehty siten, että siihen on laittaa linkki. Onko tapettu terveitä vaiko ketä?

Tiettävästi vain murhaajalääkärit ja -sairaanhoitajat ovat tehneet tuollaista, tai ainakin tappaneet ilman mitään laillista eutanasiaoikeutta. Sairaalassa ei paljoa terveitä potilaita ole.

Ja toinen kysymys on, voiko eutanasian hyväksyminen johtaa siihen, että lääkärit meetingissään suorittavat arvioita potilaiden hoidon hinnasta, arvioivat sitä esim. jäljellä olevaan elinajan odotukseen ja työkykyyn (mitä vanhuksilla ei tietenkään edes ole) ja sitten ratkaistaan hoitolinjoja.

Millä helvetin perusteella? Jos eutanasia sallitaan, niin se säädellään tarkasti ennalta. Järkevimmin toteutettuna eutanasian saisi vain ennalta annettua henkilön omaa toivomusta asiasta. Epäilysi on täysin järjetön, jos tuolle linjalle lähdet niin mistäs tiedät etteikö se lääkäri nytkin voi sinulle määrätä kuolettavaa hoitoa? Paranoia ei ole todiste itselleen.

Todellisuudessa lääkärit ovat jopa ylivarovaisia määräämään mitään potilaan henkeä riskeeraavaa hoitoa saati sitten että sammutettaisiin hengityskone edes varmalta tapaukselta.

Itse voin kuvitella, että jos lääkärin ei ole pakko tehdä kaikkensa potilaan elämän puolesta, niin harkintaa voi ehkä vähän laajentaa toiseenkin suuntaan.
Lääkärihän nähdään nykyään jo laajalti yhdensortin rahapussinvartijana, eikä totisesti tuo ulottuvuus työnkuvassa tulevaisuudessa ainakaan vähene.

Turhien toimenpiteiden määräämisen välttely ja vaihtoehtoisten halvempien keinojen käytöstä on pitkä matka potilaiden lopettamiseen rahan vuoksi. Ei ne lääkärit niitä kuluja omasta taskustaan maksa muutenkaan.

[Vesa Heimo]

Senkun toistat, on sinulla kuukkeli itselläsikin, ja minä olen kuullut hollantilaisilta tuttavilta, joihin keskusteluihin ei linkkejä löydy. Sen voin sanoa, että kiihkouskovaisia eivät ole, pikemminkin erittäin päinvastoin.

No sinä tässä esitit melkoisen väitteen joka itseasiassa on uskispiireistä(ts. uskonnollisista syistä eutanasian vastustajat) tunnettu urbaanilegenda.

Ja suuruusluokassaan tuollainen että "vanhukset pakenevat pakkoeutanasiaa" on kyllä jo sellainen että olisi parempi löytää asiaan jotain muutakin näyttöä kun kuulopuheet.

Ja toinen kysymys on, voiko eutanasian hyväksyminen johtaa siihen, että lääkärit meetingissään suorittavat arvioita potilaiden hoidon hinnasta, arvioivat sitä esim. jäljellä olevaan elinajan odotukseen ja työkykyyn (mitä vanhuksilla ei tietenkään edes ole) ja sitten ratkaistaan hoitolinjoja.

Eutanasiassa on kyse parantumattomasti sairaan, kärsivän potilaan omasta tahdosta. Ei sitä lääkäri päätä, ja potilaan oma tahto pitää varmistaa vielä useamman kerran useamman "sairaus on parantumaton ja kuolema lähellä"- diagnoosin jälkeen.

[Emo]

On yksi kysymys, mitä tähän mennessä on tehty siten, että siihen on laittaa linkki. Onko tapettu terveitä vaiko ketä?

Ja toinen kysymys on, voiko eutanasian hyväksyminen johtaa siihen, että lääkärit meetingissään suorittavat arvioita potilaiden hoidon hinnasta, arvioivat sitä esim. jäljellä olevaan elinajan odotukseen ja työkykyyn (mitä vanhuksilla ei tietenkään edes ole) ja sitten ratkaistaan hoitolinjoja. Itse voin kuvitella, että jos lääkärin ei ole pakko tehdä kaikkensa potilaan elämän puolesta, niin harkintaa voi ehkä vähän laajentaa toiseenkin suuntaan.

Mistä sä olet saanut käsityksen, että eutanasia olisi luvatta tappamista? Kysehän on parantumattoman potilaan omasta tahdosta, ei mistään muusta.

Niinhän asia tietysti paperilla ja puheissa on, mitä muuta voisimme edes kuvitella?

Tietysti silloin kun suht'nuori syöpäpotilas hyvissä ajoin tekee paperin, jossa hän haluaa eutanasian, niin se on varsin selvä tapaus. Mutta on käsittämätöntä sinisilmäisyyttä, jos te ette tässä asiassa kykene kuvittelemaan minkäänlaista mahdollisuutta siihen, että ihminen päätyisi tähän ratkaisuun painostuksen alla, tai kuvitellen että hänen velvollisuutensa on kuolla pois piinaamasta sukuaan tms...  Oletan, että teistä hyvin harva on oikeasti kohdannut parantumattomasti sairaita ihmisiä henk.koht.elämässään tai työnsä puolesta.

Ns. passiivinen eutanasiahan on ollut olemassa iät ajat, hoito lopetetaan ja ihminen hiipuu pois. Siihen kipulääkitys, niin ei tarvitse ketään aktiivisesti lopettaa, mutta loppu tulee silti rauhallisesti JOS sitä kipulääkettä tosiaan pumpataan potilaaseen kunnolla.
Sietäisi olla tyytyväinen siitä asiasta, että suomalainen lääkärikunta vielä kokee potilaan aktiivisen lopettamisen omatunnolleen mahdottomana/vaikeana asiana. Vielä näitä aikoja joskus kaivataan.

[Emo]

Senkun toistat, on sinulla kuukkeli itselläsikin, ja minä olen kuullut hollantilaisilta tuttavilta, joihin keskusteluihin ei linkkejä löydy. Sen voin sanoa, että kiihkouskovaisia eivät ole, pikemminkin erittäin päinvastoin.

No sinä tässä esitit melkoisen väitteen joka itseasiassa on uskispiireistä(ts. uskonnollisista syistä eutanasian vastustajat) tunnettu urbaanilegenda.

Ja suuruusluokassaan tuollainen että "vanhukset pakenevat pakkoeutanasiaa" on kyllä jo sellainen että olisi parempi löytää asiaan jotain muutakin näyttöä kun kuulopuheet.

Ja toinen kysymys on, voiko eutanasian hyväksyminen johtaa siihen, että lääkärit meetingissään suorittavat arvioita potilaiden hoidon hinnasta, arvioivat sitä esim. jäljellä olevaan elinajan odotukseen ja työkykyyn (mitä vanhuksilla ei tietenkään edes ole) ja sitten ratkaistaan hoitolinjoja.

Eutanasiassa on kyse parantumattomasti sairaan, kärsivän potilaan omasta tahdosta. Ei sitä lääkäri päätä, ja potilaan oma tahto pitää varmistaa vielä useamman kerran useamman "sairaus on parantumaton ja kuolema lähellä"- diagnoosin jälkeen.

1) Sanoin jo että väite on kuultu hollantilaistutulta, ja hän ei uskis ole mikä tässä nyt vielä todetaan: ei ole uskovainen joten ihan luotettava keskustelija siis on    Vieläpä insinööri.

2) Tuohon jo vastasinkin. Ei nämä jutut käytännössä näin helposti suju, että nimi papruun vaan ja vielä useammankin kerran varmistetaan että olihan tämä nyt varmasti näin? Jo sekin, että uudestaan ja uudestaan kysellään "tahtoa" viittaa siihen, että epävarmalla pohjalla hyllytään.

[Vesa Heimo]

1) Sanoin jo että väite on kuultu hollantilaistutulta...

Eli teit yhden ihmisen kertoman huhun perusteella väitteen pakenevista vanhuksista. Hienoa argumentointia!

Aloittajan uhoilusta huolimatta tämä aihe on täysin uutisankka. Mitään kannanottoa lasten silpomista vastaan ei tehty ja tuo eutanasiakantakaan ei merkitse mitään niin kauan kuin asiaa ei laiksi ajeta. Vihreät ovat tunnetusti aika löyhiä omien kantojensa suhteen, eli eiköhän tuokin kanta muutu kun Jyrki-boy sanoo vastakkaisen kannan.

No, jos vähän kiusataan, niin eikö tuo ole esm. tuossa silpomisasiassa aika paljon enemmän mitä muut puolueet ovat saaneet sanottua.

Vai uskotko että Perussuomalaiset pistävät puoluekokouksessaan paremmaksi? Mitä tähän sanoon "paikalliset" edustajat?

[Emo]

1) Sanoin jo että väite on kuultu hollantilaistutulta...

Eli teit yhden ihmisen kertoman huhun perusteella väitteen pakenevista vanhuksista. Hienoa argumentointia!
...

Niin sanoin. Ajattele, mikä olisi ongelman laajuus, jos kaikki keskieurooppalaiset ihmiset aina tavattaessa tuosta asiasta kertoisivat. Keskustelu aina alkaisi sillä, kuinka Hollannista paetaan...  argumentoihan vastaus tai arvio siihen MONELTAKO tuo olisi pitänyt kuulla että se täällä sopisi mainita?

[Faidros.]

Sietäisi olla tyytyväinen siitä asiasta, että suomalainen lääkärikunta vielä kokee potilaan aktiivisen lopettamisen omatunnolleen mahdottomana/vaikeana asiana.

Ei suomalainen lääkärikunta ole asiasta yksimielinen. Tuskin ketään lääkäriä pakotettaisiin tekemään eutanasiaa, mutta aivan kuten ulkomailla suorittajia löytyisi suomestakin.
Tässä on taustalla kyse uskovaisten halusta määrätä muidenkin elämästä, aivan kuin abortissakin.

[Vesa Heimo]

Niin sanoin. Ajattele, mikä olisi ongelman laajuus, jos kaikki keskieurooppalaiset ihmiset aina tavattaessa tuosta asiasta kertoisivat. Keskustelu aina alkaisi sillä, kuinka Hollannista paetaan...  argumentoihan vastaus tai arvio siihen MONELTAKO tuo olisi pitänyt kuulla että sen täällä sopisi mainita?

Ei miltään "monelta", vaan ihan kunnollinen lähde väitteelle. Olen törmännyt tuohon väitteeseen ennenkin keskustelupalstoilla, mutta aina on kyseessä "joku asiasta tietävä tuttu" jolta tämä tosiasia on kuultu. Näin ne huhut leviävät kun aina löytyy joku jolle huhu menee täydestä ja kertoo sitä eteenpäin. Työpaikalla kuulin tuosta 5-6v. sitten. Silloin "lähteenä" oli joku netin keskustelupalsta.

Pistä sille insinöörille vaikka sähköpostia ja kysy että onko hänellä väitteelle jotain lähdettä. Jos asia on tosi, niin varmasti sille löytyy lähde.

[Rastafari]

Jotakin positiivistä löytyy viherrintamaltakin...mutta onhan siellä tietty ristiriitauksia...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052015597800_uu.shtml


Sunnuntai 20.5.2012 klo 16.30 (päivitetty klo 16.42)

Vihreiden mielestä sairautensa vuoksi suuria tuskia kärsivällä ihmisellä on oikeus saada apua elämänsä päättämiseen.

Lappeenrannassa koolla ollut puoluekokous hyväksyi sunnuntaina esityksen, jonka mukaan ihmisellä on oikeus hyvään kuolemaan "halutessaan viime kädessä avustettuna".

Jokaisella ihmisellä on puolueen mielestä oikeus omaan kehoonsa ja sitä koskeviin päätöksiin. (HUOM! lisätään silti henkilöjä, jotka eivät kunnioita omankehon määräämis oikeuksia tai onhan naisilla oikeus pimppaansa myydä, joten kriminaalisoidaan pimpan ostaminen)

Puolueen uutta periaateohjelmaa valmistellut varapuheenjohtaja Oras Tynkkynen muistutti, että suomalaisten enemmistö kannattaa eutanasiaa. (HUOM! voi olla että kannattaakin, kuten sama tutkimus varmaan kertoo, että suomalaisten enemmistö kannattaa myös nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa ja vastustaa Tsernobiliä)

- On vähän jännää, että mikään puolue ei ole aikaisemmin kirjannut eutanasiaa ohjelmiinsa.

Korjaus tulisi saada myös siihen, että kuolemansairaiden ihmisten hoito on kovin erilaista ja eriarvoista riippuen siitä, missä kunnassa tai sairaalassa sattuu olemaan. (HUOM! ylläri, kun city.vihreät osaltaan toimillaan ajavat alas kehä-3 ulkopuolista teollisuutta jne. , joista saattaisi tulla tuloja, joilla ylläpidetään myös terveydenhoitoa)

Harvinaisen sopuisa kokous ei saanut nostettua esiin kiistoja. Tavoitteena oli hyväksyä suuria linjoja määrittelevä periaateohjelma. Sitä urakoitiin vihreiden perinteiseen tapaan lukemattomilla puheilla, aloitteilla ja noin 300 äänestyksellä.

Värikäs, noin 400-jäseninen kokousväki nosteli tuntien ajan äänestyslappujaan läppärit edessään. Aiheina oli lähes kaikki mahdollinen. Esimerkiksi esitys presidentti-instituution lopettamiseksi hylättiin. Sen sijaan valtion ja kirkon erottaminen pysyy tavoitteena. (HUOM! rauhanuskonto tilalleko?)

Tavoitteena onnellisempi elämä

Vihreiden linjauksissa ei ole suuria yllätyksiä. Politiikan tärkeysjärjestystä tulee puolueen mukaan muuttaa siten, että talouskasvun sijaan painopistettä siirretään ihmisten onnellisuuteen. (HUOM! keitä ja miten turpeilla huulilla nämä onnelliset hymyilevät?)

- Talous voi kyllä kasvaa, kunhan se sovitetaan ympäristön ja ihmisten onnellisuuden rajoihin, Tynkkynen muotoili. (HUOM! taikaseinä ilmeisesti oikeasti taikoo vaan jostakin taikojaan)

Ohjelman mukaan ihmisillä tulee olla oikeus elää haluamallaan tavalla, kunhan ei rajoita toisen oikeutta samaan. (HUOM! selkeätä syrjintää...tai mitähän tuokin korulause oikeasti tarkoittaa?)

Oikeisto- tai vasemmistopolitiikan välillä ratkaisu on sekä-että: köyhyyden poistamisen ja tuloerojen kaventamisen ohella kaikilla on oltava "reilu mahdollisuus vaurastua". (HUOM! taikaseinäkö?)

Markkinatalous tarvitsee kuitenkin vahvat pelisäännöt. Lainsäätäjän on asetettava tiukat reunaehdot, joiden puitteissa elinkeinoja voidaan harjoittaa. (HUOM! yrittäjät vaan entistä ahtaammalle, niin näinhän saadaan työttömyys nousuun ja Suomi laskuun)

Puoluekokous kannattaa myös toimia, joilla poikien ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset saadaan vähenemään ja tulevaisuudessa loppumaan. Leikkaus voitaisiin puolueen mielestä kuitenkin tehdä 18 vuotta täyttäneelle. (HUOM! keskuudessamme lienee myyrä

STT

[Emo]

En nyt lähesty insinööriä meilillä, jääköön huhun tasolle (kuten jääkin kun en jaksa edes googlata kun seuraan matsia samalla). Mutta sen sanon, että se ei tule ratkaisemaan kärsimyksen ongelmaa, että eutanasia saadaan lailliseksi. Mutta se varmasti saadaan, ajan kysymys.

[kekkeruusi]

Aloittajan uhoilusta huolimatta tämä aihe on täysin uutisankka. Mitään kannanottoa lasten silpomista vastaan ei tehty ja tuo eutanasiakantakaan ei merkitse mitään niin kauan kuin asiaa ei laiksi ajeta. Vihreät ovat tunnetusti aika löyhiä omien kantojensa suhteen, eli eiköhän tuokin kanta muutu kun Jyrki-boy sanoo vastakkaisen kannan.

No, jos vähän kiusataan, niin eikö tuo ole esm. tuossa silpomisasiassa aika paljon enemmän mitä muut puolueet ovat saaneet sanottua.

Vai uskotko että Perussuomalaiset pistävät puoluekokouksessaan paremmaksi? Mitä tähän sanoon "paikalliset" edustajat?

Niin kuin tuossa sanoin, vihreiden puheet ovat halpoja. Kannat muuttuu aina tarvittaessa. Jos saavat tuon laiksi asti, niin sitten voin nostaa hattua virheille. En usko että tarvitsee nostaa,

[Emo]

...

Ei suomalainen lääkärikunta ole asiasta yksimielinen. Tuskin ketään lääkäriä pakotettaisiin tekemään eutanasiaa, mutta aivan kuten ulkomailla suorittajia löytyisi suomestakin.
Tässä on taustalla kyse uskovaisten halusta määrätä muidenkin elämästä, aivan kuin abortissakin.

Aborttia ei voi rinnastaa tähän. Siinä ei "hoidon kohteelta" koskaan kysytä, saako hänet lopettaa.

Ja sinisilmäisesti sitä näköjään kuvitellaan, ettei lääkäreitä pakotettaisi hohhoijaa... aivan kuin abortissakin? Just.

[Fetissimies]

Hienoa että edes jotain tekevät oikein

[Emo]

Kylläpäs hämmästymme 

[kekkeruusi]

Ei millään pahalla Emo, mutta sulla ei ole omien vainoharhaisten epäilystesi tueksi muuta kuin joidenkin tapaamiesi toisten vainoharhaisten epäilyksiä. Ei se ketään oikeasti vakuuta.

[Emo]

Ei millään pahalla Emo, mutta sulla ei ole omien vainoharhaisten epäilystesi tueksi muuta kuin joidenkin tapaamiesi toisten vainoharhaisten epäilyksiä. Ei se ketään oikeasti vakuuta.

No jäädään odottelemaan omia kokemuksia. Tosin kovapäisimmät eivät vakuutu perinteisesti edes niistä.

[Faidros.]

Ja sinisilmäisesti sitä näköjään kuvitellaan, ettei lääkäreitä pakotettaisi hohhoijaa... aivan kuin abortissakin? Just.

Tähän lääkäreiden pakottamiseenkin sulla on varmaan linkki?

[John]

Ja sinisilmäisesti sitä näköjään kuvitellaan, ettei lääkäreitä pakotettaisi hohhoijaa... aivan kuin abortissakin? Just.

Tähän lääkäreiden pakottamiseenkin sulla on varmaan linkki?

No ei aborteissa tai missään muussakaan ole omantunnon vapautta kieltäytyä. Tästä voi siis vetää johtopäätöksen.

[Emo]

Ja sinisilmäisesti sitä näköjään kuvitellaan, ettei lääkäreitä pakotettaisi hohhoijaa... aivan kuin abortissakin? Just.

Tähän lääkäreiden pakottamiseenkin sulla on varmaan linkki?

Älä kysy. Elämässä on joskus vielä parempiakin lähteitä/todisteita kuin linkit.